Hilo de política (extrema derecha, nacionalismos...) : Off topic página 8

Veo que las aguas han vuelto a su cauce. Un 10 para todos. :bien:

tiMpaZo escribió:
ya pero si tienes q hacer una carrera de 5 años, en la ke hay cosas q no entiendes ni en tu idioma, imagina en otra lengua, pues la verdad es q es una putada q no tengas esa oportunidad, siendo un lugar BILINGÜE

Que sí que puedes estudiar en castellano hombre!

Por supuesto que digo que me parece injusto a pesar de que hace muchos años que sea legal. Hay montones de cosas legales que me parecen muy injustas, entre ellas esa... algún problema? No entiendo tu respuesta, sobre todo porque yo conozco a dos pesonas que durante los primeros meses de universidad tuvieron que dedicarse a aprender un idioma en lugar de concentrarse en su carrera. Y eso si que es un problema para los que quieren poder optar al 100% de las opciones universitarias del pais.

- Txiki -

En serio, que se debe poder estudiar en castellano aunque solo haya un grupo o lo que sea!! No me creo que los catalanes tengan la cabeza tan cuadrada!! Desde luego si solo se pudiera estudiar en catalán sería una vergüenza y no debería estar permitido. Un saludo

Sefe... es lo que hay... el profesor decide en que idioma da la clase y punto. Asi es como funciona como bien dice el amigo MasterKHK desde hace mucho tiempo.

- Txiki -

Estoy convencido que se puede denunciar y tienes derecho a recibir clases en castellano

Lo siento pero una vez más se está hablando desde fuera de Catalunya sin saber lo que sucede en Catalunya.
Aquí se puede estudiar PERFECTAMENTE una carrera siendo castellanohablante, PER-FEC-TA-MEN-TE.
Soy maestro, mi trabajo es el mundo de la educación. Sé de qué hablo, coñe.
Mi mujer es cordobesa y se ha sacado un título superior haciéndolo TODO en castellano (exámenes, trabajos, créditos, clases, prácticas... TODO)!
Que no, que no, que desde 300Km no se puede juzgar lo que sucede aquí si no se vive lo que pasa aquí.

"txikipeople" escribió:
Por supuesto que digo que me parece injusto a pesar de que hace muchos años que sea legal. Hay montones de cosas legales que me parecen muy injustas, entre ellas esa... algún problema? No entiendo tu respuesta, sobre todo porque yo conozco a dos pesonas que durante los primeros meses de universidad tuvieron que dedicarse a aprender un idioma en lugar de concentrarse en su carrera. Y eso si que es un problema para los que quieren poder optar al 100% de las opciones universitarias del pais.
- Txiki -

Ya decía que mi respuesta es sin acritud... Pero es que lo veo un ejemplo perfecto de la facilidad con que se lanzan opiniones desde fuera sobre la situación en Catalunya. Yo también he tenido compañeros que venían de fuera y tuvieron que espabilarse para poder seguir las clases, pero comprendían perfectamente que en realidad lo injusto era que un profesor catalanoparlante con doscientos alumnos catalanoparlantes y tres que no lo eran tuviese que dar las clases en castellano. Que no nos engañemos, es un idioma diferente pero con un poco de buena voluntad en poco tiempo se puede seguir perfectamente una clase... :bien:

Y si no hay esa buena voluntad pues oye, seguro que en el resto de España hay un montón de universidades igual de buenas o mejores...

Un saludo

Sefe escribió:
Estoy convencido que se puede denunciar y tienes derecho a recibir clases en castellano

Bufff... Tienes todo el derecho a hacer los trabajos y los exámenes en castellano. El idioma de las clases entra dentro de la libertad de cátedra. Como no es enseñanza obligatoria, al que no le guste ya sabe...

Un saludo

En el año 2002 uno de mis mejores amigos en la Universidad de Barcelona, concretamente en Ingeniería Geológica lo pasó fatal porque NINGUNA de sus clases de 1º se daban en Castellano. Jordi, si quieres te doy el mail de mi colega y lo hablas con él, pero lo pasó fatal porque cuando hizo la matrícula le aseguaron que tendría los cursos desdoblados si fuera necesario y luego no fue así (basandose el los estatutos legales de la universidad). Yo no se si siempre es así. LA UNIVERSIDAD POLITECNICA DE BARCELONA DICE TEXTUALMENTE: "NO ES UN REQUISITO PARA ESTUDIAR EN UNA UNIVERSIDAD CATALANA, PERO SI QUE ES NECESARIO.". Lo dice la Universidad, no lo digo yo.

