nanokundo escribió:No se, ¿que pensais?
¿Y no puede ser que un cajón te gustase más que el otro por la disposición de las cuerdas?
Por otro lado... ¿qué cajón de madera maciza probaste, por curiosidad?
Un saludo.
CAJÓN: Construcción y reparación
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He probado varios. unos americanos que se llaman kotz, otro gon bops, hace tiempo toque un ocaña pero no recuerdo de que materiales estaba hecho. El tema de las cuerdas puede ser pero al final yo pienso que lo importante es que las cuedas esten bien puestas y no se separen de la tapa delantera, despues que esten puesta de una u otra manera, mas o menos cuerdas es una guerra que nunca me gusto. Al final yo creo que cada uno se queda con lo que mas le guste, siempre evidentemente a tenor de sus gustos.
He visto y he leido en varios sitios que si un tipo de madera, que si un tipo de grosor pero nadie explica con certeza lo que dice. Es como la guerra ahora de las maderas centenarias en las baterias y despues te clavan un ojo de la cara por una batera de arce milenario japones que se encontró en un barco que se hundio y tal...... (9.000€) jaja
En fin que me enrollo mas que una persiana, que todo es mas sencillo, pienso yo.
He visto y he leido en varios sitios que si un tipo de madera, que si un tipo de grosor pero nadie explica con certeza lo que dice. Es como la guerra ahora de las maderas centenarias en las baterias y despues te clavan un ojo de la cara por una batera de arce milenario japones que se encontró en un barco que se hundio y tal...... (9.000€) jaja
En fin que me enrollo mas que una persiana, que todo es mas sencillo, pienso yo.
Hola amigos!
Como bien ha dicho jordi no hay ni punto de comparacion entre un contrachapado y un cajon de madera maciza, "no hay color" decia él muy acertadamente. Hoy por hoy, los "constructores" que no "luthieres" se permiten hacer cajones de contrachapado porque han olvidado por completo el verdadero sonido del cajon, buscando simplemente que el agudo suene a cuerda o cascabeles lo mas posible y dejando de lado el timbre. "Dita sea", ellos son los que han envenenado nuestros oidos...
Un cajon de madera noble tiene todas las cualidades necesarias para que dé un timbre concreto, una nota pura localizable en la escala y despues, a eso, le añadimos las cuerdas.
Conclusion: Los cajones de contrachapado son el resultado de un largo proceso de degradacion, que ha dado lugar a cajas de carton con 900 gramos de peso que unicamente suenan a cuerda o en su defecto cascabeles y que para nada tienen un (aunque sea breve) estudio del timbre, tono, etc.
Sé de alguien, (y varios de vosotros sabeis de quien hablo) que opina que hay zonas de andalucia donde los cascabeles son ya una enfermedad en los oidos y si el cajon no los lleva, no es un buen cajon, siendo cajones muy escandalosos sobre los que no puedes tener un absoluto control de las cuerdas.
Y el timbre?? donde nos hemos dejao el timbre? Yo tengo uno cajon de madera de Haya maciza, y te aseguro que en la tapa que no tiene bordones (llamemosla peruana) puedo localizar con perfecta exactitud notas, de ello puede dar fé el afinador por vibraciones de mi guitarrista. Un cajon de contrachapado, simplemente no tiene las propiedades necesarias para conseguir eso.
Yo desde luego, si puedo como lomo antes que tocino.
Espero servir de ayuda
Un saludo
Como bien ha dicho jordi no hay ni punto de comparacion entre un contrachapado y un cajon de madera maciza, "no hay color" decia él muy acertadamente. Hoy por hoy, los "constructores" que no "luthieres" se permiten hacer cajones de contrachapado porque han olvidado por completo el verdadero sonido del cajon, buscando simplemente que el agudo suene a cuerda o cascabeles lo mas posible y dejando de lado el timbre. "Dita sea", ellos son los que han envenenado nuestros oidos...
Un cajon de madera noble tiene todas las cualidades necesarias para que dé un timbre concreto, una nota pura localizable en la escala y despues, a eso, le añadimos las cuerdas.
