Hilo de política (extrema derecha, nacionalismos...)

tiMpaZo escribió:

aunque reconocereis que hay peña que todo lo ke sea español o simplemente no independentista es tachado de fascista y anticatalan

Pues del mismo modo que hay gente que todo lo que huele a catalán o a vasco lo ven con malos ojos, pero no se puede generalizar, como siempre!!
:ok:

Virfirjans escribió:

Entonces estamos de acuerdo.:ok:

Respecto a la gente que comentas, viviendo aquí yo no he conocido a nadie asi.

el caso es que yo si he conocido, minorias como te digo, pero haberlos haylos, igual que en españa ser rebelde o antiderechas implica categoricamente estar en contra del pp o de la iglesia, supongo que en cataluña tambien habran borregos que piensen como te digo, pero vamos lo ke kiero decir es que me he expresado mal, q yo no estoy en un bando ni en otro, me gusta españa y me gusta cataluña, ademas si tengo raices alli veo una chorrada criticar a la sociedad catalana, y por favor no volvais a acusarme de escuchar la COPE o me autobanneo :( , x dios, aunke claro esta, que igual que la prensa "centralista" barre pa casa, mucha catalana tambien pa la suya, si lo que esta claro es que hay ke kedarse en medio

jordiasb escribió:

Pues del mismo modo que hay gente que todo lo que huele a catalán o a vasco lo ven con malos ojos, pero no se puede generalizar, como siempre!!
:ok:

jordi si precisamente esa es mi forma de pensar, cuando alguien en una conversacion se mete con euskadi, cataluña o simplemente con el gobierno por dar oportunidad a estos dos pueblos a ke expresen lo ke kieren, pues me lanzo a su cuello, pero lo ke tengo claro, es que alli tambien hay muchos mamonazos, pero repito, nunca generalizo, y si se me ha entendio asi, fallo vuestro :D

tiMpaZo escribió:

y por favor no volvais a acusarme de escuchar la COPE o me autobanneo

Noooooo, no me quites ese placer hombre :dimoni:

Master KHK, lo primero es que aquí el mas relajado SOY YOOOOO!!!!!!!!!!!!!!

¿¿VALE??? jajajaj, es una broma,tio.


Creo que hemos dado un bandazo de la derecha a los nacionalismos, pero ya que estamos tambien es un buen tema.

Mirad, esto os lo cuento desde Madrid que por suerte y por desgracia es donde vivo.
Creo que ya lo he comentado varias veces pero yo conozco gente que en cuanto nombras la palabra catalán o vasco lo primero que sueltan es "Hijo de puta y terrorista".

Y en cuanto les hacs la pregunta del millón: "¿Tu has estado en Cataluña o en Euskadi?" todos te dicen : "No"

¿Que os indica esto? que la gente se cree todo lo que sale por TV y radio donde los partidos politicos manipulan la información y generan crispación porque les interesa.

Yo no creo en los paises, ni en las nacionalidades, mas allá que como en hechos culturales.
Yo creo en las personas.

Y he visitado Cataluña y el País vasco (y toda España) muchas, muchas veces.
Y tengo amigos catalanes de CiU, del PP, del PSOE, de ER, etc. Y todos son gente maravillosa, respetuosa y que cuando yo estoy con ellos, hablan en castellano por deferencia a mi que, por desgracia, no se hablar catalán.

Y conozco a otros catalanes, que tienen un buen par de hostias por capullos e intolerantes. Igual que en Madrid.

Y en Euskadi tengo amigos del PNV, de HB, del PP, del PSE, etc. Y ocurre exactamente igual. Y yo por desgracia tampoco hablo euskera y nos entendemos en una lengua común. Punto.
Y también hay algunos que son de guantazo.
Como en Madrid.

Por eso yo me alegré cuando se creo la UE y pensé "Joder, a ver si poco a poco conseguimos una Europa Unida en la que todos seamos Europeos, independientemente de la lengua que hablemos cada uno, y en el futuro se anexionan los africanos, y los asiaticos y después los americanos, y al final somos la UPS (Unión de Paises Sensatos) sin aduanas, ni fronteras, ni nada por el estilo"

Pero por lo visto, va a ser que no.