- Txiki -

tiMpaZo escribió:
nadie dice que no sea legitimo, pero un lugar bilingüe como cataluña, en el ke viven muchas personas que no hablan o dominan el catalan, o gente q va desde fuera a estudiar xq no tiene otro lao..... me parece una guarrada personalmente para la gente que o no puede, o no tiene tiempo o simplemente no kiere aprenderlo

Si no recuerdo mal, el porcentaje de gente que *entiende* el catalán aquí supera el 90%. Entre la población académica si no es el 100% debería estar muy cerca. Hablarlo y escribirlo bien ya es otra cosa... Y la verdad, el que viene a estudiar aquí de fuera y no le dé la real gana al menos intentar entenderlo, aunque sea por curiosidad, personalmente por mi que se joda. Un poquito de respeto por el sitio al que vas a vivir y estudiar y por su gente nunca está de más.

Un saludo

Coño, es que yo no he dicho nada del idioma en el que se dan las clases.
Tu amigo, Txiki, aunque el docente diese las clases en catalán, podía hacer todos los exámenes y trabajos en castellano SIN PROBLEMA ALGUNO.

Pero hay que entender que la libertad de cátedra permite al docente hacer su clase en catalán. Del mismo modo que a ciertos catalanistas les jode sobremanera que haya docentes que den sus clases íntegramente en castellano. Pero a eso se le llama bilingüismo, y no hay mayor problema, a no ser que se sea un intolerante (de un lado o del otro, que ambos son absurdos).
:martillo:

Aunque se sea un recién llegado a un curso, con esmero y dedicación un castellanoparlante no tendrá ningún problema en una clase dada en catalán. ¡¡Que son lenguas hermanas, coño, que no hablamos de castellano vs. ruso!!

"txikipeople" escribió:
LA UNIVERSIDAD POLITECNICA DE BARCELONA DICE TEXTUALMENTE: "NO ES UN REQUISITO PARA ESTUDIAR EN UNA UNIVERSIDAD CATALANA, PERO SI QUE ES NECESARIO.". Lo dice la Universidad, no lo digo yo. - Txiki -

Precisamente, te lo dejan meridianamente claro (y en castellano \

/). Si no sabes catalán no te van a rechazar la matrícula, pero si a pesar de todo te matriculas, pues tú mismo con tu mecanismo...

¿O no te están diciendo eso? :-s

Bueno... igual deberían ponerse de acuerdo alumnos y unos cuantos hacer una lista de gente que quiere recibir enseñanza en castellano y comunicarlo al rectorado o lo que sea. Yo creo que impartirían las clases en castellano pero hay que moverse. También es una putada para el profesor si lo tiene todo en catalán traducirlo al castellano...

MasterKHK escribió:
Si no recuerdo mal, el porcentaje de gente que *entiende* el catalán aquí supera el 90%. Entre la población académica si no es el 100% debería estar muy cerca. Hablarlo y escribirlo bien ya es otra cosa... Y la verdad, el que viene a estudiar aquí de fuera y no le dé la real gana al menos intentar entenderlo, aunque sea por curiosidad, personalmente por mi que se joda. Un poquito de respeto por el sitio al que vas a vivir y estudiar y por su gente nunca está de más.

Un saludo

pero ke respeto? a ver, cataluña, duela o no, esta en españa, en españa la lengua oficial para todo el territorio es el castellano, luego hay zonas bilingües, pero si no me ekivoco, las dos son lenguas oficiales, por lo tanto, la gente que hable como le salga del rabo, como si los mezclan , lo veo mas rico culturalmente, pero las cosas OFICIALES, estudios, instituciones etc, que tengan cabida las dos lenguas oficiales, pq un español se tiene q adaptar para poder viajar a una zona de su pais? es q no me cuadra tio, asi solo se consigue aislamiento

Si a mi plin... yo me saqué la carrera en Zaragoza, jejejeje... ala dadle duro. Para cuando un foro de baterías en Catalán?