Conclusion: Los cajones de contrachapado son el resultado de un largo proceso de degradacion, que ha dado lugar a cajas de carton con 900 gramos de peso que unicamente suenan a cuerda o en su defecto cascabeles y que para nada tienen un (aunque sea breve) estudio del timbre, tono, etc.
Sé de alguien, (y varios de vosotros sabeis de quien hablo) que opina que hay zonas de andalucia donde los cascabeles son ya una enfermedad en los oidos y si el cajon no los lleva, no es un buen cajon, siendo cajones muy escandalosos sobre los que no puedes tener un absoluto control de las cuerdas.
Y el timbre?? donde nos hemos dejao el timbre? Yo tengo uno cajon de madera de Haya maciza, y te aseguro que en la tapa que no tiene bordones (llamemosla peruana) puedo localizar con perfecta exactitud notas, de ello puede dar fé el afinador por vibraciones de mi guitarrista. Un cajon de contrachapado, simplemente no tiene las propiedades necesarias para conseguir eso.
Yo desde luego, si puedo como lomo antes que tocino.
Espero servir de ayuda
Un saludo
mare mia
Menudo tostón que he soltado macho, alguno habréis pensado que me se la lección de memoria...
No de veras, hablando ahora sin rimbombeos, no tienen nada que ver una madera con un sucedáneo. Tengo amigos que sin tener la más remota idea de cajones, han escuchado el cajón de haya del que hablaba antes y han flipado, se quedaron admirados en cuanto a lo que estaban acostumbrados a ver. Ellos, que no tienen ningún criterio porque simplemente no les interesa la música.
Si ellos con un oído que no esta educado, son capaces de diferenciar la belleza entre un sonido y otro, un oído educado como el nuestro debería ni siquiera dudar ante las diferencias. El tema es que por desgracia tenemos el oído confundido, y yo, me incluyo eh! mi oído estaba igual de envenenado pues no conocía el sonido de la madera noble en lo que a cajones se refiere, ¿y por que? porque no se ven casi cajones flamencos así en el mercado…
Bueno, veo que voy camino de soltar otra parrafada, que nada mas, que nos lleve un buen compás a tós hermanos
Menudo tostón que he soltado macho, alguno habréis pensado que me se la lección de memoria...
No de veras, hablando ahora sin rimbombeos, no tienen nada que ver una madera con un sucedáneo. Tengo amigos que sin tener la más remota idea de cajones, han escuchado el cajón de haya del que hablaba antes y han flipado, se quedaron admirados en cuanto a lo que estaban acostumbrados a ver. Ellos, que no tienen ningún criterio porque simplemente no les interesa la música.
Si ellos con un oído que no esta educado, son capaces de diferenciar la belleza entre un sonido y otro, un oído educado como el nuestro debería ni siquiera dudar ante las diferencias. El tema es que por desgracia tenemos el oído confundido, y yo, me incluyo eh! mi oído estaba igual de envenenado pues no conocía el sonido de la madera noble en lo que a cajones se refiere, ¿y por que? porque no se ven casi cajones flamencos así en el mercado…
Bueno, veo que voy camino de soltar otra parrafada, que nada mas, que nos lleve un buen compás a tós hermanos
Hakan, el caso es ke acabo de instalarselos a uno de mis cajones con un metodo que me venia rondando la cabeza hace mucho tiempo, y no sé si lo utiliza alguien o me lo he inventado yo (cosa ke dudo).
El caso es que el sonido es alucinante, es mas, me atrevo a decir que es mejor ke el cebrano de la perú. Un sonido muy por el estilo de este.
Y estamos hablando de una kk de maderas.
El sabado, iré a comprar maderas de calidad y haré uno con este metodo, alucinante el sonido, te lo aseguro, una pasada.
El caso es que el sonido es alucinante, es mas, me atrevo a decir que es mejor ke el cebrano de la perú. Un sonido muy por el estilo de este.
Y estamos hablando de una kk de maderas.
