Hilo de política (extrema derecha, nacionalismos...) : Off topic página 10

godofredo escribió:
ahi llevas razon, hay una lucha politica por comerse unos a otros , el problema es que es tan injusto que se prohiba el catalan , como que haya que saber catalan pa poder hacer una carrera o presentarse a opos

Como ya se ha dicho antes, estudiar una carrera en una facultad concreta es una opción, no una obligación. También podríamos ponernos a revisar los temarios, y ver si en una facultad aprietan más o menos, o te hacen estudiar física dentro de la carrera de Informática de Gestión (jamás lo he entendido :-k

). Respecto a las opos, lo dicho, como funcionario por ley debes poder hacer tu trabajo en las dos lenguas cooficiales, luego es un requisito.

godofredo escribió:

lo que siempre se ha dicho por estas tierras y yo comparto es que es injusto que un catalan tenga las mismas opciones que un andaluz en unas oposiciones en andalucia y viceversa no y ojo, no creo que la solucion sea poner trabas a los de fuera en andalucia, me pareceria igual de injusto.

Bueno, por otro lado supongo que un andaluz tiene algunas asignaturas menos durante su educación (lengua catalana y literatura catalana como mínimo). También podríamos decir que eso es injusto, no? El caso es que los derechos de los opositores no pueden estar por encima de los derechos de los habitantes de la región para los cuales van a trabajar.

Un saludo

mod

"MasterKHK" escribió:
Es que esta situación plantea un conflicto de derechos... Tú me dices que el profesor debe tener derecho a optar a la plaza aunque no sepa valenciano. La ley dice que sus futuribles alumnos deben tener derecho a recibir las clases en valenciano. ¿Quién tiene más razón? Para mi, pesa más el derecho de los alumnos a recibir las clases en valenciano. Supongamos que de repente todos los profesores de España se dan cuenta de que en Valencia se cobra más y se vive mejor que en su provincia natal y deciden presentarse a las opos. Supongamos que las van ganando y se llega a un punto en que en Valencia ningún profesor sabe valenciano. ¿Es eso justo? ¿Es legal? No y no.

Entonces si es legal que el caso sea el extremo opuesto y que como bien se ha explicado anteriormente no se tenga derecho a recibir la clase en castellano ¿no?. Eso sigue siendo cosa de los derechos de los alumnos.

Por otro lado yo no estoy pidiendo mas que igualdad. Si en Valencia se cobrara mas me pareceria perfecto que la mitad de los puestos de profesor (que corresponderian a la linea en castellano) se ocupen por alguien de cualquier punto de España

"MasterKHK" escribió:
Cualquier funcionario debe estar ahí para garantizar al ciudadano su derecho a ser atendido en el idioma que desee, y eso debe valer tanto para los profesores como para el que está en la ventanilla de Hacienda...

En este caso tambien habria una lucha de derechos porque el que esta en ventanilla tiene derecho a elegir el idioma en el que habla y si ademas de estar solo, quiere hablar castellano a ti te atenderan en ese idioma hables tu como hables ¿no?

MasterKHK escribió:
La cuestión es que tanto en el caso del valenciano como el de otras lenguas cooficiales estamos en un bilingüismo asimétrico, donde a poco que te descuides la lengua dominante (el castellano) se "comería" a la propia. Por eso son necesarias medidas de defensa de este tipo...

Logicamente esa es tu vision.

Yo veo un claro bilingüismo asimetrico del lado del Catalan debido a medidas extremas que han sobrepasado el limite de lo "medio"

Por otro lado el concepto de "discriminacion positiva" me parece una burla en todos los aspectos en los que se utiliza y la lengua no es una excepcion

¿Otra vez estamos liaos? Venga compis, buen rollito. Si todo el mundo hablara el mismo idioma o lengua, sería la ostia. Todos intercambiando conocimientos sin fronteras lingüisticas. Sería un gran favor para el mundo. Y creo que esto no tendría porque afectar a las distintas culturas, sino enriquecerlas.

PAZ hermanos.

Suscribo la opinión de Chemaco, en líneas generales. No os confundáis: yo he vivido casi toda mi vida en territorio aragonés donde se habla catalán (un híbrido extremadamente parecido, vaya) y lo entiendo perfectamente (antes, incluso lo hablaba y escribía sin problemas). Vamos, que eso de "no conozco la realidad" es mentira. Ese es el problema, que conozco lo que pasa fuera de vuestras... uh... fronteras. Me encanta cuando en mi residencia, vinieron (cada año lo mismo) el grupito de vascas a estudiar Fisioterapia a Zaragoza. De repente se dan cuenta que gracias al poder de los necionalismos y su cojonudo pero sutil control social, en la práctica saben castellano de una forma marginal, residual, parecido a como hablo/escribo yo inglés (lo hago, pero me cuesta porque no lo uso de forma habitual). Son extranjeras, a menos de 50 km. Llegan a la capital de Aragón, y se expresan de forma rara, tienen graves problemas para comprender sus apuntes/clases, cometen faltas de ortografía garrafales... e incluso, tienden a cerrarse en sí mismas, tanto por absurdas ideas necionalistas como por el hecho de seguir más justito una conversación en castellano. Yo quise aprender euskera, un poquillo al menos (se contar y cuatro cosas más

), por pura curiosidad, pero me molestaría profundamente que me obligasen a aprenderlo, siendo un idioma hablado por cuatro gatos. Prefiero usar mi tiempo aprendiendo inglés o alemán que euskera o catalán. Pero bueno, ya se apañarán, yo de momento creo que me libro de sus idiomas menores... Salu2!!

Sin olvidarme de que creo que toda Universidad española, con independencia del lugar donde esté, debería ofertar obligatoriamente toda su colección de asignaturas íntegra en castellano, y aún incluso, poco a poco potenciar el inglés (idioma de intercambio cultural básicamente establecido en el mundo occidental) para facilitar la movilidad y la universalidad (nunca mejor dicho) de su personal, tanto alumnos como estudiantes.

Si los profesores catalanes son lerdos que les cuesta aprender un idioma mayor, oficial en un territorio mayor, aparte de ser una nación (hablo como un auténtico facheta eh?? lo siento, pues me parece así y punto, algo bueno tenían que tener xDD), que se jodan y aprendan. Claro, están muy cómodos en "su" territorio, torturando a extremeños que quieren saber Arquitectura, no su idioma natal, sencillamente, por preferir hacer otras cosas en su lugar. Salu2!!

Chemaco escribió:
Entonces si es legal que el caso sea el extremo opuesto y que como bien se ha explicado anteriormente no se tenga derecho a recibir la clase en castellano ¿no?. Eso sigue siendo cosa de los derechos de los alumnos.

Correcto. El problema es que en la práctica las posibilidades de que un profesor se encuentre una clase donde todos sean exclusivamente castellanohablantes es nula.

Chemaco escribió:

Por otro lado yo no estoy pidiendo mas que igualdad. Si en Valencia se cobrara mas me pareceria perfecto que la mitad de los puestos de profesor (que corresponderian a la linea en castellano) se ocupen por alguien de cualquier punto de España

¿Por qué la mitad? Es una cuestión de (por decirlo de alguna forma) "rentabilidad". Sabes que dentro del plan de estudios tendrás clases en las dos lenguas. ¿Qué te es más eficiente? ¿Disponer de toda una plantilla de profesores bilingües o de una mitad bilingües y otra mitad monolingües? Es de cajón, hombre...

Chemaco escribió:

En este caso tambien habria una lucha de derechos porque el que esta en ventanilla tiene derecho a elegir el idioma en el que habla y si ademas de estar solo, quiere hablar castellano a ti te atenderan en ese idioma hables tu como hables ¿no?

Ah, entonces también podemos enfrentar mi derecho a dormir hasta las 11 con el derecho de mi empresa a que cumpla mi horario, no? El funcionario que está en ventanilla debe poder atender al ciudadano en el idioma oficial que éste quiera porque es *parte de su trabajo*, no tiene nada que ver con sus derechos. Y si le da la gana... pues si, le acabaría atendiendo en castellano pero se podría montar un pollo que seguro que prefieren ahorrarse

"Chemaco" escribió:

Logicamente esa es tu vision.

Yo veo un claro bilingüismo asimetrico del lado del Catalan debido a medidas extremas que han sobrepasado el limite de lo "medio"

¿Pero tú sabes lo que es un bilingüismo asimetrico? ¿Me vas a decir ahora que en Valencia hay más dominio del valenciano que del castellano y que hay más monolingües valencianos que castellanos? Venga, hombre...

Chemaco escribió:

Por otro lado el concepto de "discriminacion positiva" me parece una burla en todos los aspectos en los que se utiliza y la lengua no es una excepcion

En general estoy de acuerdo, pero hay situaciones en las que es necesario como factor de protección cuando alguien o algo está amenazado...

Un saludo

"theshadowmaker" escribió:
...me molestaría profundamente que me obligasen a aprenderlo, siendo un idioma hablado por cuatro gatos. Prefiero usar mi tiempo aprendiendo inglés o alemán que euskera o catalán. Pero bueno, ya se apañarán, yo de momento creo que me libro de sus idiomas menores... Salu2!!

Atención... avistado dispositivo hostil en rumbo de colisión. Para evitar daños colaterales iniciamos maniobra de evasión...

Yo primero de todo suscribo la felicitación de Godofredo de que un tema tan interesante, y a la vez pasional para muchos, no se salga de madre y podamos seguir debatiendo hasta el infinito (tal y como es el servidor de batacas :mrgreen:

).

Y si me permites ShadowMaker, creo que estás cayendo en una visión simplista de las cosas, siendo más pasional que analítica.

Entiendo tu postura y tu visión, pero nadie hace las cosas por joder, sino por principios, sentimientos o ideales (no estoy ni defendiéndolo ni condenándolo, simplemente exponiéndolo)

Y hay un tema muy importante que alguien ha mencionado que tambien tiene gran importancia, y es que los Catalanes lo que queremos es que nuestra cultura y nuestra lengua no se pierda con el imparable paso del tiempo. Una pequeña variación en la sociedad, en la cultura, en las costumbras, etc... puede significar, multiplicado por cientos de años, grandes cambios y pérdidas de grandes cosas (culturales, etc...) La historia habla por si misma.
Y yo, aunque a alguno le sorprenda despues de lo dicho, soy castellanoparlante, ya que toda mi vida he hablado en ese idioma y me siento y me expreso más comodamente en Castellano.
No obstante amo Catalunya y su lengua y entiendo que las personas que tienen poder para hacerlo, impidan que se pierda nuestra cultura, teniendo una visión macrotemporal de las cosas.
no se si me explico.

theshadowmaker escribió:

Si los profesores catalanes son lerdos que les cuesta aprender un idioma mayor, oficial en un territorio mayor, aparte de ser una nación (hablo como un auténtico facheta eh?? lo siento, pues me parece así y punto, algo bueno tenían que tener xDD), que se jodan y aprendan. Claro, están muy cómodos en "su" territorio, torturando a extremeños que quieren saber Arquitectura, no su idioma natal, sencillamente, por preferir hacer otras cosas en su lugar.

Pues después de leer esto aquí finaliza mi opinión en este hilo.
Gracias a los que habéis sido respetuosos por enriquecer el debate.
Un saludo cordial.

jordiasb escribió:
Pues después de leer esto aquí finaliza mi opinión en este hilo.
Gracias a los que habéis sido respetuosos por enriquecer el debate.
Un saludo cordial.

No me dejes sólo, jodío, que tengo a todos los indios dando vueltas al fuerte... :martillo:

"yamamoto" escribió:
Yo el blavero...vamos a ver Sefe,yo te nombrare por tu nik.por educacion mas que nada y por que estamos en un foro y supongo que los niks nos los ponemos para algo. (Yo no me acordaba, no es que te falte el respeto, me asombra que pienses eso pero bueno, bien)

Te puedo asegurar que no uso pistola sobaquera ni escondo misiles tierra-aire en el bombo (Sinceramente, no sé donde ves que yo haya escrito eso sobre tí),de hecho la ultima vez que me lie a ostias con alguien creo que tenia diez años(y ya tengo 42)... (Sinceramente otra vez, de qué estás hablando, por qué citas esto?!)ya explique en otro post que un familiar muy cercano y con el cual me une una muy buena relacion es votante de ERC,y te aseguro que esta vivo y no lo tengo troceado en el congelador de mi casa...por lo demas te dire que soy de izquierdas de toda la vida,ya ves blavero y rojo. (Joer mira bien mi post, que no iba rollo '''el blavero''' me va a descuartizar...)

Y si,opino que valenciano y catalan son lenguas con un mismo origen pero con una historia y un desarrollo diferente,y,sobre todo,con un siglo de oro(el XV)en que la mayoria de escritores valencianos decian escribir en"vulgar lengua valenciana".Esta es mi opinion o ideologia.Tan respeteble como la tuya. (Nadie lo ha puesto en duda, he flipado bastante con tu post Yamamoto, que lo sepas)

El tema me aburre y me cansa,y supongo que a la mayoria de la gente que entra en este foro.

Si te divierte llamarme "blavero" alla tu y tus ganas de tocar las narices sin necesidad,Saludos. (No te parece que has sacado un poquito mucho las cosas de contexto?? Pienso yo)

Venga, y pon tu ubicación en el perfil :bien:

"Sefe" escribió:
Bueno a Cataluña le dan subvenciones por el idioma (por eso tienen una pelea catalanes y valencianos, porque si el valenciano es catalán, recibe menos dinero Valencia y si el valenciano es una lengua propia recibe más ayudas...). Personalmente creo que el valenciano es un dialecto del catalán. Y me parece que es bastante objetivo pero ya sabemos que habrán opiniones de todos los colores (cuando el blavero, no recuerdo el nick ahora!, lea esto me come ).

Comprendo que busquen preservar y expandir su lengua (nuestra lengua) pero tampoco veo tan mal el tema como lo ponéis...

Pues mira que expliqué que no recordaba el nick, y puse un emoticono para que vieses que NO lo decía por joder, pero vaya, te habré pillado un mal día

mod

"Virfirjans" escribió:
Y hay un tema muy importante que alguien ha mencionado que tambien tiene gran importancia, y es que los Catalanes lo que queremos es que nuestra cultura y nuestra lengua no se pierda con el imparable paso del tiempo. Una pequeña variación en la sociedad, en la cultura, en las costumbras, etc... puede significar, multiplicado por cientos de años, grandes cambios y pérdidas de grandes cosas (culturales, etc...).

Sin embargo yo soy de los que cree que por el camino que llevamos ahora, que es el de la imposicion, la lengua catalana esta condenada al uso en minorias y su final desaparicion

MasterKHK escribió:
Correcto. El problema es que en la práctica las posibilidades de que un profesor se encuentre una clase donde todos sean exclusivamente castellanohablantes es nula.

Evidentemente si los mezclas claro que no pero ¿y si pruebas a dar a elegir?. ¿Tanto miedo da que la gente demuestre que quiere aprender en castellano?

MasterKHK escribió:
¿Por qué la mitad? Es una cuestión de (por decirlo de alguna forma) "rentabilidad". Sabes que dentro del plan de estudios tendrás clases en las dos lenguas. ¿Qué te es más eficiente? ¿Disponer de toda una plantilla de profesores bilingües o de una mitad bilingües y otra mitad monolingües? Es de cajón, hombre...

Realmente he puesto lo de la mitad por ser ecuanime pero no es una solucion que me convenza en lo mas minimo. Lo simple es que hayan de los dos

MasterKHK escribió:
Ah, entonces también podemos enfrentar mi derecho a dormir hasta las 11 con el derecho de mi empresa a que cumpla mi horario, no? El funcionario que está en ventanilla debe poder atender al ciudadano en el idioma oficial que éste quiera porque es *parte de su trabajo*, no tiene nada que ver con sus derechos. Y si le da la gana... pues si, le acabaría atendiendo en castellano pero se podría montar un pollo que seguro que prefieren ahorrarse

Pues lamento decirte que a mi nadie, por mucho pollo que me monte, me va a obligar a atenderle en Valenciano. Si quiere informacion de lo que yo se la recibira en castellano porque segun vuestra postura "estoy en mi derecho" (y de mi area soy el unico que puede informar al publico)

MasterKHK escribió:
¿Pero tú sabes lo que es un bilingüismo asimetrico? ¿Me vas a decir ahora que en Valencia hay más dominio del valenciano que del castellano y que hay más monolingües valencianos que castellanos? Venga, hombre...

Esta claro tambien que en la Cominidad Valenciana las cosas son menos radicales que en Cataluña porque tradicionalmente la defensa de las tradiciones se ha llevado de forma mas moderada y aqui existe la linea en Valenciano y la linea en Castellano.

Isisto, en cataluña el bilingüismo asimetrico esta volcado hacia el catalan, al contrario que en CV.

"MasterKHK" escribió:
Por supuesto. Si en EEUU hay millones de personas que siguen creyendo en el Creacionismo y además exigen que se enseñe en las escuelas, ¿por qué no ibas a poder tú tener esta opinión?

Un saludo

gracias.Yo espero que el enterarte que Pluton ha dejado de ser considerado un planeta no te haya causado ningun trauma.Un saludo.

Mira Sefe,en la pagina dos de este hilo dices: "yo que soy catalan...imaginaos mi panorama con los blaveros"...creo que al leer eso cualquier persona que no este muy enterada de este absurdo conflicto pensaria que TODOS los blaveros somos gente violenta y cerril (y alguno hay,por supuesto),y que eres perseguido con saña en Valencia por tu condicion de catalan...en mi ultimo post solo intentaba demostrarte que eso no es asi, de una manera que pretendia ser ironica pero que tal vez sobre la pantalla ha quedado algo dura,que yo no soy violento.

Y que quede claro que no tengo NADA en contra de los catalanes ni de Catalunya,NADA...

Con lo facil que seria que en cada nacion,pais,region o nacionalidad fueran sus ciudadados los que decidieran(si llegara el caso),como quieren llamar al idioma o dialecto que hablan...Saludos.

jordiasb escribió:
Pues después de leer esto aquí finaliza mi opinión en este hilo.
Gracias a los que habéis sido respetuosos por enriquecer el debate.
Un saludo cordial.

Jordi, perdona, tienes toda la razón del mundo, me he pasado tres pueblos, y en ningún momento pretendía menospreciar al profesor (como figura) catalán. Aparte de que bueno, tengo dos tías que se dedican a la enseñanza en primaria en Lleida, me parece mal menospreciar un colectivo tan amplio, que encima, no creo que tenga ninguna culpa...

... pero de lo otro, es lo que vivo día a día en Zaragoza, y si bien mis formas pueden ser pelín bestias, el fondo no está tan mal creo yo. Seamos realistas: a un manchego le cuesta más tiempo estudiar en Cataluña que en Madrid o Zaragoza... y a un vasco le cuesta más estudiar en Zaragoza, Madrid, Sevilla, Barcelona, que en Bilbao, o en San Sebastián, o en... Bilbao??

Salu2!!

"MasterKHK" escribió:
Correcto. El problema es que en la práctica las posibilidades de que un profesor se encuentre una clase donde todos sean exclusivamente castellanohablantes es nula.
Un saludo

O_O pero ke dices? si estoy 100% seguro de ke todos los estudiantes saben castellano! ayyyyyy q estamos ciegoteeeeeeees! aki mismo se ha dixo q solo hay un par de zonas por ahi de monte en las ke desconocen el castellano. vamos a no defender a ciegas leñe:martillo:

chemacop, y pq dices que has intervenido pa llevarme la contraria???explicamelo, que hoy estoy espeso...

por cierto, pq tanto "q venga dios y lo vea", si tu eres musulman y tendrias q decir ala, no???(coña usada sabiendo el gran afan de chema a disfrazarse en las quedadas)

Chema
Yo no comparto tu visión de que aquí se esté imponiendo el catalán y que la balanza del bilingüismo (en la práctica) se incline hacia el Catalán.
Yo oigo muchísima más gente hablando castellano que catalán. Quizá depende de los ambientes donde me muevo, pero esto que te estoy diciendo es un hecho comprobado en 30 años que llevo viviendo en Catalunya (vamos, toda mi vida :mrgreen:

)
Jordi, no te mosquees hombre, que igual de radical ha sido the sahdowmaker con su comentario, del cual ya ha pedido disculpas, como tú de no querer participar más. No ha habido mala fe de ninguna parte, solo puntos de vista diferentes, y cada uno convencido del suyo. Coño, ¿no vamos a ser capaces de discutir sin entra en acritudes? yo creo que si :bien:

Acepto las disculpas, Shadow!
:ok:

Pero moderemos un poco los comentarios, porque hay gente que se puede sentir herida por lo que se dice por aquí, hombre.ç
Un abrazo, Luismi!

mod

pestuzo escribió:
chemacop, y pq dices que has intervenido pa llevarme la contraria???explicamelo, que hoy estoy espeso...

Pues no es que tu estes espeso, es que lo estuve yo al escribir porque confundi un comentario de yamamoto de que el tema no interesaba al foro pensando que lo habias escrito tu O:)

pestuzo escribió:
por cierto, pq tanto "q venga dios y lo vea", si tu eres musulman y tendrias q decir ala, no???(coña usada sabiendo el gran afan de chema a disfrazarse en las quedadas)

No se a que te refieres :silbando: :silbando:

"Virfirjans" escribió:
Chema
Yo no comparto tu visión de que aquí se esté imponiendo el catalán y que la balanza del bilingüismo (en la práctica) se incline hacia el Catalán.
Yo oigo muchísima más gente hablando castellano que catalán. Quizá depende de los ambientes donde me muevo, pero esto que te estoy diciendo es un hecho comprobado en 30 años que llevo viviendo en Catalunya.

Jordi, no te mosquees hombre, que igual de radical ha sido the sahdowmaker con su comentario, del cual ya ha pedido disculpas, como tú de no querer participar más. No ha habido mala fe de ninguna parte, solo puntos de vista diferentes, y cada uno convencido del suyo. Coño, ¿no vamos a ser capaces de discutir sin entra en acritudes? yo creo que si

Pues yo, de las pocas veces que he estado en cataluña (viviendo casi toda mi vida a menos de 30 km) la gente común lugareña hablaba en catalán, así como en mi propio pueblo. Y me parece perfecto, cuidado. No estoy defendiendo un autoritarismo lingüístico en el habla común. También hay que decir, que todos los catalanes que he conocido hasta la fecha, cuando me he dirigido a ellos en castellano me han respondido en castellano (aunque no hubiera hecho falta, entiendo el catalán perfectamente xDD). En mi pueblo se daba una situación muuy curiosa, y es que en el grupo de amigos, solo éramos dos que no hablábamos catalán, pero todos lo entendíamos. Así que hablando, yo podía hablar en castellano y ellos responderme en catalán de una forma instintiva, y no había ningún problema porque todos nos entendíamos perfectamente... es que ni nos dábamos cuenta de este hecho. Normalmente, estoy más atento a lo que se dice que al idioma en que se hace

Eso sí, cuando venía alguien de Zaragoza o por ahí, instintivamente también cambiábamos al castellano a full, sin ningún problema, es más, es que para nosotros era natural hacerlo, salía tal cual. Y es a lo único que iba. Para mí, el idioma no es una marca cultural, sino un mero medio de expresión. Intento poder entenderme con el máximo de gente posible, y considero que ese es su fin. Por lo que, la Universidad, que debe potenciar y asumir la movilidad de estudiantes y profesores, por toda España y cada vez más, por todo el mundo, debería impartir en castellano/inglés (potenciando el segundo cuanto antes). Porque si bien es cierto que un basurero catalán (sin menospreciarlos eh??) dudo que use el castellano a lo largo de su vida de forma habitual, si reside en cataluña... un ingeniero informático, como es mi caso, o cualquier licenciado superior debe tener movilidad geográfica. Para finalizar, dos frases:

"Los nacionalismos son una enfermedad infantil, y se curan viajando" A.Einstein (creo)
"Los nacionalistas nunca entenderán a los no nacionalistas, y los no nacionalistas nunca entenderán a los nacionalistas... y esto es algo que ni nacionalistas ni no nacionalistas entenderán jamás." (Máximo)

theshadowmaker escribió:

"Los nacionalismos son una enfermedad infantil, y se curan viajando" A.Einstein (creo)
"Los nacionalistas nunca entenderán a los no nacionalistas, y los no nacionalistas nunca entenderán a los nacionalistas... y esto es algo que ni nacionalistas ni no nacionalistas entenderán jamás." (Máximo)

100% de acuedo. Siempre he pensado que los intransigentes suelen ser los que menos viajan y conocen mundo. Por algo será.
Ahora bien... este término "nacionalismo" tambien DEBE utilizarse para nacionalismos de ultradefensa, como los españolismos exacerbados, ¡eh?
Que ser nacionalista no significa forzosamente ser separatista, sino todo lo contrario (lo de "una e indivisible", por ejemplo).

Chemaco escribió:

Pues lamento decirte que a mi nadie, por mucho pollo que me monte, me va a obligar a atenderle en Valenciano. Si quiere informacion de lo que yo se la recibira en castellano porque segun vuestra postura "estoy en mi derecho" (y de mi area soy el unico que puede informar al publico)

Esta claro tambien que en la Cominidad Valenciana las cosas son menos radicales que en Cataluña porque tradicionalmente la defensa de las tradiciones se ha llevado de forma mas moderada y aqui existe la linea en Valenciano y la linea en Castellano.

En resumiendo, que yo defiendo un bilingüismo total en el que todo el mundo domine las dos lenguas y a partir de ahí a entenderse como convenga, mientras tú defiendes un modelo segregado con la mitad bilingüe y la mitad monolingüe donde cabe el "tú habla en lo que quieras que yo te contestaré como me dé la gana".

Y el radical soy yo... Pues :bien:

tiMpaZo escribió:
O_O pero ke dices? si estoy 100% seguro de ke todos los estudiantes saben castellano! ayyyyyy q estamos ciegoteeeeeeees! aki mismo se ha dixo q solo hay un par de zonas por ahi de monte en las ke desconocen el castellano. vamos a no defender a ciegas leñe:martillo:

Que aproveche, porque parece que te has comido una palabra

, concretamente donde digo *exclusivamente*, o sea, que estoy hablando de que en el mundo real no debe haber clases donde ningún alumno sepa catalán (o valenciano para el caso)

Saludos

theshadowmaker escribió:

"Los nacionalismos son una enfermedad infantil, y se curan viajando" A.Einstein (creo)

Falso. Me considero una persona relativamente viajada y el hecho de haberme pateado casi toda España y más de media Europa no ha cambiado mis ideas al respecto.

theshadowmaker escribió:

"Los nacionalistas nunca entenderán a los no nacionalistas, y los no nacionalistas nunca entenderán a los nacionalistas... y esto es algo que ni nacionalistas ni no nacionalistas entenderán jamás." (Máximo)

Premisa errónea. No existen los no nacionalistas. Sólo existen los nacionalistas de naciones pequeñas y los nacionalistas de naciones grandes... Aquí el que te diga "yo no soy nacionalista" en el fondo es nacionalista español, igual que el que diga "yo soy de centro" es de derechas y el que diga "yo no soy de ningún equipo, voy con el que juegue mejor" es del Madrid :-s

Un saludo

"MasterKHK" escribió:

Premisa errónea. No existen los no nacionalistas. Sólo existen los nacionalistas de naciones pequeñas y los nacionalistas de naciones grandes... Aquí el que te diga "yo no soy nacionalista" en el fondo es nacionalista español, igual que el que diga "yo soy de centro" es de derechas y el que diga "yo no soy de ningún equipo, voy con el que juegue mejor" es del Madrid

Un saludo

yo no soy ni nacionalista de unos ni de los otros, simplemente soy "antitocapelotas", tanto de un bando como del otro, pero el ke me tache de nacionalista español, de nacionalista de alguna zona, de antiindependentista o de cualkier otra cosa se ekivoca, simplemente nací aqui, pero ya esta.

tiMpaZo escribió:
yo no soy ni nacionalista de unos ni de los otros, simplemente soy "antitocapelotas", tanto de un bando como del otro, pero el ke me tache de nacionalista español, de nacionalista de alguna zona, de antiindependentista o de cualkier otra cosa se ekivoca, simplemente nací aqui, pero ya esta.

Mmm... Vale, lo que tú digas... :silbando:

¿Os dáis cuenta de que a base de rallar a la gente han conseguido que el concepto "nacionalismo", con lo bonito que es, tenga connotaciones negativas?

Nacionalismo
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

¿Qué hay de malo en esto?

mod

MasterKHK escribió:
En resumiendo, que yo defiendo un bilingüismo total en el que todo el mundo domine las dos lenguas y a partir de ahí a entenderse como convenga, mientras tú defiendes un modelo segregado con la mitad bilingüe y la mitad monolingüe donde cabe el "tú habla en lo que quieras que yo te contestaré como me dé la gana".

Y el radical soy yo... Pues

Creo que no has entendido que mi respuesta es completamennte ironica (tal vez habia que haberle puesto mas sarcasmo ]Nacionalismo
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

¿Qué hay de malo en esto?[/quote]

Partiendo de que los conceptos del bien y del mal son completamente subjetivos.

Para mi viviendo en un mundo que pretende destruir fronteras y ser una unidad, las definiciones 2 y 3 tienen mucho de malo, pero es solo una opinion ;-)