Estado de Alarma : Off topic página 6

Batakazo escribió:
Pues según ésto, parece que los controladores tienen derecho a reclamar el cumplimiento del convenio, y no tienen obligación de trabajar más.

¿Y puede un Decreto-Ley imponerse a un Convenio Colectivo? Si fuera así, suena a abuso de poder igual que el Estado de Alarma decretado.

Un decreto-ley por su naturaleza se impone a toda normativa que haya, a menos que sea para rebajar un derecho fundamental o un artículo de la constitución.
Por poder se puede hacer, pero un decreto-ley sólo se debe decretar en casos de extrema urgencia, o que por inacción el daño vaya a ser mayor (Movilizar a las tropas en caso de invasión, autorizar una partida del presupuesto para paliar una catastrofe natural, cosas así.) Lo que pasa es que se ha vuelto bastante común que los partidos políticos hagan uso de él para casos cuya urgencia es más que dudosa, o directamente por que sabian que en el Congreso o en el Senado se lo podian tirar abajo.
Evidentemente, para resolver una disputa laboral en la cual se presupone que estás mediando y no eres parte interesada (recordemos que el rollo es entre AENA y el USCA), no creo que sea necesario, ni siquiera muy legal (pero en esto ya no estoy tan puesto) y más viendo las fechas donde se ha sacado.
Un saludo

Tel-Er-Tauth escribió:

Podeis decirlo de mil maneras diferentes y todas las veces que querais, y por mi parte os respetaré todas las veces que lo hagais, pero si no quereis ver que esta gente cobra lo que cobra, por las razones aducidas, ese es otro tema.

Un saludo

Que tienen todo el derecho a reclamar la luna si les apetece.Les pierde cuando joden a 600 mil personas (esta vez,ya no cuento tooooodas las anteriores).Lo demas es mera opinion y no tenemos porque estar de acuerdo.Yo creo que hay sectores que deberian estar por encima (vease salud y justicia) y tu crees que no,pues tan amigos!

Pues con esta información yo me atrevo a sacar mi conclusión: los controladores tienen derecho a reclamar que se cumpla su convenio y que se respeten sus condiciones laborales, pero están obligados por fuerza (Decreto-Ley + Estado de Alrma) a hacer su trabajo más allá de lo que marca el convenio.

Aunque estaba justificada, el momento de la protesta no fue el más oportuno por la repercusión social, que les está dando muy mala publicidad, lo que ayuda al Gobierno a esconder su ineptitud al no haber sabido negociar con los controladores en su momento y tener que sacar medidas abusivas como son un decreto-Ley, pero sobre todo un Estado de Alarma injustificado.

Es mi interpretación de la situación; seguramente matizable y discutible.

lanunu escribió:
Que tienen todo el derecho a reclamar la luna si les apetece.Les pierde cuando joden a 600 mil personas (esta vez,ya no cuento tooooodas las anteriores).Lo demas es mera opinion y no tenemos porque estar de acuerdo.Yo creo que hay sectores que deberian estar por encima (vease salud y justicia) y tu crees que no,pues tan amigos!

Cuidao cuidao, que nadie en ningún momento ha dicho que nadie tenga que estar por debajo de nadie, simplemente que por cobrar "mucho" no van a tener menos derecho a reclamar cosas, nada más. Y la justicia y el sistema sanitario es otro tema que daría para diez páginas o más

.
No saquemos las cosas de contexto.
Un saludo

"Batakazo" escribió:
Pues con esta información yo me atrevo a sacar mi conclusión: los controladores tienen derecho a reclamar que se cumpla su convenio y que se respeten sus condiciones laborales, pero están obligados por fuerza (Decreto-Ley + Estado de Alrma) a hacer su trabajo más allá de lo que marca el convenio.

Aunque estaba justificada, el momento de la protesta no fue el más oportuno por la repercusión social, que les está dando muy mala publicidad, lo que ayuda al Gobierno a esconder su ineptitud al no haber sabido negociar con los controladores en su momento y tener que sacar medidas abusivas como son un decreto-Ley, pero sobre todo un Estado de Alarma injustificado.

Es mi interpretación de la situación; seguramente matizable y discutible.

Vamos una pataleta.Las cosas se hacen con reflexion,se puede buscar el mayor impacto mediatico sin tener que fastidiar.Les ha perdido las formas,NO el fondo.Y lo que a mi me jode,lo he repetido en mas de una ocasion,es que esta situacion se repite cada año en periodos vacacionales y/o puentes largos y como que ya esta bien,no creeis?