El sabado, iré a comprar maderas de calidad y haré uno con este metodo, alucinante el sonido, te lo aseguro, una pasada.
mod
Hola elmonda
El cajon es un instrumento bastante nuevo tal y como lo conocemos por ello hay gente que no para de estudiar mejoras en el.
Tradicionalmente los bordones eran como los que comentais en V de un hilo o de varios hilos pero de un tiempo a esta parte comenzaron a ponerse horizontales en la parte alta de la tapa para que no sonaran cuando tocas el grave.
Finalemente tambien existe el bordon de los cajones Ocaña con un sistema inventado y patentado por el mismo y que tambien busca sonar solo con el agudo
El cajon es un instrumento bastante nuevo tal y como lo conocemos por ello hay gente que no para de estudiar mejoras en el.
Tradicionalmente los bordones eran como los que comentais en V de un hilo o de varios hilos pero de un tiempo a esta parte comenzaron a ponerse horizontales en la parte alta de la tapa para que no sonaran cuando tocas el grave.
Finalemente tambien existe el bordon de los cajones Ocaña con un sistema inventado y patentado por el mismo y que tambien busca sonar solo con el agudo
cajon mario cortes preguntas
Hola a todos, soy nuevo en esto del cajón y me gustaria hacer alguna pregunta para que me ayudarais.
1- Me han regalado un cajón Mario Cortés modelo soul con cuerdas fijas en "v" ¿que tal cajon es?
2- Me he fijado y en las cuerdas del cajón hay unos trocitos como de celo ¿para que sirve esto?
3- ¿tengo que afinar el cajón alguna vez? ¿cómo se haría?
Espero que me echeis un cable que estoy un poco verde en este tema. Feliz 2008
Hola a todos, soy nuevo en esto del cajón y me gustaria hacer alguna pregunta para que me ayudarais.
1- Me han regalado un cajón Mario Cortés modelo soul con cuerdas fijas en "v" ¿que tal cajon es?
2- Me he fijado y en las cuerdas del cajón hay unos trocitos como de celo ¿para que sirve esto?
3- ¿tengo que afinar el cajón alguna vez? ¿cómo se haría?
Espero que me echeis un cable que estoy un poco verde en este tema. Feliz 2008
Bienvenido al foro Petergood!! personalmente no te voy a poder ayudar con tus dudas pero ya que veo el mensaje te cuento alguna cosilla:
1.- Es obligatorio poner tu ubicación en tu perfil (lo puedes hacer en "Panel de control" que está arriba a la izquierda), si no lo haces ya, antes o después te lo va a decir algún moderador.
2.- Tu duda creo que habría estado mejor en el apartado de Percusión, seguramente algún moderador te mueva el mensaje, no te preocupes ya lo sabes para la próxima vez.
3.- Hay un motor de búsqueda con el que puedes encontrar mucha información que necesites y que tal vez ya se haya tratado anteriormente. Lo puedes utilizar al pinchar en "Buscar", arriba, en la misma barra que "Panel de control".
No te preocupes, son cosillas que uno no suele saber nada más llegar al foro, espero que no te moleste!! Perdón por no echarte una mano con tu duda en concreto y Feliz 2008!!
1.- Es obligatorio poner tu ubicación en tu perfil (lo puedes hacer en "Panel de control" que está arriba a la izquierda), si no lo haces ya, antes o después te lo va a decir algún moderador.
2.- Tu duda creo que habría estado mejor en el apartado de Percusión, seguramente algún moderador te mueva el mensaje, no te preocupes ya lo sabes para la próxima vez.
3.- Hay un motor de búsqueda con el que puedes encontrar mucha información que necesites y que tal vez ya se haya tratado anteriormente. Lo puedes utilizar al pinchar en "Buscar", arriba, en la misma barra que "Panel de control".
No te preocupes, son cosillas que uno no suele saber nada más llegar al foro, espero que no te moleste!! Perdón por no echarte una mano con tu duda en concreto y Feliz 2008!!