- Txiki -

Esto pasa por, en su dia, intentar unir un país a la fuerza.

es que si casi todos los catalanes tambien hablan castellano, no entiendo esa tirria a hacer las cosas en castellano, joder es q no hablamos de un pais extranjero al ke tengas q adaptarte, hablamos de una comunidad autonoma, y no entiendo pq esa negacion al castellano y tanto decir q se adapten o ke se jodan, tan dificil es hacer las cosas en las dos lenguas y punto?

Sefe escribió:
Bueno... igual deberían ponerse de acuerdo alumnos y unos cuantos hacer una lista de gente que quiere recibir enseñanza en castellano y comunicarlo al rectorado o lo que sea. Yo creo que impartirían las clases en castellano pero hay que moverse. También es una putada para el profesor si lo tiene todo en catalán traducirlo al castellano...

Así "por la fuerza", seguro que no lo conseguirías. Todo está en manos del profesor y como te topes con uno tipo talibán lo llevas claro...

Lo que sí es cierto es que en cursos superiores, cuando ya hay relativamente poca gente, yo me he encontrado profesores que a principio de curso preguntaban sobre el tema y dejaban elegir a los alumnos. Pero eso, depende exclusivamente del profesor, y como tú mismo ya te das cuenta, a veces no es tan fácil como simplemente ponerse a hablar en castellano...

"MasterKHK" escribió:
Así "por la fuerza", seguro que no lo conseguirías. Todo está en manos del profesor y como te topes con uno tipo talibán lo llevas claro... ]

es q aki se tiene como ke hablar catalan, una lengua parecida pero distinta, es muy facil, joder eso rekiere su tiempo y sus esfuerzos, y decir q se puede hacer el examen en castellano pero las clases en catalan pa mi no lo justifica.

tiMpaZo escribió:
pero ke respeto? a ver, cataluña, duela o no, esta en españa, en españa la lengua oficial para todo el territorio es el castellano, luego hay zonas bilingües, pero si no me ekivoco, las dos son lenguas oficiales, por lo tanto, la gente que hable como le salga del rabo, como si los mezclan , lo veo mas rico culturalmente, pero las cosas OFICIALES, estudios, instituciones etc, que tengan cabida las dos lenguas oficiales, pq un español se tiene q adaptar para poder viajar a una zona de su pais? es q no me cuadra tio, asi solo se consigue aislamiento

No te cuadra porque nunca te has intentado poner en el sitio de la gente que vive en esas zonas bilingües... Todo lo ves desde el punto de vista del pobrecito español que llega a un sitio donde se empeñan en hablar otro idioma (y seguro que lo hacen sólo por joder) y pretende que doscientas personas que están más cómodas hablando en ese otro idioma pasen a hacerlo todo en español para que él no tenga que hacer el más mínimo esfuerzo... Él podría enriquecerse aprendiendo otro idioma pero no, lo que quiere es que todos hablen en cristiano, coño. ¿Se trata de eso?

Pues va a ser que no... \

/

MasterKHK escribió:
No te cuadra porque nunca te has intentado poner en el sitio de la gente que vive en esas zonas bilingües... Todo lo ves desde el punto de vista del pobrecito español que llega a un sitio donde se empeñan en hablar otro idioma (y seguro que lo hacen sólo por joder) y pretende que doscientas personas que están más cómodas hablando en ese otro idioma pasen a hacerlo todo en español para que él no tenga que hacer el más mínimo esfuerzo... Él podría enriquecerse aprendiendo otro idioma pero no, lo que quiere es que todos hablen en cristiano, coño. ¿Se trata de eso?

Pues va a ser que no... \/

amos a verrrr....

primero, no creo q un no catalan hable castellano por joder, sino pq NO HABLA CATALAN, pq rekiere un tiempo, un aprendizaje, estar alli para empaparse y poder comunicarse con soltura, cojones, que parece q aki todos aprendemos idiomas por ciencia infusa.

y la gente que vive en esas zonas BILINGÜES, precisamente el nombre te lo dice, pueden hablar perfectamente dos lenguas, si en su dia a dia hablan catalan, perfecto, pero que pasa, si alguien no sabe hablar catalan y si la OTRA LENGUA OFICIAL del lugar, hay q decirle q se joda y ke aprenda catalan? venga x favor

precisamente me parece que los catalanes tienen la gran suerte y virtud de hablar dos lenguas perfectamente, no entiendo esa actitud, si alguien desde pekeño habla dos lenguas le es mas facil, pero una persona que no habla, pues no es tan facil como pa llegar y entender la conjetura de poincaré asi porque si en una lengua q no dominas

MasterKHK escribió:
No te cuadra porque nunca te has intentado poner en el sitio de la gente que vive en esas zonas bilingües...

Sí señor. Es más:
Hace tiempo hicieron pública una encuesta en el que se preguntó al resto de españoles que por qué pensaban que en Catalunya se habla catalán.

Las opciones eran (no sé si por este orden, evidentemente):

a) Porque se creen mejores que el resto de los españoles

b) Porque quieren ser distintos del resto de España

c) Porque el catalán es su otro idioma

Pues por fuerte que parezca, ganó la B... luego la A... y la que tuvo menos votos fue la que define la realidad. Simple y llanamente, porque es nuestro otro idioma.

"jordiasb" escribió:
Sí señor. Es más:
Hace tiempo hicieron pública una encuesta en el que se preguntó al resto de españoles que por qué pensaban que en Catalunya se habla catalán.

Las opciones eran (no sé si por este orden, evidentemente):

a) Porque se creen mejores que el resto de los españoles

b) Porque quieren ser distintos del resto de España

c) Porque el catalán es su otro idioma

Pues por fuerte que parezca, ganó la B... luego la A... y la que tuvo menos votos fue la que define la realidad. Simple y llanamente, porque es nuestro otro idioma.

eso no se a ke coño viene, la verdad, yo no estoy defendiendo eso, sino la realidad de ke una tierra es bilingüe, y ke aunke la gente hable catalan y lo logico sea aprenderlo con el tiempo como la cultura, si estas en un lugar de tu pais en el ke el castellano es lengua oficial, deberias al menos en ese tiempo de adaptacion poder usarla, o no?

porque los que han contestao a esa encuesta directamente son gilipollas, y no creo q tenga cabida en esta discusion ya ke nadie ha dixo eso en ningun momento, y menos lo voy a defender yo. tambien he leido yo encuestas y opiniones de gente que opina que el castellano es vulgar y que españa es inferior economica y culturalmente a cataluña, pero es que esas cosas son autenticas chorradas, la una y la otra

"tiMpaZo" escribió:
amos a verrrr....

primero, no creo q un no catalan hable castellano por joder, sino pq NO HABLA CATALAN, pq rekiere un tiempo, un aprendizaje, estar alli para empaparse y poder comunicarse con soltura, cojones, que parece q aki todos aprendemos idiomas por ciencia infusa.

Correcto. No sé si te has dado cuenta pero yo estoy escribiendo siempre en castellano...

De hecho en la gran mayoría de los casos si a alguien de aquí le hablas en castellano te contestará en castellano y ningún problema. Algún mendrugo habrá que se te rebotará pero es que también hay españoles a los que no les da la gana aprenderlo por los argumentos que tú mismo dabas. ("Si es que estamos en España, coño!!!"). Ni el uno ni el otro...

tiMpaZo escribió:

y la gente que vive en esas zonas BILINGÜES, precisamente el nombre te lo dice, pueden hablar perfectamente dos lenguas, si en su dia a dia hablan catalan, perfecto, pero que pasa, si alguien no sabe hablar catalan y si la OTRA LENGUA OFICIAL del lugar, hay q decirle q se joda y ke aprenda catalan? venga x favor

Depende... Como ya he dicho en el trato personal no tendrá ningún problema. Lo que no van a hacer es por ejemplo poner TV3 en castellano para que el pobrecito la entienda... :martillo:

Pero vamos, es que a mi no me cabe en la cabeza el ir a vivir a un sitio donde hablan otro idioma y no querer al menos entenderlo. Por educación y por respeto a la gente que vive allí, y vaya, incluso por pura curiosidad...