Estado de Alarma : Off topic página 3

Pero esto no iba sobre el estado de alarma?? Podemos comenzar ya el saqueo??

Tu hablas de otro tema.Que el Gobierno debe invertir mas en la creacion de empleo es innegable.Se puede reducir gastos inutiles para ayudar y fomentar la ceracion de PYMES que son las que dan trabajo,ayudas en formacion e incentivar con mejoras fiscales a las empresas que contraten a gente con riesgo de exclusion laboral.Hay mil soluciones.No creo que ni el Gobierno ni la Oposicion este capacitada para estos menesteres porque esto les supondria una reduccion de "ingresos atipicos" importante.
Lo que no creo que se deba hacer es mantener la prestacion de 400 y pico euros.2 años son mas que suficientes para encontrar un trabajo.Si un dia me encontrara en esta situacion,toco madera,me agarraria al primer clavo ardiendo que encontrase.Que hay muchos que no tienen ni esa posibilidad,por supuesto pero la mayoria pensara por ejemplo:yo no me meto a trabajar en McDonalds o en una gasolinera porque seria rebajarme,yo valgo para mas.Conozco unos cuantos casos de estos.

Hermanito por donde empezamos?Bosco?TamTam???

mod

Jamsyuk escribió:
Sabeis que también ha habido huelgas en Francia.. Bulgaria... Rumanía... y aquí no ha llegado nada de la prensa nacional?

Estoo....... ¿y?.

Tambien han habido huelgas en España que no han llegado a otros paises, pero no se que tiene que ver con lo que estamos hablando, por mucho que tu te empeñes

"Jamsyuk" escribió:
Sin embargo una de las cosas buenas de trabajar en aviación.....

Vale, ahora ya esta claro por que no quieres entender, porque estas en "su lado" (conste que no lo digo de forma despectiva sino simplemente como evidencia de cual va a ser siempre tu postura)

Jamsyuk escribió:
No creo que haga falta recordar, que sin una formación adecuada, en la batería la puedes cagar muy gorda delante de 50.000 personas en un super-bolo. En un avión si la cagas una vez normalmente no pasa nada, a la segunda... puede que te cueste muy caro.

¿Quieres que hablemos de cuanta gente puede morir si el calculo estructural de un puente de un proyecto que yo redacto esta mal hecho y al ponerlo en uso se viene abajo?

¿Quieres que hablemos de los plazos para terminar ese proyecto tras 3 dias sin dormir? ¿Quieres que hablemos de cuantos dias seguidos en vela pasan los controladores o los pilotos?

¿Quieres que hablemos de la diferencia de sueldo por hacer eso con la de los controladores?

No hay mas preguntas señoria :baile:

Jamsyuk escribió:
Supongo que como siempre hay quien da prioridad a sus vacaciones antes que a la guerra que se está viviendo a bordo del avión que le lleva a su casa, para estar con su familia.

Supongo que si tu o tus compañeros pilotos pasais una mierda de que cientos de familias puedan hacer unas vacaciones que llevan tiempo programando y que pueden ser para "ver a su familia en Taiwan que no ven desde hace dos años" (si tu pones un caso concreto yo pongo otro) no debe extrañaros de que esas familias pasen de vuestros problemas ¿no crees?

Ademas ¿Cuantos años hace que al menos una campaña de vacaciones al año no se va al garete por culpa de los pilotos/controladores/personal de aeropuerto/etc.?. Le habeis pillado el punto a mandar al traste las ilusiones de mucha gente demasiados años seguidos y te recuerdo que tan importante es lo que dices como la forma en que lo dices....... y por vuestra forma de decir las cosas habeis perdido la razon hace mucho tiempo.