Agujero de Cajón Flamenco
Buenas,
Primeramente decir que he estado leyendo el foro ultimamente y lo interesante de los temas que se tratan y las ganas de participar en alguno de ellos me han animado a registrarme.
Abro este tema porque me he decidido a fabricarme un cajón, la verdad es que me considero totalmente arrítmico y quiero intentar empezar, pero como también me gusta esto de las "chapuzas" y me considero un poco manitas me he propuesto hacerlo yo mismo.
Después de leer y comparar precios de los materiales, lo quiero hacer de contrachapado de 10 mm y la tapa con un contrachapado de 4 o 5mm.
La duda me surge a la hora de hacer el agujero en la parte trasera o en el lateral ¿Cuál es la mejor opción?
En cuanto a los bordones, he visto varias opciones en los diferentes temas del foro, tanto la forma en V como la descrita por Ocaña colocando las cuerdas en dos aristas laterles (de arriba aproximadamente en el centro a los laterales) ¿Cuál de estas formas es mejor?
A la hora de fijar la tapa también he comprobado diferentes variantes. Una con la tapa totalmente atornillada por todos los laterales y otra con un espacio sin tornillos en la parte alta de los laterales. En este sentido ¿Cúal creéis que será mejor opción?
Un saludo y muchas gracias.
Buenas,
Primeramente decir que he estado leyendo el foro ultimamente y lo interesante de los temas que se tratan y las ganas de participar en alguno de ellos me han animado a registrarme.
Abro este tema porque me he decidido a fabricarme un cajón, la verdad es que me considero totalmente arrítmico y quiero intentar empezar, pero como también me gusta esto de las "chapuzas" y me considero un poco manitas me he propuesto hacerlo yo mismo.
Después de leer y comparar precios de los materiales, lo quiero hacer de contrachapado de 10 mm y la tapa con un contrachapado de 4 o 5mm.
La duda me surge a la hora de hacer el agujero en la parte trasera o en el lateral ¿Cuál es la mejor opción?
En cuanto a los bordones, he visto varias opciones en los diferentes temas del foro, tanto la forma en V como la descrita por Ocaña colocando las cuerdas en dos aristas laterles (de arriba aproximadamente en el centro a los laterales) ¿Cuál de estas formas es mejor?
A la hora de fijar la tapa también he comprobado diferentes variantes. Una con la tapa totalmente atornillada por todos los laterales y otra con un espacio sin tornillos en la parte alta de los laterales. En este sentido ¿Cúal creéis que será mejor opción?
Un saludo y muchas gracias.
Ayuda con cajón
Hola foreros
Quería comentar una cosita a ver si alguien puede ayudarem...me ha saltado una cuerda del cajón que tengo, y lo he desarmado...qué cuerdas me aconsejáis poner? me han dicho que use una 4ª o 5ª de bajo electrico (claro, jeje), y...a la hora de afinarlas?
Un saludo y gracias de antemano...:bien:nos vamos viendo!
Hola foreros
Quería comentar una cosita a ver si alguien puede ayudarem...me ha saltado una cuerda del cajón que tengo, y lo he desarmado...qué cuerdas me aconsejáis poner? me han dicho que use una 4ª o 5ª de bajo electrico (claro, jeje), y...a la hora de afinarlas?
Un saludo y gracias de antemano...:bien:nos vamos viendo!
Cuerdas de cajón
buenassssss.....
el caso es que se me han roto las cuerdas de mi cajón flamenco, y quería preguntar por aqui a ver si me podéis indicar un poco, qué cuerdas le pongo, y si hay algun rollo para la afinación, etc...
Un saludo y gracias!
buenassssss.....
el caso es que se me han roto las cuerdas de mi cajón flamenco, y quería preguntar por aqui a ver si me podéis indicar un poco, qué cuerdas le pongo, y si hay algun rollo para la afinación, etc...
Un saludo y gracias!
Alvaro_Percusion escribió:buenassssss.....
el caso es que se me han roto las cuerdas de mi cajón flamenco, y quería preguntar por aqui a ver si me podéis indicar un poco, qué cuerdas le pongo, y si hay algun rollo para la afinación, etc...