Y Sefe, lo de las playas lo decía por el hecho de que no todos los ciudadanos del mundo pueden viajar a cualquier país a bañarse en cualquier playa.

Si tu mañana te quieres bañar en una playa de California, necesitas cumplir una serie de requisitos que, si no los cumples (Pasaporte electronico, antecedentes penales, etc) no te bañas en California ni de coña.
A eso me refería.

Saludos a todos :bien:

es que por dios:


http://www.youtube.com/watch?v=Q7c4m5NDhDs
http://www.youtube.com/watch?v=mxLemmc6wT0 (atento a este)
http://www.youtube.com/watch?v=cBqQUCae2cE (este merece un analisis palabra por palabra)

http://www.youtube.com/watch?v=IBki83JR_V4
o....http://www.youtube.com/watch?v=e3QtZwECXd0&mode=related&search=

enga hombreeeeeeeeeeeee



y este q no es de la cope, pero me ha hexo gracia

http://www.youtube.com/watch?v=Om5scWX_gVY&NR

tiMpaZo escribió:

a ver, esta claro que no me habeis cogio, lo de "prohibir" (deberia haber entrecomillao), es que en ciertos sectores, reconoceres que hay fobia a todo lo que sea de fuera de cataluña,y en euskadi tb sucede,

Hombre, si entendemos por lo que es de fuera a Acebes y Zaplana pues sí, reconozco hay fobia <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />. Pero ojo, ahora en serio, personalmente creo que no es un problema de que haya fobia a lo que sea de fuera de Catalunya, sino que desde ciertos sectores políticos se ha convertido a Catalunya en una especie de punching ball que contra más fuerte le atizas más votos esperas ganar. Lo que ha pasado (y sigue pasando) con el Estatut es vergonzoso, y luego el que siembra vientos recoge tempestades... No hay fobia a lo de fuera, hay fobia a ciertos elementos/actitudes, pero por pura autodefensa...

tiMpaZo escribió:

lo digo pq se me han dao situaciones de llegar a un sitio en el ke la gente hablaba castellano, y en cuanto sabian que eramos de fuera o hemos hablao en castellano, han cambiao al catalan o al vasco al momento,

Sólo puedo decir que debes haber tenido muy mala suerte, porque juro que en mis 33 años jamás he visto ni oido un caso así. De hecho lo más corriente es que incluso entre gente de aquí si se habla en grupo se vayan mezclando idiomas porque con unos estás acostumbrado a hablar en castellano y con otros en catalán...

Pero vaya, que estamos de acuerdo en que no hay que generalizar y que memos los hay en todas partes. O:)

PD: disculpas por lo de escuchar al Fede, es que al leer ciertas partes de tu post me ha parecido entrever rastros de su discurso (tema prohibiciones, lo amenazados que viven los españoles aquí y tal...) y bueno, a mi ese tipo me ciega...

Un saludo

A ver, en Valencia gobierna el PP y los inmigrantes africanos estan viviendo debajo de los puentes del viejo cauce. Y no hablo de 4 inmigrantes, ahi hay cientos y cientos!
PD: hay gente q me mataria por decir esto, pero muchisimas veces preferiria ser catalan que valenciano.

funkadikto escribió:

Bueno, mirad, voy a acabar con esta situación, porque reconozco que está ocupando una importancia demasiado grande para el foro que es, y desde luego a mi me empieza a afectar por ser demasiado tensa entre hermanos del gremio.
Como es imprescindible para la ocasión, reconozco que me he equivocado en muchas cosas en este post, y os pido disculpas a todos, si es que sirve de algo.
Nunca en mi corta vida (porque es corta, aunque no tanto como la tuya Sefe, ya que preguntas. Pero vamos, da igual, para mi la edad en estos asuntos es secundaria, lo que importa son las ganas que uno tenga) me las he visto con gente como vosotros, lo cual me ha provocado una serie de sensaciones a la hora de escribir mis post, que me han llevado a pifiar una vez detrás de otra.
No sé, en un principio pensé que erais conservadores, después moderados y ahora creo que sois gente de izquierdas resignadas. Perdonen la expresión. Habéis dicho cosas que he escuchado de otras tantas, pero lo raro es que habeis ido desde lo conservador hasta lo socialista. En fin, me habeis dejado en jaque. La verdad es que no he sabido como llevar la discusion sin que se saliera de madre.
De todas formas, antes de irme, me gustaría avisaros que no solo los extremos son peligrosos. La moderación tiene su lado oscuro de cojones, y lo chungo que tiene es que es muy dificil discernir cuando un acto de moderación, o una política moderada será una solución sensata o una terriblemente perjudicial.