No digo que no podais tener razon, pero desde luego no habeis sabido llevar el problema para nada y habeis conseguido que practicamente todo el pais piense que sois el enemigo, y eso unicamente es responsabilidad vuestra y de quien os guia

lanunu escribió:
Tu hablas de otro tema.Que el Gobierno debe invertir mas en la creacion de empleo es innegable.Se puede reducir gastos inutiles para ayudar y fomentar la ceracion de PYMES que son las que dan trabajo,ayudas en formacion e incentivar con mejoras fiscales a las empresas que contraten a gente con riesgo de exclusion laboral.Hay mil soluciones.No creo que ni el Gobierno ni la Oposicion este capacitada para estos menesteres porque esto les supondria una reduccion de "ingresos atipicos" importante.

Bien, parece que aqui estamos de acuerdo.

lanunu escribió:
Lo que no creo que se deba hacer es mantener la prestacion de 400 y pico euros.2 años son mas que suficientes para encontrar un trabajo.Si un dia me encontrara en esta situacion,toco madera,me agarraria al primer clavo ardiendo que encontrase.Que hay muchos que no tienen ni esa posibilidad,por supuesto pero la mayoria pensara por ejemplo:yo no me meto a trabajar en McDonalds o en una gasolinera porque seria rebajarme,yo valgo para mas.Conozco unos cuantos casos de estos.

Quiza lo suyo seria una solucion intermedia, que no sea ni dejar desprotegido ni darlo gratis. Por ejemplo se me ocurre que hay muchos montes que limpiar, puesto que cada verano vienen los incendios, y como esto muchas tareas que se podrian cubrir con gente que esta percibiendo un "salario" por no hacer nada.
Yo por mi parte pienso que 2 años son mas que suficientes para encontrar un trabajo, como tu, pero hay un grupo grande de personas, en una edad y con una formacion determinada, para los que los dos años no son bastante a menos que se haga algo pronto. Yo tengo claro que si me veo achuchado no me pesara el dejar el pais y marcharme fuera, pero hay gente a la que esto le cuesta mas, ojo, que no digo que les resulte imposible.
En definitiva mi idea se basa en que un gobierno no puede actuar ponindote la zanahoria delante un dia y pegandote una ostia el siguiente. Y en politicas sociales, de la que ellos mismos se jactan de ser abanderados, es lo que llevan haciendo varios años (deduccion 400 eur IRPF, paga de 2500 eur por nacimiento de un hijo, etc...)

hermanito escribió:
Pero esto no iba sobre el estado de alarma?? Podemos comenzar ya el saqueo??

Por cierto...estado de alarma...decretado en flagrante ilegalidad....como todo lo que hace RuGALcaba & Co.

La ley es clarísima:

"El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo 116.2 de la Constitución podrá declarar el Estado de Alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad:
A) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
B) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
C) Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 y 37.2 de la Constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
D) Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad."
Basta con saber leer...claro que esta gentuza acostumbra a hacer "lecturas creativas"...

Es de vergüenza. Peligrosísimo precedente. Si esto lo hace "la derecha"...jajajjaja te cagas:baile: Incluso el HP de ZP no se ha atrevido ni a firmarlo y le ha dejado el marrón a Jauregi, el de la cal viva. Vaya tropa.

A veces toca trabajar por 2 duros donde sea. Yo por ejemplo me he ido medio año a England a trabajar de catering assistant, nada de ingeniería que es lo que he estudiado. Cobraba 2 duros pero aprendí inglés y eso me ha servido para encontrar un buen curro de lo mío recientemente

Chemaco escribió:
No digo que no podais tener razon, pero desde luego no habeis sabido llevar el problema para nada y habeis conseguido que practicamente todo el pais piense que sois el enemigo, y eso unicamente es responsabilidad vuestra y de quien os guia

eeeeeeeequis. no se el trasfondo de todo esto y ole la gente que se lo curra mediante oposiciones duriiisimas para llegar a controlador, ole las protestas laborales, pero no se puede joder asi a los usuarios. cuando la huelga de transporte (por cierto, si, bajo entonces el gasoil, pero no se ha dado nadie cuenta que vuelve a estar igual de caro que entonces? aviso para navegantes) no se eligieron fechas criticas y mira, funciono. protestas si, pero hacer sangre al inocente como medida de presion es indigno, y es TODOS LOS AÑOS IGUAL. las reivindicaciones de un agricultor son menos importantes? porque cuando se ponen a volcar cargas de verdura en la puerta de un ministerio nos parece gracioso...