Un saludo y gracias!
Hola Alvaro, yo he visto ponerle cuerdas de guitarra española, creo que la cuarta cuerda. Realmente desconozco si existe cuerda especifica para cajón (que alguien nos aclare). Pero ojito con la afinación, tienes que buscar la tensión que te sirva para el rebote en la tapa del cajón sin que llegue a sonar la cuerda (o armónicos de la cuerda). Yo una vez toqueteé los tornillitos esos y me volví loco para dejarlo medio bien.
De hecho yo no se por que pero mi cajón nunca ha sonado del todo bien. : ( serán mis manos
Espero haber ayudado.
saluditos
Buenas noches.
Pues si esto no te lo aclara, no sé qué lo hará
:
http://http://www.ocanartesania.com/V2/pdf/articulos/tratado-cuerdas-cajon.pdf
http://http://www.ocanartesania.com/V2/pdf/articulos/construccion_cajon.pdf
Un saludo.
Pues si esto no te lo aclara, no sé qué lo hará
:http://http://www.ocanartesania.com/V2/pdf/articulos/tratado-cuerdas-cajon.pdf
http://http://www.ocanartesania.com/V2/pdf/articulos/construccion_cajon.pdf
Un saludo.
llevalo aun constructor de cajones o a algun sitio q se encargen de arreglar insytrumentos rotos y esas cosas xjemplo tam tam...puedes hacerlo tu solo pero si tu cajon es weno mandalo a un profesional no vayas a cagarla un poco y luego no tenga arreglo en tamtam vi un dia un mario cortes q le habia pasado algo parecido y me dijo jose q se lo habian llevado para arreglarlo y ellos no trabajan(venden) mario cortess...asi q si tu cajon es weno llevalo a un profesional si no eres muy manita xq eso xmu facil q lo veas luego no es tan facil volver a sacarle el sonido q tenia...y tampoco te saldra tan caro y si tu cajon es weno pos a ve si va a valer mas el collar q el perro....:silbando:
suerteee
suerteee
Pues he pedido las piezas del cajón en el único almacén de bricolaje de mi zona; no tienen chapeado de 12 mm, así que encargué las piezas en chapa marina de 10 mm, y la tapa en 5 mm porque de 4 no tienen.
Y el listón será de sapely de 20x20 mm, salvo pino no tienen otra madera.
Así, las piezas de un cajón de 46x32x32 cortadas, con el agujero de 12 cm hecho, más el listón ya cortado a medida, me sale en unos 30 euros.
Faltarían los tornillos, cuerdas (aunque no descarto usar la bordonera), cola y barniz, pero poco más dinero será. Ya os contaré.
Y el listón será de sapely de 20x20 mm, salvo pino no tienen otra madera.
Así, las piezas de un cajón de 46x32x32 cortadas, con el agujero de 12 cm hecho, más el listón ya cortado a medida, me sale en unos 30 euros.
Faltarían los tornillos, cuerdas (aunque no descarto usar la bordonera), cola y barniz, pero poco más dinero será. Ya os contaré.
Batakazo escribió:(aunque no descarto usar la bordonera).
Batakazo yo te aconsejo que no la uses, que tires mejor para cuerdas entorchadas, la 5ª o la 6ª de una Electro-acústica.
¿Por qué no usar bordonera? Por la nitidez. La bordonera produce una vibración muy incomoda, nada facil de controlar. Aparte de tener mucho volumen.
¿Por qué de electroacústica y no española o eléctrica? Porque las entorchadas de electroacústica son más rígidas que las de española y menos que las de eléctrica, "usease" perfectas!
En cuanto a tornillos, te recomendaria que en la tapa pusieras cuantos más mejor.
P.d.: De piedras no, pero de cajones si que te puedo dar la explicación cientifica de por qué más tornillos :P:P:P
Un abrazo
Wero escribió:
P.d.: De piedras no, pero de cajones si que te puedo dar la explicación cientifica de por qué más tornillos
Explicacion extraida del tratado de cuerdas y cajón del gran maestro Ocaña
Wero escribió:En cuanto a tornillos, te recomendaria que en la tapa pusieras cuantos más mejor.
