Chemaco escribió:Hombre Tel-Er-Tauth, yo creo que TU derecho a trabajar estara por encima de TU derecho a hacer vacaciones.
El problema es cuando se mezclan tu derecho a hacer huelga con el derecho a hacer vacaciones de miles de personas y el resultado es cuando menos explosivo.
Por otro lado es demasiado bonito lo de que estas dispuesto a sacrificar tu comodidad y tu dinero por otros, lo siento pero no es creible, ni por ti, ni por nadie, yo el primero.
Y hasta aqui llego que seguro que tengo mensajes de Good que editar por ahi en el foro
Jamsyuk escribió:En esto te tengo que dar la razón.. La aviación se ha llenado de personajes que se podían acercar a lo que antes llamaban: "mujeres malas que fuman" y que lamentablemente son los que se encargan de dirigir al colectivo de pilotos, y desde hace poco tambien al de controladores. Que muchos compañeros se lo han montado mal, pues también. Pero como bien has dicho antes, si no luchamos nosotros por poder dormir esos 3 días, ó 6, o los que nos hagan falta, quien lo va a hacer? ... o para no subirnos a cabina destrozados por haber hecho una jornada de 13 horas el día anterior, acabando a las 23:00, y madrugando a las 5:00 para más de lo mismo, durante una semana entera (llevar un avión no es llevar un camión, a pesar de que algunos, entre ellos el señor Buenafuente, lo vean así)
Lo que la empresa privada (y al parecer la pública del PSOE también) quiere, es abaratar las horas de trabajo de los empleados. Trabajar como chinos, cobrando como cubanos. Es lo que hay. Alejando del país las industrias de la construcción y turismo, que ya llevan 3-4 años emigrando a países como Turquía o Bulgaria (turismo) y Argelia, Marruecos o Mauritania (construcción).
Los de las 500 horas... pues seguramente seria noticia en el país, o telecinco. Y probablemente es cierto. En parte, como siempre que cuenta algo esta gente. Ahora mira:
Un jefe de sala de control, o una torre, vamos a suponer que hace un cursillo de formación o un congreso, o una conferencia (algo bastante habitual en aviación hacer cursos de formación legislada, hasta para ir al inodoro) cada x tiempo.. ok? Imaginemos que es un cursillo corto, de 7 días. Si sabemos contabilizar horas: 7 días X 24 horas al día (fuera de casa, por lo tanto cobrando, ya que la ley dice que un trabajador fuera de su puesto por motivos laborales tiene que percibir salario y dieta..) salen= 168 horas. Como ves, a poco que te manden fuera 3-4 veces al año (y en ocasiones, dependiendo del cargo se hace mucho más a menudo) ya te has comido algunas más de 500.
un saludo.
lanunu escribió:Explicaselo a un camionero.Hay semanas que hacen hasta 56 horas y cobrando infinitamente menos.
mod
Tel-Er-Tauth escribió:Que te lo creas o no me es indiferente, cuando me he visto afectado por otras huelgas, y me ha costado tiempo de mi vida y dinero, no me he quejado, y me ha parecido bien. Si a ti no te parece bien o no te lo crees es tu problema. Está claro que a la gente que normalmente no está dispuesta a sacrificar nada por otros, esto les parezca raro. Pero oye, que es muy respetable.
Tel-Er-Tauth escribió:Y para mí si está por encima el derecho a huelga del de las vacaciones, repito, para mí.
Tel-Er-Tauth escribió:PD: Por cierto Goodvalley, si no es mucho pedir me podrías decir por privado, que es lo que te ocurrió. Si no es algo personal ni nada por el estilo. Es que suena bastante fuerte.
Tel-Er-Tauth escribió:No veo por qué tienes que chillarme, ni por qué te lo tomas casi a nivel personal (o eso parece por lo que escribes y cómo lo escribes). Que haya huelga o no, me sigue pareciendo insuficiente para convocar el estado de emergencia, y ateniendonos a lo que dice la ley, el gobierno ha retorcido tal ley a su gusto.
Militarizar algo implica ponerlo bajo mando y jurisdicción militar. Que hubiera un coronel acompañado de tropas en las torres de mando encargandose de ellas y que se amenace a civiles con consejos de guerra por no ir a trabajar, para mi entra perfectamente en la definición de "militarizar". Si a tí eso te parece bien me parece muy respetable, pero yo no lo saco de contexto, es lo que hay.
A mi me parece más importante el derecho a defender un puesto de trabajo, al derecho a las vacaciones, habrá quien lo vea al contrario y nuevamente lo respeto, pero yo estoy dispuesto a sacrificar mi comodidad y mi dinero si alguien se está jugando su curro por ello. El día de mañana me tocará hacerlo a mí y espero la misma comprensión.
Yo tampoco creo que de haya obligado a nadie a punta de pistola, con la posibilidad de ir a la cárcel
ya ha valido.
Un saludo
Chemaco escribió:En primer lugar debes saber que tus alusiones a mi moral solo me provocan risa, porque ademas lo que dices es seguro falso.
¿O acaso me estas diciendo que te has quejado cuando han bajado el sueldo a los funcionarios?. Y no me refiero a que hayas dicho "que mal" me refiero a firmar los manifiestos de los sindicatos, acudir a las concentraciones que han habido y siguen habiendo, etc, etc
Y tambien debo suponer que habras hecho huelga el dia de la huelga general ¿no?...
Creo que no merece la pena seguir, es imposible que apoyes todas las huelgas de todos los colectivos del pais, ni tu, ni nadie.
Por supuesto, por que en este caso te afecta desde el punto de vista del curro, pero te voy a poner un supuesto de mucha menor envergadura.
Has quedado con tu pareja para celebrar vuestro aniversario. Como es una fecha especial has reservado mesa en el Bulli con 2 años de antelacion y te han hecho pagar una reserva de 300 €. Recoges a tu chica y os poneis en camino con el coche, pero al llegar a mitad de camino os encontrais en mitad de un atasco. Cuando llevas mas de media hora parado te llega la noticia de que es que los montadores de las orquestas se han puesto en huelga porque cobran poco y trabajan mucho y han decidido cortar todas las carreteras. Gracias a ello pierdes la cena con tu chica, los 300 €, y pasas 14 maravillosas horas en un incomodo asiento de un coche rodeado de gente y de otros coches.
Seguramente en ese caso le diras a tu chica, que seguramente estara muy tranquila
"no pasa nada cielo, hay que entender que han de manisfestar sus reinvidicaciones, y en este caso lo estan haciendo de maravilla"
Si ella no te manda a la mierda, cualquiera de los otros que estan en la carretera parados lo hara.
Pues el tema de las vacaciones y los pilotos/controladores/etc es lo mismo pero en vez de 300 € pon al menos 1.000 por familia, y en vez de 14 horas pon mas de 24 de media.
Ahora intenta defender que no hay otro momento para hacerlas porque no tendra el mismo efecto y tal vez te des cuenta de cual es el efecto real de lo que ocurre cuando lo haceis a sabiendas de que perjudicais a muchos.
La verdad es que te lo puede decir sin necesidad de que sea por privado ya que es publico y notorio en el foro.
Es muy vehemente en sus comentarios y en ocasiones se pasa de la ralla (no segun el claro) y la moderacion del foro le edita mensajes, se los borra, o incluso le sanciona.
Lo cual no quita que en ocasiones tenga toda la razon del mundo y no sepa expresarse sin pasarse de la ralla.
¿A que otro conflicto me recordara eso?
.
mod
Tel-Er-Tauth escribió:Sinceramente, no sé porqué sin conocerme de nada, das por sentadas tantas cosas respecto a mí, y porque dudas tanto de mi palabra y te lo digo sin mal rollo.
drummer723 escribió:a ver, te lo voy a poner de uyna manera que lo comprendas y de buen rollo.
Ellos han liado esta por defender su curro, lo han hecho de una manera ilegal y antidemoratica. el gobierno les ha impuesto ir a currar por cojones para que miles de personas puedan continuar con su vida normalmente.
el gobierno ha respondido actuando de la misma manera que los controladores, con el pro de que lo han hecho para evitar males mayores y no porque les de la gana, es decir, han hecho las cosas bien mientras que los otros no.
ellos quieren imponer y al gobierno no le sale de los huevos seguir aguantandoles. quieren mejoras y cambios? que los hagan de manera correcta, y si no da resultados que se jodan como hacen los demas colectivos.
tengo o no tengo razon?
mod
Sefe escribió:Pero Chema, es que tu ejemplo no es ni parecido. La clave es que los camioneros, orquesteros y demás trabajadores del rango hacen huelgas porque NO LLEGAN A FIN DE MES, mientras que los controladores están todos forrados y no hacen huelga porque no puedan alimentar a sus familias, sino por mejores condiciones: trabajar menos horas, tener más vacaciones o lo que sea. Cobrando lo que cobran es indignante, hay muchas otras profesiones igual de estresantes y no cobran esos pastizales ni tienen esas condiciones.
Tel-Er-Tauth escribió:Sí y no. Me explico, la mayoría se ponen malos el mismo día de forma "sospechosa", lógicamente eso no es una huelga, vale, ahí estamos de acuerdo. Ilegal o antidemocrático es una valoración cuando menos curiosa, si se revisan las bajas que hay, seguramente la gran mayoría esten en buenas condiciones para trabajar, pero en vez de revisar las bajas, se amenaza con penas de carcel, se militariza un servicio civil y se declara un estado de alarma de forma arbitraria. Que el gobierno tenía que tomar medidas, pues sí, que las medidas han sido totalmente desproporcionadas, tambien, asi que por esa parte para mí el gobierno no ha hecho bien. Es más ha sentado un peligroso precedente, cuando algún colectivo que el gobierno de turno considere prioritario, quiera reivindicar algo, se convoca un estado de alarma, se saca al ejercito y santas pascuas, no quiere decir que vaya a pasar, pero ahí queda la posibilidad.
Asi que para mí ilegal y antidemocrático es la posibilidad de ir a la carcel por faltar un día al trabajo.
Un saludo
(La Yihad no descansa, ni siquiera durante los estados de alarma)
hermanito escribió:Lo primero, Chemaco, se dice "pasarse de la raYa"...
Y ya puestos hay que pensar en varias cosas:
Los controladores aéreos está legitimados para hacer huelga si les parece (fondo)
Lo que han hecho desde el viernes no es una huelga, es una CABRONADA y de las gordas (forma)
Es decir, al haberse equivocado en las formas, han perdido la razón que podían llevar de fondo, y se han puesto en el disparadero y de paso se han convertido en el enemigo público namber guan
Es por eso que se ha decretado el estado de alarma (yo sigo sin ver saqueos, y me siento frustrado xD) y se les ha obligado a volver a sus puestos de trabajo.
El año pasado lo hicieron con las formas adecuadas y se llegó finalmente a un acuerdo y no pasó ni media.
El problema, es que desde la prensa y los telediarios se les ha DEMONIZADO, como si desayunaran niños cada mañana y se rieran maliganmente de los pobres pasajeros que se han quedaod tirados.
Y hay que recordar, que son personas con sus movidas, como cada uno de nosotros, y que eso NO SE HA TENIDO EN CUENTA, a la hora de hablar de ellos, por lo menos en lo que he leído/oído.
Igual que una familia no se ha podido ir de viaje a Eurodisney, a lo mejor un controlador no ha podido ver a su familia en bastante tiempo por cumplir los horarios, no sé, hay miles de casos, y la unica manera que ha tenido de protestar ha sido esta (repito INCORRECTA en las formas, que no en el fondo).
Usemos un poco la cabeza y vamos a saquear YA, que en quince dias esto se acaba!!
hermanito escribió:Igual que una familia no se ha podido ir de viaje a Eurodisney, a lo mejor un controlador no ha podido ver a su familia en bastante tiempo por cumplir los horarios, no sé, hay miles de casos, y la unica manera que ha tenido de protestar ha sido esta (repito INCORRECTA en las formas, que no en el fondo).
Tel-Er-Tauth escribió:Pero es que ese argumento no es válido. Porque haya gente que este mas jodida que tú, no vas a dejar de luchar por tus condiciones.
Siguiendo ese hilo, nadie podría hacer nada, porque hay gente que se muere de hambre todos los días y eso es bastante mas grave que las horas que echa cualquiera de nosotros.
No sé si me explico.
Un saludo
Chemaco escribió:Pues se ve que hoy es el dia de no estar de acuerdo contigo sefe
Cualquier trabajador de España puede hacer huelga por pretender mejorar sus condiciones aunque no sea las salariales, y eso puede parecerte mejor o peor pero es completamente licito
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