Sefe escribió:
A veces toca trabajar por 2 duros donde sea. Yo por ejemplo me he ido medio año a England a trabajar de catering assistant, nada de ingeniería que es lo que he estudiado. Cobraba 2 duros pero aprendí inglés y eso me ha servido para encontrar un buen curro de lo mío recientemente

Que bien. Oye....¿Y los sindicatos qué opinan de que se presente la guardia civil en el aeropuerto y obligue a los señores trabajadores a ponerse a la faena a punta de pistola? ¿Lucha de clases a mano armada?

¿Tirotéan mis derechos?

"ocho_10" escribió:
La ley es clarísima:

"El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo 116.2 de la Constitución podrá declarar el Estado de Alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad:
A) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
B) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
C) Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 y 37.2 de la Constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
D) Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad."

Yo creo que la discusión debería ir por ahí, aportando los textos legales y los razonamientos y reivindicaciones de ambas partes, en vez de soltar opiniones y pareceres usando metáforas o comparando este asunto con otras profesiones.

En el caso de este estado de alarma, el Gobierno lo ha justificado así:

Las circunstancias extraordinarias que concurren por el cierre del espacio aéreo español como consecuencia de la situación desencadenada por el abandono de sus obligaciones por parte de los controladores civiles de tránsito aéreo, impiden el ejercicio del derecho fundamental mencionado y determinan la paralización de un servicio público esencial para la sociedad como lo es el servicio de transporte aéreo. Todo ello constituye, sin duda, una calamidad pública de enorme magnitud por el muy elevado número de ciudadanos afectados, la entidad de los derechos conculcados y la gravedad de los perjuicios causados.

Es decir, consiguen que se cumpla el punto C) al calificar la paralización de los vuelos como calamidad pública.

Además acusan a los controladores de abandonar sus obligaciones.

En mi opinión se debería discutir si:

a) ¿Los controladores han abandonado sus obligaciones? ¿Quién conoce el reglamento de esta Profesión, convenios, etc.? Yo particularmente no tengo ni idea.

b) ¿Es una calamidad pública dejar a tanta gente parada en los aeropuertos? Para mi no lo es.

Por tanto creo que no está justificado el estado de alarma.

Batakazo escribió:

Es decir, consiguen que se cumpla el punto C) al calificar la paralización de los vuelos como calamidad pública.

Efectivamente, en un ejercicio de retorica hacen cumplirse el punto A por extension del C. Esto casi parece algebra.

"Batakazo" escribió:
En mi opinión se debería discutir si:
a) ¿Los controladores han abandonado sus obligaciones? ¿Quién conoce el reglamento de esta Profesión, convenios, etc.? Yo particularmente no tengo ni idea.
b) ¿Es una calamidad pública dejar a tanta gente parada en los aeropuertos? Para mi no lo es.
Por tanto creo que no está justificado el estado de alarma.

a) entiendo que desde el momento en que su protesta obliga al cierre del espacio aereo, estan haciendo algo mas que abandonar sus obligaciones
b) mas que calamidad publica, es una gran putada

No sé si la gente tiene claro lo que realmente ha pasado.

- El gobierno ordenó a Defensa que asumiera el control del tráfico aereo civil.

- Defensa NO PUDO HACERLO porque los controladores militares no disponen de una certificación en vigor a nivel europeo. Además son pocos y no están entrenados.

- Pistola en mano, pusieron a los controladores a trabajar, cuando estos presentaban informes médicos de baja!!

Digamos que mandaron al ejercito a los aeropuertos a hacer bulto y meter miedo. La prensa mayormente... aplaude !!!

y toooooodos sabemos lo facil que es coger una baja en este pais por "depresion", "stress" o simplemente dolor cervical, por cierto...que no creo que sacaran a ningun hospitalizado de su cama...