Tel-Er-Tauth escribió:
Cuidao cuidao, que nadie en ningún momento ha dicho que nadie tenga que estar por debajo de nadie, simplemente que por cobrar "mucho" no van a tener menos derecho a reclamar cosas, nada más. Y la justicia y el sistema sanitario es otro tema que daría para diez páginas o más .
No saquemos las cosas de contexto.
Un saludo

O me he explicado mal o me has entendido mal.Tienen todo el derecho del mundo a reclamar mejoras laborales (mejor asi???).Es lo que queria decir,no que sus exigencias fueran desorbitadas.

lanunu escribió:
Vamos una pataleta.Las cosas se hacen con reflexion,se puede buscar el mayor impacto mediatico sin tener que fastidiar.Les ha perdido las formas,NO el fondo.Y lo que a mi me jode,lo he repetido en mas de una ocasion,es que esta situacion se repite cada año en periodos vacacionales y/o puentes largos y como que ya esta bien,no creeis?

Cierto.

Pero todos los sectores son contundentes en la forma cuando protestan, causando perjuicios a otros.

lanunu escribió:
O me he explicado mal o me has entendido mal.Tienen todo el derecho del mundo a reclamar mejoras laborales (mejor asi???).Es lo que queria decir,no que sus exigencias fueran desorbitadas.

No pasa nada ese punto te lo he entendido, yo lo decía más que nada por la comparación con otros sectores, que evidentemente estan mal pagados y viven situaciones jodidas a diario en sus tajos.
Y tambien creo que han enfocado mal la protesta, vistos los resultados que han obtenido.
Y tambien hay que pensar que si se repiten estas cosas es porque llevan casi 5 años con un convenio obsoleto.
Un saludo

mod

Sobre lo del convenio yo creo que si lleva 5 años obsoleto es porque ambas partes no tienen ningun interes en que salga adelante. Es iluso pensar que tras 5 años es culpa de una de las dos partes unicamente.

Por otro lado estoy confuso. Se supone que por Ley nadie puede hacer mas de 80 horas extras al año ¿no?. Y ademas eso es algo bastante viejo, no es que se lo hayan inventado ahora, por lo que me confunde todo el tema de las 80 horas de los controladores y la cantidad de extras que ahcian antes.

Este ultimo parrafo yo creia que era asi, pero puedo estar equivocado O:)

Precisamente si hace falta personal no deberían haber hecho ninguna hora extra, pero ni ahora ni nunca!!! A principio de año cuando ya no había suficiente personal para cubrir los horarios sin necesidad de horas extra, que se hubiesen movilizado, pero como se las pagaban como se las pagaban... Esto o se reclama desde el principio con huelgas legales, etc. o me parece que son un poco interesados e hipócritas. Si veían que hacía falta desde hace 'x' tiempo, ¿por qué no liarla ahí? ¿Porque no caía en puente? Lo de las 1760 horas lo sabían desde hace mucho... ahora el gobierno ha intentado metérsela doblada no contabilizando cierto tipo de horas, para que trabajen hasta fin de año sin incurrir en las multas que algunos habéis mencionado. Pero... si se sabía, ¿por qué no han actuado antes? Han esperado hasta que han visto que ya habían hecho sus horas, ¿qué esperaban? Si ya habían hecho todos sus horas... ¿parar el tráfico aéreo un mes? Era lógico que el gobierno les pegaría una clavada para no tener parado el espacio aéreo, pero todo esto se podría haber movido desde hace mucho tiempo y no ahora. El gobierno se ha pasado de listo y los controladores de tontos. Aún así, sigo pensando que en la situación actual en la que estamos, deberían ayudar más y no fastidiar económicamente más al país, que ya vamos suficientemente mal como para que gente que tiene 4 audis se dedique a hacernos perder más dinero aún. Sí, lamentablemente el dinero lo mueve todo, son las reglas.

"Batakazo" escribió:
Cierto.

Pero todos los sectores son contundentes en la forma cuando protestan, causando perjuicios a otros.

Pero se hace con unos servicios minimos y eso no se cumple.Al menos no esta ultima vez.Y,creo,hay mil maneras de hacerse notar sin perjudicar a tanta gente.El Gobierno la caga y bien,los controladores han perdido TODA la credibilidad y la oposicion se ha metido en un buen fregao al hacerse publico que se habia reunido con los controladores dias antes del paro.Pero como este pais es de boina y pandereta todos saldran de rositas menos el ciudadano de a pie.