Ok, se agradace ke veas tus errores, y ya te digo, ke el trato ke se te ha dado kizas haya sido excesivo.
Lo de la edad, bueno, yo siempe he dicho ke el que juzgue la sabiduria por la experiencia, y esta por la edad, no tiene ni puta idea de experiencia o de sabiduria.
En fin, ke no kiero ke por una discusion te pires del foro, ya ke aki todos podemos aportar cosas buenas, y ayudar a pasar buenos ratos. Y tu ultimo parrafo es pa kitarse el sombrero.
Eso si, eso de clasificar a la peña en izkierdas y derechas..te voy a poner un ejemplo informatico:
Imaginemos que un hombre es un ordenador. Imaginemos pues ke nos tienen ke "instalar" nuestras creencias politicas, p.e: "progre de izkierdas 2.0". Tienes la instalacion estandar, ke te viene con lo basico, mas algunos archivos ke a lo mejor no los kieres, es mas, no estas deacuerdo con las funiones ke estos ejecutan, pero hay gente ke no tiene ni puta idea de informatica, y es mas, no kiere calentarse la cabeza aprendiendo, asi pues, elegira la instalacion estandard. Y otros elegimos jugar con el codigo del programa, elegimos los archivos de uno o otro programa, ke a veces parece una contradiccion, p.e: hay kien tiene instalado el archivo "independentismo.si" y el "catalanismo.a.ultranza.no", y eso ke en teoria pertenecen a dos programas incompatibles. Estos han tenido ke currarselo mas, pensar un poco, y kizas al compartir archivos con otros ordenadores tendran mas problemas de compatibilidad, pero te digo ke tienen exactamente el software ke necesitan, y ke pocas veces les sale la ventanita de error :mrgreen:

Kizas me haya pasado con la metafora, pero weno, asi le dais al coco

MasterKHK escribió:

Hombre, si entendemos por lo que es de fuera a Acebes y Zaplana pues sí, reconozco hay fobia <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />. Pero ojo, ahora en serio, personalmente creo que no es un problema de que haya fobia a lo que sea de fuera de Catalunya, sino que desde ciertos sectores políticos se ha convertido a Catalunya en una especie de punching ball que contra más fuerte le atizas más votos esperas ganar. Lo que ha pasado (y sigue pasando) con el Estatut es vergonzoso, y luego el que siembra vientos recoge tempestades... No hay fobia a lo de fuera, hay fobia a ciertos elementos/actitudes, pero por pura autodefensa...



Sólo puedo decir que debes haber tenido muy mala suerte, porque juro que en mis 33 años jamás he visto ni oido un caso así. De hecho lo más corriente es que incluso entre gente de aquí si se habla en grupo se vayan mezclando idiomas porque con unos estás acostumbrado a hablar en castellano y con otros en catalán...

Pero vaya, que estamos de acuerdo en que no hay que generalizar y que memos los hay en todas partes. O:)

PD: disculpas por lo de escuchar al Fede, es que al leer ciertas partes de tu post me ha parecido entrever rastros de su discurso (tema prohibiciones, lo amenazados que viven los españoles aquí y tal...) y bueno, a mi ese tipo me ciega...

Un saludo

si miras otros posts te daras cuenta de ke me no podras ver a nadie mas alejado de la doble P que a mi, por no hablar de cope o iglesia, pq es q las actitudes que mantienen los lideres de estos partidos o organizaciones (LIIIIIIIDERES) me repatean, igual q me repatean muxas q mantienen algunos catalanes a los ke no les veo ni pies ni cabeza. pero vamos tb tuve mala suerte en euskadi de ver a otegui en un bar (creo que fue en vitoria), asi ke di en la diana na mas ir, jajaja. y en viella tambien me paso en una papeleria que la mujer estaba hablando en castellano y cuando le dije "buenas" me contestó en catalan, y me preguntaba q si el marca lo queria en "castellá" o "catalá", la entendi perfectamente, pero yo q se, son ganas d tocar las narices, esta claro q tontos del capullo hay en todas partes y de todas condiciones, ya que por ejemplo en la kedada, espe, amiga de adri y jjnavarro se ponian a hablar en valenciano con todos nosotros delante sin darse cuenta, pq les salia asi, y nos pedian disculpas pero ya esta! una cosa es eso, y otra q te lo hagan aposta, pero tio, tengo una rama de mi familia por cataluña, y son la ostia, y a mi me encanta ir a barcelona porque estoy muy agusto, :D

Henry-VIII escribió:

Master KHK, lo primero es que aquí el mas relajado SOY YOOOOO!!!!!!!!!!!!!!

¿¿VALE??? jajajaj, es una broma,tio.

\:D/

Henry-VIII escribió:

Por eso yo me alegré cuando se creo la UE y pensé "Joder, a ver si poco a poco conseguimos una Europa Unida en la que todos seamos Europeos, independientemente de la lengua que hablemos cada uno, y en el futuro se anexionan los africanos, y los asiaticos y después los americanos, y al final somos la UPS (Unión de Paises Sensatos) sin aduanas, ni fronteras, ni nada por el estilo"

Pero por lo visto, va a ser que no.

Suena bonito, pero para llegar a eso haría falta dejar de ser humanos. Es una putada, pero es inevitable, parte de la identidad de la persona se basa en su pertenencia a un grupo, y la identidad de ese grupo sólo tiene sentido en oposición a otros grupos... Si te fijas, la persona tiende instintivamente tanto a agruparse (sea por razones estéticas, musicales, de profesión, las que sea) como a enfrentarse a otros grupos. Joder, si a la mínima que se junta gente ya se organizan partidos de solteros contra casados... :)

Por tanto, si subimos de escala y hablamos de paises y cosas de estas pues es lógico que estos patrones se repitan, no? Pero yo creo que se puede conseguir mantener la identidad y la "diferencia" manteniendo el respeto, la colaboración y la libertad de cada uno. Lo que no va a funcionar nunca es pretender que se comparta una única cultura, costumbres, idioma, etc... porque no es natural, aparte del hecho de que el mundo sería aburridísimo. En el caso de la UE, además hay otro hándicap, que es que se rige por un modelo que no es ni chicha ni limoná, sino que sigue supeditando las regiones a los gobiernos estatales, con lo que al final conseguimos un gobierno central que no manda nada (porque entonces los gobiernos estatales se aburrirían) y en el que casi nadie se ve representado. Si a mi me proponen una UE donde estemos todos juntos y que vaya de BCN a Estrasburgo sin pasar por Madrid yo firmo pero ya...

Mientras tanto, disfrutemos de la diferencia!!

mae mia, lo que sea escrito en una mañana en este post ( hablo de cantidad)
ahora no tengo tiempo pa leerlo, pero de esta noche no pasa, no os librais de mi opinion mujajajaja:twisted:

Vamos a ver, me habeis malinterpretado. Cuando decia "antes de irme" me refería a "antes de irme a dormir", que el mensaje lo escribi a altas horas de la madrugada.
Que si me he retractado es para poder seguir entrando en el foro y que haya buen royo!! No para abandonaros...

Totalmente de acuerdo contigo Master KHK.

En un principio la UE pintaba bonito.

Y pensé "Pues oye, aprovecharemos todo lo que nos puedan aportar los nordicos en cuanto a civismo, los alemanes en cuanto a organización, los franceses de conciencia social.... y nosotros les damos un poco de solucionar problemas sobre la marcha e improvisación ante las adversidades.."

pero al final, los políticos, por debajo del nivel que el pueblo necesita.

Así que nos hemos quedado en lo que tu dices. En "ná".

y ¿disfrutar la diversidad?

¡Por supuesto!

Si no fuese así, posiblemente en Cataluña no habría maravillas como las que nos han legado Gaudí, Dalí, Domenech y Montaner, Puig y Cadafalch, etc.

Es muy agradable viajar a sitios diferentes y encontrar culturas diferentes. La lengua, las gastronomia, las arquitectura.... todo eso es lo que nos hace sentirnos orgullosos de ser humanos.

Un abrazo!!!

funkadikto escribió:

Vamos a ver, me habeis malinterpretado. Cuando decia "antes de irme" me refería a "antes de irme a dormir", que el mensaje lo escribi a altas horas de la madrugada.
Que si me he retractado es para poder seguir entrando en el foro y que haya buen royo!! No para abandonaros...

¡¡Pues no sabes cuanto me alegro, porque sería una pena que por una discusión política dejaras de hablar de música en este foro!!

Además sé que nadie, en niguna de sus respuestas deseaba que te fueras.

Así que, seguimos adelante!!!!!

Un abrazo!!!!

funkadikto escribió:

Que si me he retractado es para poder seguir entrando en el foro y que haya buen royo!! No para abandonaros...

Ademas te aseguro que como ya hemos dicho antes tu opinion no hace que hayamos pretendido en ningun momento que no entres en el foro o que no puedas seguir entrando por baneo.

Tu opinion es tan respetable como la de los demas, podemos estar de acuerdo o no pero es tan buena como la mia o la de cualquiera.

Un saludo

Chemaco escribió:

Ademas te aseguro que como ya hemos dicho antes tu opinion no hace que hayamos pretendido en ningun momento que no entres en el foro o que no puedas seguir entrando por baneo.

Tu opinion es tan respetable como la de los demas, podemos estar de acuerdo o no pero es tan buena como la mia o la de cualquiera.

Un saludo

Creo que esa idea es la que no se ha respetado y ha habido follón, simplemente. Bueno lo de los nacionalismos... es difícil... yo creo que deberíamos quemar todas las banderas. Ciudadanos del mundo y punto. Lamentablemente no había caído en lo que decía Henry, para bañarse en California (aunque estábamos hablando de Cataluña y por eso no entendí bien) hay que pasar controles, tener el papeleo bien... bueno que para entrar en los yuesei hay que pasar mucho control. Pero vaya, creo que todos los aquí presentes nos concseguiríamos bañar :lol::lol: Salud!

Acabo de ver el post... la verdad es que me daba pereza... pero hay una cosa COMPLETAMENTE INJUSTA que está ocurriendo en la enseñanza en cataluña. Ahi dejo el enlace de la propia universidad:

http://www2.upc.es/slt/ajudam/where/pmf.htm#p10

Leed el punto 10. Es justo? Me parece correctísimo que haya dos clases por asignatura... una en cada idioma, pero solo hay una. Respeto profundamente la identidad de cada región (no creo en los paises, ni en las banderas, bastantes problemas nos han traido ya a la humanidad), pero tengo muy claro que si podemos comunicarnos en un idioma común... por que nos lo ponemos tan dificil?

- Txiki -

txikipeople escribió:

Acabo de ver el post... la verdad es que me daba pereza... pero hay una cosa COMPLETAMENTE INJUSTA que está ocurriendo en la enseñanza en cataluña...

Como decía irónicamente un presentador de televisión de aquí (Miquel Calzada, Miki Moto): "¿Qué les costará a estos catalanes hablar en cristiano?"

Además la putada de todo esto es que las carreras que se imparten en la UPC (Informática, Telecos, Ingenierías varias...) no se dan en ninguna otra universidad de España... :violin:

txikipeople escribió:

Acabo de ver el post... la verdad es que me daba pereza... pero hay una cosa COMPLETAMENTE INJUSTA que está ocurriendo en la enseñanza en cataluña. Ahi dejo el enlace de la propia universidad:

http://www2.upc.es/slt/ajudam/where/pmf.htm#p10

Leed el punto 10. Es justo? Me parece correctísimo que haya dos clases por asignatura... una en cada idioma, pero solo hay una. Respeto profundamente la identidad de cada región (no creo en los paises, ni en las banderas, bastantes problemas nos han traido ya a la humanidad), pero tengo muy claro que si podemos comunicarnos en un idioma común... por que nos lo ponemos tan dificil?

- Txiki -

a ese tipo de cosas me referia....

bien, todavia no me leido todas las opiniones, pero voy a decir un par de cosas:
-funkadicto, me alegro yo tb por lo que dices en tu ultimo post
-a mi los nacionalismos no me gustan, siempre que se llevan a los extremos, pero ojo catalanes o españoles, llevar al extremo pa mi significa prohibir, es decir que por sesr español se prohiba el catalan o viceversa ( no digo que es lo que pase, digo que eslo que no me gusta) lo esencial es la libertad y poder elegir
-lo mas importante son las personas, las naciones solo deberian servir para organizarnos un poco y ya esta. sinceramente, no le doy importancia, como dice bunbury en una cancion, prefiero sentirme extranjero que aferrarme a un sitio si eso implica perderme otras cosas.
- y es verdad, estos H**** de P**** politicos estan creando problemas que no existen en la sociedad, en fins........
pues dicho esto, cuando saque un hueco y me lea lo que habeis puesto ya comentare!
adios, adeu, agur........ ;-)

tiMpaZo escribió:

a ese tipo de cosas me referia....

Mira, yo también... Esto es algo que lleva funcionando así en todas las universidades catalanas desde hace años (pero muchos, eh?), que es legal, se incluye dentro de la libertad de cátedra y nunca que yo sepa ha supuesto un problema. Pues hala, de repente llega un señor de La Rioja (sin acritud) y ni corto ni perezoso puede venir y decidir que no es justo.

Pues bueno, pues vale... :pared:

MasterKHK escribió:

Mira, yo también... Esto es algo que lleva funcionando así en todas las universidades catalanas desde hace años (pero muchos, eh?), que es legal, se incluye dentro de la libertad de cátedra y nunca que yo sepa ha supuesto un problema. Pues hala, de repente llega un señor de La Rioja (sin acritud) y ni corto ni perezoso puede venir y decidir que no es justo.

Pues bueno, pues vale... :pared:

nadie dice que no sea legitimo, pero un lugar bilingüe como cataluña, en el ke viven muchas personas que no hablan o dominan el catalan, o gente q va desde fuera a estudiar xq no tiene otro lao..... me parece una guarrada personalmente para la gente que o no puede, o no tiene tiempo o simplemente no kiere aprenderlo

Bueno a Cataluña le dan subvenciones por el idioma (por eso tienen una pelea catalanes y valencianos, porque si el valenciano es catalán, recibe menos dinero Valencia y si el valenciano es una lengua propia recibe más ayudas...). Personalmente creo que el valenciano es un dialecto del catalán. Y me parece que es bastante objetivo pero ya sabemos que habrán opiniones de todos los colores (cuando el blavero, no recuerdo el nick ahora!, lea esto me come :p).

Comprendo que busquen preservar y expandir su lengua (nuestra lengua) pero tampoco veo tan mal el tema como lo ponéis...

tiMpaZo escribió:

nadie dice que no sea legitimo, pero un lugar bilingüe como cataluña, en el ke viven muchas personas que no hablan o dominan el catalan, o gente q va desde fuera a estudiar xq no tiene otro lao..... me parece una guarrada personalmente para la gente que o no puede, o no tiene tiempo o simplemente no kiere aprenderlo

Es que si tu vas a Cataluña y hablas castellano te responden en castellano y puedes hacer todo en castellano. Claro que hay gente intolerante que te sigue hablando en catalán, por lo tanto tu pasas de esa persona dándole claramente la espalda y te vas a otra que tenga medio dedo más de frente. En el fondo es fácil

Sefe escribió:

Es que si tu vas a Cataluña y hablas castellano te responden en castellano y puedes hacer todo en castellano. Claro que hay gente intolerante que te sigue hablando en catalán, por lo tanto tu pasas de esa persona dándole claramente la espalda y te vas a otra que tenga medio dedo más de frente. En el fondo es fácil

ya pero si tienes q hacer una carrera de 5 años, en la ke hay cosas q no entiendes ni en tu idioma, imagina en otra lengua, pues la verdad es q es una putada q no tengas esa oportunidad, siendo un lugar BILINGÜE