"ocho_10" escribió:
No sé si la gente tiene claro lo que realmente ha pasado.

- El gobierno ordenó a Defensa que asumiera el control del tráfico aereo civil.

- Defensa NO PUDO HACERLO porque los controladores militares no disponen de una certificación en vigor a nivel europeo. Además son pocos y no están entrenados.

- Pistola en mano, pusieron a los controladores a trabajar, cuando estos presentaban informes médicos de baja!!

Digamos que mandaron al ejercito a los aeropuertos a hacer bulto y meter miedo. La prensa mayormente... aplaude !!!

tio, callate lo de la puta pistola o pon fotos de ello o buscalas, no me creo que encañonaran a nadie, pero ademas asi de simple, que se personen en tu casa unos civiles o unos militares para llevarte a currar no significa que te esten encañonando...

joder, esque eres todo un sensacionalista eh?

Yo alucino......

Para el que ha dicho que hay controladores que a 3 de diciembre ya llevan mas horas de las estipuladas y encima les piden que hagan horas.

El otro dia salio en el periodico que hay un monton de controladores que tienes hasta 500 horas!!!! Flipas!!! de trabajo en las que pone que han estado realizando servicios para el convenio y el comite de trabajadores!! Como me explicas eso??? Como se puede tener tan poca verguenza!!!

Oiga que llevo un monton de horas!!!! Siiiii pero 500 has estado tocandote los huevos diciendo que estabas haciendo cosas para el comite de controladores!!! Anda y que se vayan a la MIERDA!!

Y que por estos impresentables quieran.... se queden miles y miles de personas en un aeropuerto bloqueados , sin poder volver a casa o de vacaciones, que llevaban ahorrando durante x para ellas no puedan hacerlo.......... en fin.

Y esto turisticamente es una mierda para españa que vamos a perder un monton de millones.

En toda europa hay retrasos en los vuelos o vuelos cancelados por estos pollos.

Ya no quiero decir nada de si un tio esta esperando un transplante y da la casualidad que se sale un donante en cadiz y el esta en barcelona ( o peor, en tenerife ) y no lo pueden realizar por que no hay vuelos.

Todo el mundo tiene derecho a huelga.... pero esto es una verguenza.

Todos despedidos, controladores militares y si faltan que los traigan de el resto de europa.

Los que hay ahora al paro..... o a currar a la obra o a recoger cartones.

Para mi, perfecto lo del estado de emergencia. Es mas, a tardado, lo tenia que haber hecho el primer dia.

De aqui a muy poco tiempo,fijo que ira todo informatizado y controladores y pilotos a la puta calle, vereis como se acaba todo este cachondeo que se traen.

ocho_10 escribió:
Que bien. Oye....¿Y los sindicatos qué opinan de que se presente la guardia civil en el aeropuerto y obligue a los señores trabajadores a ponerse a la faena a punta de pistola? ¿Lucha de clases a mano armada? ¿Tirotéan mis derechos?

¿Y te lo crees? xD

Chemaco escribió:
No digo que no podais tener razon, pero desde luego no habeis sabido llevar el problema para nada y habeis conseguido que practicamente todo el pais piense que sois el enemigo, y eso unicamente es responsabilidad vuestra y de quien os guia

En esto te tengo que dar la razón.. La aviación se ha llenado de personajes que se podían acercar a lo que antes llamaban: "mujeres malas que fuman" y que lamentablemente son los que se encargan de dirigir al colectivo de pilotos, y desde hace poco tambien al de controladores. Que muchos compañeros se lo han montado mal, pues también. Pero como bien has dicho antes, si no luchamos nosotros por poder dormir esos 3 días, ó 6, o los que nos hagan falta, quien lo va a hacer? ... o para no subirnos a cabina destrozados por haber hecho una jornada de 13 horas el día anterior, acabando a las 23:00, y madrugando a las 5:00 para más de lo mismo, durante una semana entera (llevar un avión no es llevar un camión, a pesar de que algunos, entre ellos el señor Buenafuente, lo vean así)

Lo que la empresa privada (y al parecer la pública del PSOE también) quiere, es abaratar las horas de trabajo de los empleados. Trabajar como chinos, cobrando como cubanos. Es lo que hay. Alejando del país las industrias de la construcción y turismo, que ya llevan 3-4 años emigrando a países como Turquía o Bulgaria (turismo) y Argelia, Marruecos o Mauritania (construcción).