P.d.: De piedras no, pero de cajones si que te puedo dar la explicación cientifica de por qué más tornillos :P:P:P
Jajajaja, te aseguro que te voy a hacer caso a todo cuanto me digas sobre cajones, porque no tengo ni idea y sé que tú algo sabes.
Lo de las cuerdas, pues en cuanto pueda compraré las que me dices y las colocaré según explica Ocaña en sus artículos. La idea de la bordonera la desecho.
Y respecto a los tornillos, sé que hay que poner menos en la zona de 'agudos' para dar más libertad a la tapa, pero intuyo que además deben estar un poquito flojos u holgados para que la tapa haga el chasquido al golpear, ¿no? mientras que en la zona de graves la tapa de ser lo más solidaria al cajón, es decir, muchos tornillos y apretados.
A ver qué sale...
Batakazo escribió:
Y respecto a los tornillos, sé que hay que poner menos en la zona de 'agudos' para dar más libertad a la tapa, pero intuyo que además deben estar un poquito flojos u holgados para que la tapa haga el chasquido al golpear, ¿no? mientras que en la zona de graves la tapa de ser lo más solidaria al cajón, es decir, muchos tornillos y apretados.
Los tornillos determinan la compresion que va a tener el aire dentro del espacio "cajón", lo que tambien determinara el resultado acustico de tu grave, variable tambien en funcion del tamaño y la ubicacion del agujero.
Lo mas acertado seria que atornillaras toda la tapa, con una distancia considerablemente pequeña entre ellos (considerablemente, por lo que estamos acostumbrados a ver en el mercado claro...). Y en el lado superior donde buscas los agudos una distancia entre tornillos un poquito mas grande, de tal manera que tendras uno o dos tornillos menos que en la inferior. No se si me explico muy bien.
La tension de los tornillos deberia ser de la maxima que puedas, un poquito menos. Y en todos por igual. Nuestro fin es conseguir una buena compresion del aire dentro de la caja para que solo salga por el agujero y no se escape entre los tornillos. Hay gente que tiende a dejar la tapa suelta como dices para sacar un agudo mas de "crujido", pero en verdad, lo suyo es que lo busques mediante las cuerdas y sea un agudo "arenoso". Aparte, perjudicaria mucho al grave que perderia potencia y sustain. La tapa ha de estar sellada. Con lo que si no pusieramos cuerdas quedaria un cajon con un bonito sonido a madera y no un "crujido" porque la tapa esta suelta. Que bajo mi humilde criterio suena feisimo.
En definitiva: el chasquido sale de las cuerdas
Espero haberte ayudado
Wero escribió:Espero haberte ayudado
¡Clarísimo, muchas gracias! Mi duda era esa, y ya tengo clara la distribución de tornillos en la tapa, así como el apriete. Lo más delicado será conseguir que las cuerdas rocen la tapa lo justo para que suenen al golpear en la zona aguda, y no suenen al golpear abajo.
Una última cosa, cuando dices sellar la tapa, ¿te refieres a poner algún material blando, como una cuerdecita o así, que al apretar haga eso, sellar?
Gracias de nuevo.
Batakazo escribió:
Lo más delicado será conseguir que las cuerdas rocen la tapa lo justo para que suenen al golpear en la zona aguda, y no suenen al golpear abajo.
Si sonaran siempre puedes tensarlas mas, o si al tensarlas cambia tu sonido y no quieres que eso suceda puedes recurrir al remedio clasico: Cinta aislante, esparadrapo, fiso, tesafil...
Batakazo escribió:Una última cosa, cuando dices sellar la tapa, ¿te refieres a poner algún material blando, como una cuerdecita o así, que al apretar haga eso, sellar?
No hace falta, si quedas los cantos del cuerpo del cajon bien preparaitos al atornillar la tapa quedara sellada.
Salud
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