Chemaco escribió:
Sobre lo del convenio yo creo que si lleva 5 años obsoleto es porque ambas partes no tienen ningun interes en que salga adelante. Es iluso pensar que tras 5 años es culpa de una de las dos partes unicamente.

Por otro lado estoy confuso. Se supone que por Ley nadie puede hacer mas de 80 horas extras al año ¿no?. Y ademas eso es algo bastante viejo, no es que se lo hayan inventado ahora, por lo que me confunde todo el tema de las 80 horas de los controladores y la cantidad de extras que ahcian antes.

Este ultimo parrafo yo creia que era asi, pero puedo estar equivocado

Hay excepciones, porque hay horas extras, hay horas estructurales, se puede obligar a hacer horas por producción, y muchas más horas, que a lo mejor en el convenio no se llaman "extras", pero al final lo son.
Básicamente depende mucho de lo que ponga en tu convenio, si te llega tu jefe y te dice que te tienes que quedar un par de horitas más por que si no la producción se va a la mierda, en mi antiguo curro estabas obligado a hacerlas y no te contabilizaban como extras.
Porque no era porque el jefe quisiera que las hicieras, si no que le obligaba la producción y la necesidad

. Y como estas mil, y en mil empresas.
Que luego muchos convenios estan en fraude de ley, pero nadie los denuncia y se funciona así eternamente.

Yo no digo que sea culpa exclusiva de AENA, lo menciono para explicar porqué cada cierto tiempo surgen estas cosas.

Y evidentemente, el tema de la necesidad de personal no se ha denunciado ayer, para muestra un botón;
https://www.usca.es/prensa/carpeta_notas_de_prensa/usca-no-volvera-a-la-mesa-de-negociacion-hasta-que-aena-cumpla-sus-compromisos
Hay básicamente pone que desde julio vienen pidiendo que se contrate a gente, cosa que por lo visto ya firmó AENA en su momento.

Y para la gente que dice que podría hacerse de otra manera y tal. Aquí estan los servicios mínimos que les fueron fijados para la huelga general;
https://www.usca.es/prensa/carpeta_notas_de_prensa/fomento-ccoo-y-ugt-niegan-el-derecho-a-la-huelga-a-los-controladores-aereos-con-unos-servicios-minimos-superiores-al-100
Y con esto no justifico que lo que hayan hecho este bien, simplemente que a lo mejor en caso de convocar una huelga les podrian haber pedido unos servicios mínimos parecidos, no dejandoles otra salida que lo que han hecho, cosa que ya no sabremos.

Y para el que objete que esto es parte interesada (todos los links son de USCA), ya lo digo yo. Pero si alguien quiere rebatir esas cosas, que por favor no se limite a decir "no me lo creo", "mienten seguro", etc.
Que al menos se aporten pruebas o declaraciones de la otra parte.
Un saludo

EDITO: Hace un par de meses casi el 10% de la plantilla operativa pidió el despido, unos 180 controladores. Que por cierto, fueron rechazados.
http://www.elpais.com/articulo/economia/200/controladores/aereos/solicitan/despido/AENA/elpepieco/20100904elpepieco_7/Tes

Al margen, si ésta huelga la hacen hace dos meses de lunes a miercoles, el pensamiento general sería:

"Que se jodan, a mí me la suda lo que hagan esos 4 millonarios lloricas y pesaos"

Como dije cuando la huelga del metro, es muy triste que en las huelgas no se piense nada salvo "vamos a joder a la peña que si no, parece que no nos quejamos"... pero ES ASI

Por cierto Ander, estoy de acuerdo contigo en lo del fútbol que dijiste hace bastantes posts. Siempre he pensado que si todas las federaciones se pusieran de acuerdo en marcar un tope salarial los jugadores tendrían que tragar... eso, o trabajar de otra cosa peor pagada y más dura. Espero que no salga nadie defendiendo a los futbolistas ahora jajaja que si jet lag, que si entrenar todos los días, esfuerzos físicos extremos, peligrosidad volando cada semana dos veces... ay si yo fuera futbolista de Primera!! jajaja

"Batakazo" escribió:
Mejor será tomar como cierto lo que salga publicado en el BOE, y no lo que digan los periódicos.

Antes has empezado bien aportando la definición de estado de Alrma, ya comenté que en mi opinión por ahí tendría que ir la discusión. Pero he buscado lo que dices en la Constitución y no lo he encontrado ¿dónde está recogido eso que afirmas?

La jurisdicción militar sí aparece en la regulación del Estado de Sitio, en la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los Estados de Alarma, Excepción y Sitio.

Sigo estando de acuerdo con que el Gobierno ha decretado el estado de alarma sin causa justificada, y eso es un abuso.

¿Y hay alguien que pueda aportar cuáles son las obligaciones y derechos de los controladores por normativa, para poder saber de una vez qué grado de razón tienen?

Art. 117.5 de la Constitución. "La ley regulará el ejercicio de la jurisdicción militar en el ámbito estrictamente castrense y en los supuestos de estado de sitio"

Estado de sitio no hay. Ahora bien...son capaces de decretarlo si les viene bien. Que lo firme Zerolo. Kmargo les apoya.

De uno a 10 años preso, pérdida del puesto de trabajo, expropiación de bienes... Los 442 controladores que no fueron a trabajar se arriesgan a eso (en consejo de guerra!...cumplimiento en prisión militar...) si se cumple lo que realmente hay decretado. En cambio...Pepiño les abre un "expediente disciplinario" JAAJJAJA Es de risa.

Conociendo a esta gentuza sólo cabe preguntarse:

1- ¿porqué esto? 2- ¿Porqué ahora? La primera vez en democracia y...¿estado de alarma por un simple conflicto laboral anunciado hasta la saciedad y que se repite constantemente? Ummmm..no me lo creo... Veremos.

Llego tarde.

Yo creo que simplemente, Zapatero estaba hasta los cojones del clan de controladores y ha dicho "sí, pues hasta aquí hemos llegado". Aparte, durante 15 días no se pueden disolver Cortes, aunque no creo que vaya a pasar nada tan grave como para que esto pueda suponer un problema. Si sirve para tapar el paro creciente y el hecho de que nos vamos a la mierda tipo irlanda, pues un buen efecto colateral, desde luego.

Salud!!

ocho_10 escribió:

Estado de sitio no hay. Ahora bien...son capaces de decretarlo si les viene bien. Que lo firme Zerolo. Kmargo les apoya.

Te odio, cabroncete

No se cómo lo he hecho, pero me he quedado en un limbo político en el cual para los de derechas del foro, soy de izquierdas, y para los de izquierdas, soy de derechas. Phuta mathre... :confused:

Sólo escribo este post para comentaros que envié un par de comentarios al blog de la controladora, que me curré con preguntas y demostraciones bien hechas y ni siquiera los ha publicado

Sólo salen los de insultos...

"ocho_10" escribió:
Art. 117.5 de la Constitución. "La ley regulará el ejercicio de la jurisdicción militar en el ámbito estrictamente castrense y en los supuestos de estado de sitio"

Estado de sitio no hay. Ahora bien...son capaces de decretarlo si les viene bien. Que lo firme Zerolo. Kmargo les apoya.

De uno a 10 años preso, pérdida del puesto de trabajo, expropiación de bienes... Los 442 controladores que no fueron a trabajar se arriesgan a eso (en consejo de guerra!...cumplimiento en prisión militar...) si se cumple lo que realmente hay decretado. En cambio...Pepiño les abre un "expediente disciplinario" JAAJJAJA Es de risa.

Conociendo a esta gentuza sólo cabe preguntarse:

1- ¿porqué esto? 2- ¿Porqué ahora? La primera vez en democracia y...¿estado de alarma por un simple conflicto laboral anunciado hasta la saciedad y que se repite constantemente? Ummmm..no me lo creo... Veremos.

joder , pues da la casualidad que el unico que se opone es Gaspar Llamazares , si, el de Izquierda Unida ... vamos , si yo no he entendido mal , Rajoy va a pedir explicaciones pero apoya la medida ... a mi me parece excesiva la medida como dice Gaspar Llamazares , claro ....

"joman777" escribió:
joder , pues da la casualidad que el unico que se opone es Gaspar Llamazares , si, el de Izquierda Unida ... vamos , si yo no he entendido mal , Rajoy va a pedir explicaciones pero apoya la medida ... a mi me parece excesiva la medida como dice Gaspar Llamazares , claro ....

Porque Rajoy es otro que se arrima al sol que mas calienta...
Llamazares, como no se come ni el pan de una trampa, y lo sabe, no tiene nada que perder y va mas de cara.
Mierda de politicos

"ocho_10" escribió:

¿dónde está recogido eso que afirmas?

Art. 117.5 de la Constitución. "La ley regulará el ejercicio de la jurisdicción militar en el ámbito estrictamente castrense y en los supuestos de estado de sitio"

¡J*d*er, pues eso! Tú hablabas de Estado de Excepción (está escrito en tu mensaje), y yo te he comentado que en la Constitución no encontré nada sobre estado de excepción e intervención militar.

La respuesta que das es sobre 'Estado de Sitio', que ya la adelanto yo al citar la Ley que lo regula.

Quiero suponger que habrás tenido un lapsus entre 'Estado de Sitio' y 'Estado de Excepción'.

Sefe escribió:
Sólo escribo este post para comentaros que envié un par de comentarios al blog de la controladora, que me curré con preguntas y demostraciones bien hechas y ni siquiera los ha publicado Sólo salen los de insultos...

¿Qué preguntas o comentarios le hiciste? Los controladores están quedando como las víctimas del Gobierno y de Aena, pero tal como dijo alguien más arriba, si hasta hoy no se ha llegado a un acuerdo es porque ninguna de las partes quiso, y a lo mejor hay algo que los controladores ocultan.

Pues entre otras cosas le dividí su horario de 1760 horas entre 48 semanas hábiles que tiene cada año y me salían a 36,67 horas a la semana, lo cual es poco menos que un trabajo estándar. Ahí no le comenté que dentro de sus horas de trabajo hay unas cuantas dedicadas a descansar. Le dije esto porque decía que trabajaba 16 meses al año, cuando hay gente que por esa regla de 3 trabaja 24 meses al año.

En resumen, le dije algunas chorradillas así, pero todo bien escrito, sin faltas ni insultos, pero se ve que le interesa más poner los posts de la gente "de la calle", me refiero de los que se lían a insultar sin razonar, y si pudiesen le habrían pegado un capón xD Es más fácil rebatir chimpancés que gente que expone más o menos decentemente, usando numeritos y frases coherentes.

De todas formas yo reconozco que tienen razón en que faltan controladores, pero creo que trabajar unas horas más y se las paguen extras como se las pagan, tampoco es para montar el pollo que han montado en la situación en la que estamos. Si el país fuera boyante, todos ricos y fuésemos el primer país más fuerte del mundo, no me habría sentado tan mal, pero estando como estamos, que los más ricos (los controladores) nos hundan más el país... es para echarse a llorar.

Como ya dije hay problemas de diversa índole y unos más importantes que otros según escalas, y yo creo que el comer y el tener piso es más importante que tener 1 hora más al día con tu familia, que también es importante, por supuesto, pero eso lo deben luchar de otra forma, no como lo han hecho. En el fondo me parece bien que luchen por sus derechos, lo que me jode de verdad es que salgan por la tele o en blogs diciendo que no cobran tanto, que trabajan muchísimo, que están megaputeados... como si su trabajo fuese el peor. No señores, eso no se traga, tienen un trabajo con mucha responsabilidad, sí, pero muy bien pagado, cómodo y estable. Que no me quieran vender que es una mierda y que son esclavos porque no. ¿Que hacen falta más controladores? Sí. ¿Que tienen derecho a luchar por tener más cosas dentro de los límites legales? Claro. Pero que no intenten dar pena y vender la moto que un trabajo malo no es.

Yo creo que ser controlador no es lo mismo que ser banquero, barrendero, director de RRHH o dentista. El estar controlando aviones que transportan a tanta gente se merece una serie de descansos y que se respeten al máximo los horarios. Dicho esto, en el ordenamiento jurídico español hay herramientas para tratar de conseguir sus demandas. La huelga, que es la que más nos suena, debe usarse como último recurso si fallan todas las demás, pero hay un protocolo para llevarla a cabo, y no se puede hacer daño a tanta gente sin usar los cauces legales para ello (el que no avisa, es traidor). Pedir tanta gente tantas bajas y todos a la vez seguro que no obedece a ninguna razón médica y no deberíamos jugar con algo tan serio como la medicina pública, porque si todos empezamos a hacer esto, lo médicos, con el tiempo, terminarán por no dar bajas. Los controladores tienen sus derechos y deber hacerlos valer, pero por medios legítimos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jamarcla escribió:
http://www.eldebate21.com/2010/05/la-mitad-de-los-controladores-militares-no-dirigiran-trafico-aereo-por-no-saber-ingles/

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