Los de las 500 horas... pues seguramente seria noticia en el país, o telecinco. Y probablemente es cierto. En parte, como siempre que cuenta algo esta gente. Ahora mira:
Un jefe de sala de control, o una torre, vamos a suponer que hace un cursillo de formación o un congreso, o una conferencia (algo bastante habitual en aviación hacer cursos de formación legislada, hasta para ir al inodoro) cada x tiempo.. ok? Imaginemos que es un cursillo corto, de 7 días. Si sabemos contabilizar horas: 7 días X 24 horas al día (fuera de casa, por lo tanto cobrando, ya que la ley dice que un trabajador fuera de su puesto por motivos laborales tiene que percibir salario y dieta..) salen= 168 horas. Como ves, a poco que te manden fuera 3-4 veces al año (y en ocasiones, dependiendo del cargo se hace mucho más a menudo) ya te has comido algunas más de 500.

un saludo.

Hay que estar metido en este mundillo para entender todo lo que pasa, o al menos verlo de cerca. Esa es la baza con la que juegan las televisiones, y políticos. Que el aeronáutico es un mundo poco conocido por el espectador.

phrank escribió:
De aqui a muy poco tiempo,fijo que ira todo informatizado y controladores y pilotos a la puta calle, vereis como se acaba todo este cachondeo que se traen.

Suerte, compañero. Espero que no te toque a tí nada parecido.

un saludo.

PS: Los aviones ya van "informatizados". Por eso SOLO van dos tripulantes a bordo, en lugar de 4 como hace 20 años. Si algún día quitas una mente humana de dentro del avión, dejándo solo 4 play station, y 2 wii dentro, avisame para ser el primero en no subirme.

"ocho_10" escribió:
No sé si la gente tiene claro lo que realmente ha pasado.

- El gobierno ordenó a Defensa que asumiera el control del tráfico aereo civil.

- Defensa NO PUDO HACERLO porque los controladores militares no disponen de una certificación en vigor a nivel europeo. Además son pocos y no están entrenados.

- Pistola en mano, pusieron a los controladores a trabajar, cuando estos presentaban informes médicos de baja!!

Digamos que mandaron al ejercito a los aeropuertos a hacer bulto y meter miedo. La prensa mayormente... aplaude !!!

No solo es que no tuvieran certificación JAA europea, si no que un controlador de PEGASO (control aéreo militar) recibe formación para agrupar tráficos. Es decir son especialistas en juntar aviones en el aire, no en separarlos. Y un controlador civil, justo lo contrario. De ahí que cada pocas veces que se ha pasado el mando de control aéreo a los militares hayan ocurrido "accidentes" como el de Francia, hace unos años con 2 aviones españoles involucrados. Y pongo comillas a la palabra accidente, por que eso no es un accidente. Es una negligencia, y en mi opinión (repito, solo opinión) un homicidio por imprudencia del gobierno francés de aquel entonces.

Lo de "a punta de pistola" no se lo cree NADIE...

"El morao" escribió:
Joder!!!!
Tenia escrito un tocho que hubiera dado envidia al mismisimo Goodvalley (estara de vacaciones? no se le ve ultimamente por aqui) y mi querido ordenador me ha dejado tirado.

Holaaaaa.....

Jopé, cuántas ganas de hablar que tenéis, ¿no?

Yo prefiero no hablar, más que nada por no ser censurado sin previo aviso (para darme al menos la oportunidad de editar), ni que se me sancione por denunciar una difamación... Pero nada, seguid seguid...

Barrimore escribió:
Totalmente de acuerdo. Los controladores han picado y la han cagado solemnemente.
- El gobierno les ha sacado el trapo rojo del decreto en pleno puente y los controladores han embestido como unos miuras.
- Ellos se portan como unos cabrones con la gente, el gobierno los militariza y tienen que acabar currando sí o sí.
- El gobierno gana autoridad frente a la opinión pública y acaba con el problema laboral de una sola tacada, porque después de esto a los controladores más les vale estarse calladitos.
Gobierno 2 - Controladores 0

Las dos partes han utilizado a los ciudadanos para sus fines, solo que el gobierno ha sido más listo esta vez.

y eso quel pepiño blanco no tiene carrera universitaria , pero sabe mas que los ratones coloraos.

Lo siguiente ? sacar la pasta de los bancos , jajajajaj .....

"drummer723" escribió:
espera, a ver si asi lo entiendes:
LO DE HOY NO HA SIDO UNA HUELGA.

Una huelga es un paro por parte de un sector o colectivo de personas, pero pactando unas condiciones y de manera organizada para evitar males mayores.

la segunda parte no la han cumplido, lo pillas?

y deja de decir militarizar que lo estas sacando de contexto, por militarizar aqui se entiende que han tenido que tirar de personal militar para tratar de cubrir una falla, no para IMPONER, la imposicion ha venido dada por el estado de emergencia, que si quieres verlo como algo militarista adelante, pero no lo veo asi, ha sido una manera para que estos impresentables no hagan lo que les salga de sus partes, y lo veo genial.

en cuanto al resto, que se jodan, ahora cuando lo privaticen y los que lo pillen necesiten rentabilizar se van a joder a base de bien, por imbeciles y por tratar de exigir tanto, asi ajo y agua...

EDIT: por cierto, hay un dicho que dice "tu libertad termina donde empieza la mia(o la de cualquier otra persona)"... donde han dejado esta panda de impresentables la libertad del mas de medio millon de personas que han dejado en tierra? y no solo aqui, porque me figuro que habra gente de fuera que se haya quedado en tierra por no poder venir aqui...

No veo por qué tienes que chillarme, ni por qué te lo tomas casi a nivel personal (o eso parece por lo que escribes y cómo lo escribes). Que haya huelga o no, me sigue pareciendo insuficiente para convocar el estado de emergencia, y ateniendonos a lo que dice la ley, el gobierno ha retorcido tal ley a su gusto.
Militarizar algo implica ponerlo bajo mando y jurisdicción militar. Que hubiera un coronel acompañado de tropas en las torres de mando encargandose de ellas y que se amenace a civiles con consejos de guerra por no ir a trabajar, para mi entra perfectamente en la definición de "militarizar". Si a tí eso te parece bien me parece muy respetable, pero yo no lo saco de contexto, es lo que hay.
A mi me parece más importante el derecho a defender un puesto de trabajo, al derecho a las vacaciones, habrá quien lo vea al contrario y nuevamente lo respeto, pero yo estoy dispuesto a sacrificar mi comodidad y mi dinero si alguien se está jugando su curro por ello. El día de mañana me tocará hacerlo a mí y espero la misma comprensión.
Yo tampoco creo que de haya obligado a nadie a punta de pistola, con la posibilidad de ir a la cárcel
ya ha valido.
Un saludo

mod

Hombre Tel-Er-Tauth, yo creo que TU derecho a trabajar estara por encima de TU derecho a hacer vacaciones.

El problema es cuando se mezclan tu derecho a hacer huelga con el derecho a hacer vacaciones de miles de personas y el resultado es cuando menos explosivo.

Por otro lado es demasiado bonito lo de que estas dispuesto a sacrificar tu comodidad y tu dinero por otros, lo siento pero no es creible, ni por ti, ni por nadie, yo el primero.

Y hasta aqui llego que seguro que tengo mensajes de Good que editar por ahi en el foro :bien: