Hilo de política (extrema derecha, nacionalismos...)

Chemaco escribió:

Pero es que para acceder a la Administracion o a la Sanidad has de ACREDITAR conocimientos en el idioma y desde luego eso no es cosa de tres meses o de una serie de dibujos animados

Joer, si es que vamos de mal en peor... Ahora al ir a hacer unas oposiciones ya no se fían de que el aspirante diga "no, tranquilos que yo en catalán ya me defiendo". A dónde vamos a ir a parar... ;)

En cualquier caso, si realmente te interesa ya te digo yo que a lo mejor en tres meses no, pero seguro que en no mucho más puedes sacarte el nivel C o lo que pidan en la Comunidad Valenciana. Pero claro, hay que querer...

Sobre lo de hablar francés no es con trampa. Simplemente pretendo hacerle entender mi punto de vista. A mi me parece que para trabajar en Catalunya hay que saber las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) de la misma forma que es de cajón tener que saber francés para trabajar en Francia.

MasterKHK escribió:

En cualquier caso, si realmente te interesa ya te digo yo que a lo mejor en tres meses no, pero seguro que en no mucho más puedes sacarte el nivel C o lo que pidan en la Comunidad Valenciana. Pero claro, hay que querer....

Vuelvo a insistir en que me estas juzgando mal.

Yo ya tengo mi titulo de Valenciano. Es mas me lo convalidaron con mis concimientos de COU. Eso si el siguiente nivel, al que tambien me presente, me lo suspendieron porque saque solo un 6.3 que es un claro suspenso :-({|=

MasterKHK escribió:

Sobre lo de hablar francés no es con trampa. Simplemente pretendo hacerle entender mi punto de vista. A mi me parece que para trabajar en Catalunya hay que saber las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) de la misma forma que es de cajón tener que saber francés para trabajar en Francia.

Exacto pero .... ¿es de cajon que tengas que aprender el dialecto de la region de Belfort donde trabaja?. Yo creo que es evidente que no. Con el Frances es mas que suficiente (como con el Castellano). Otra cosa es que tu, por gusto, lo aprendas.

Chemaco escribió:

Vuelvo a insistir en que me estas juzgando mal.

Yo ya tengo mi titulo de Valenciano. Es mas me lo convalidaron con mis concimientos de COU. Eso si el siguiente nivel, al que tambien me presente, me lo suspendieron porque saque solo un 6.3 que es un claro suspenso :-({|=

Hombre, yo creo que eso es como quejarse porque te tumban la teórica del carnet de conducir aunque aciertes la mitad de las preguntas... Se supone que el nivel siguiente al de COU ya debe ser algo bastante serio y por tanto no basta con aprobarlo. Vamos, digo yo...

Chemaco escribió:

Exacto pero .... ¿es de cajon que tengas que aprender el dialecto de la region de Belfort donde trabaja?. Yo creo que es evidente que no. Con el Frances es mas que suficiente (como con el Castellano). Otra cosa es que tu, por gusto, lo aprendas.

Mmmm... ¿Es cooficial el dialecto de la región de Belfort donde trabaja? ¿Trabaja en la administración pública y existe una ley que dice que el ciudadano tiene derecho a ser atendido en la lengua que elija? Si la respuesta a las dos preguntas es sí, entonces por supuesto que debe aprenderlo. Es que si nos guiamos por el ser suficiente para entenderse, en muchos países civilizados te bastaría con el inglés...

Pues no es mala idea lo del inglés, no. A ver si así este país, o conjunto de entidades nacionales, o como dijo ya un forero, esta casa de putas, llena de paletos, pandereta y gilipolleces se convierte en desarrollado de una vez. Salu2!!

MasterKHK escribió:

¿Trabaja en la administración pública y existe una ley que dice que el ciudadano tiene derecho a ser atendido en la lengua que elija?

Ahora, sin quererlo hemos llegado al mismo lugar.

Como vengo defendiendo desde hace un rato si esa ley que dice que el ciudadano tiene derecho a que se le atienda en el idioma que elija choca contra la Ley que dice que tengo derecho a utlilzar cualquiera de las dos lenguas oficiales POR IGUAL, sin predominio de ninguna sobre la otra

¿No sera que lel camino que se esta siguiendo no es el adecuado porque coharta mis derechos y crea conflictos en vez de solucionarlos?

Chemaco escribió:

Pero es que para acceder a la Administracion o a la Sanidad has de ACREDITAR conocimientos en el idioma y desde luego eso no es cosa de tres meses o de una serie de dibujos animados

Es que tiene que ser así.
Catalunya tiene 2 lenguas oficiales.
Ergo para trabajar en la Administración tienes que conocer y acreditar que conoces ambas lenguas.
Ni discriminación positiva ni negativa.
AMBAS LENGUAS POR IGUAL.

Ese es un trato justo.
Ok:

jordiasb escribió:

Es que tiene que ser así.
Catalunya tiene 2 lenguas oficiales.
Ergo para trabajar en la Administración tienes que conocer y acreditar que conoces ambas lenguas.
Ni discriminación positiva ni negativa.
AMBAS LENGUAS POR IGUAL.

Ese es un trato justo.
Ok:

A mi NO me parece tan justo .

Morrigan escribió:

A mi NO me parece tan justo .

Es que no lo es, excepto para los "lugareños"

Chemaco escribió:

Ahora, sin quererlo hemos llegado al mismo lugar.

Como vengo defendiendo desde hace un rato si esa ley que dice que el ciudadano tiene derecho a que se le atienda en el idioma que elija choca contra la Ley que dice que tengo derecho a utlilzar cualquiera de las dos lenguas oficiales POR IGUAL, sin predominio de ninguna sobre la otra

¿No sera que lel camino que se esta siguiendo no es el adecuado porque coharta mis derechos y crea conflictos en vez de solucionarlos?

El único que crea conflictos aquí (no te lo tomes a mal) eres tú. Precisamente el proceso de selección que obliga a que los funcionarios sean perfectamente bilingües se supone que garantiza tanto tus derechos como los del ciudadano, ya que si eres bilingüe teóricamente te será igual usar uno u otro en función de lo que pida la persona a la que atiendes ¿no?. Si a partir de aquí a ti no te da la gana hablar en valenciano aún sabiéndolo el conflictivo eres tú, no la ley.

En cualquier caso, como ya dije anteriormente, el hecho de que tú estés cobrando por ocupar un puesto que obliga a ser bilingüe hace que el derecho del ciudadano al que atiendes prevalezca sobre el tuyo. Y es que evidentemente no todos los derechos son iguales en todas las situaciones, sobre todo si se juntan con obligaciones (en este caso la tuya de saber los dos idiomas). Por duro que parezca, al atender a un ciudadano tú no eres "otro ciudadano", sino parte de la Administración, y por tanto tienes unas normas que cumplir que están por encima de tus derechos como ciudadano y que aceptaste al firmar el contrato.

¿Me explico?

No entiendo que no os parezca justo algo que está en la Constitución que tanto se alaba por estos foros cuando conviene.
Vamos a ver:
Por ley Catalunya tiene 2 lenguas oficiales: Catalán y Castellano.

Por ello cualquier ciudadano tiene derecho a ser atendido en cualquiera de ambas leyes. Porque quien manda es el ciudadano.
Es así de simple.

Y para asegurarse de que el ciudadano pueda ser atendido en cualquiera de las dos lenguas oficiales, como dice la Ley, es imprescindible que se atesore tener pleno conociemiento de ambas.
Lo contrario sería discriminar una de las dos lenguas, ¿no?
Sea cual sea el caso, en una dirección o en otra.

Por cierto... me estoy tomando un tiempo en argumentar mis posiciones, podría estar tumbado en el sofá echándome una sisesta, así que os pediría que si queréis rebatirlas lo argumentéis. No me vale con un "No estoy de acuerdo" o un "Pues yo no lo veo justo".
;)

MasterKHK escribió:

El único que crea conflictos aquí (no te lo tomes a mal) eres tú. Precisamente el proceso de selección que obliga a que los funcionarios sean perfectamente bilingües se supone que garantiza tanto tus derechos como los del ciudadano, ya que si eres bilingüe teóricamente te será igual usar uno u otro en función de lo que pida la persona a la que atiendes ¿no?. Si a partir de aquí a ti no te da la gana hablar en valenciano aún sabiéndolo el conflictivo eres tú, no la ley.

Por un lado tranquilo que no me lo tomo a mal, anoche mismo estuve cenando con jordi en Reus y hablamos un poco del tema sin que las pasara nada.

Las opiniones planteadas desde el respeto no deben ser ofensivas (como creo que las planteamos los dos)

Por el otro ahora si que ha aflorado un problema bastante serio que si se da en Cataluña

Da la casualidad de que el hecho de que se bilibgüe no esta relacionado para nada con que me de igual hablar en un idioma que en el otro. De hecho tu eres bilingüe y no creo que te igual hablar en Castellano ]confictivo[/U]. Que yo sepa usar una de las lenguas cooficiales de mi comunidad es mi derecho y en mi contrato te aseguro que no pone nada de que tenga que atener a nadie obligatoriamente en una de ellas en concreto, porque insisto eso seria ilegal, por atentar contra principios basicos.

De hecho, sacaremos otro tema

Mira si esta mal el tema en tu tierra que se ha llegado al absurdo de que se haya creado un partido politico para defender el uso del Castellano. Curiosamente dicho partido ha obtenido bastante mas representacion en la camara de la que ellos mismo esperaban en sus mejores encuestas.

Pues bien, cuando los representantes anunciaron que ejercerian su derecho a hablar en Castellano en el Parlament se les tacho de "polemicos".

¿Es eso igualdad de derechos "ligüisticos"?
¿Es eso poder hablar como quieras?

Rotundo NO

Chemaco escribió:

Por un lado tranquilo que no me lo tomo a mal, anoche mismo estuve cenando con jordi en Reus y hablamos un poco del tema sin que las pasara nada.

Las opiniones planteadas desde el respeto no deben ser ofensivas (como creo que las planteamos los dos)

Completamente de acuerdo (por fin) :bien:

Chemaco escribió:

Por el otro ahora si que ha aflorado un problema bastante serio que si se da en Cataluña

Da la casualidad de que el hecho de que se bilibgüe no esta relacionado para nada con que me de igual hablar en un idioma que en el otro. De hecho tu eres bilingüe y no creo que te igual hablar en Castellano ] ¿La verdad la verdad? Me da exactamente lo mismo. Lo normal aquí es que a la que hay más de tres personas hables con unos en castellano y con otros en catalán, y muchas veces es surrealista, porque hablas con dos personas en castellano y luego entre ellas hablan en catalán. A veces te juro que no sé ni en lo que hablo O:)

Chemaco escribió:

El problema es que le hecho de que yo quiera hablar en Castellano es ser confictivo. Que yo sepa usar una de las lenguas cooficiales de mi comunidad es mi derecho y en mi contrato te aseguro que no pone nada de que tenga que atener a nadie obligatoriamente en una de ellas en concreto, porque insisto eso seria ilegal, por atentar contra principios basicos.

Hey hey hey, aaaalto. Yo no he dicho que porque quieras hablar en castellano seas conflictivo. He dicho que mientras estás ocupando tu puesto de funcionario y sabiendo las dos lenguas si te empeñas en no hablar en catalán es por ganas de tocar las narices (no se me ocurre otro motivo). No es lo mismo, amigo... Lo de tu contrato ya salió la otra vez, aunque no lo ponga en tu contrato si la normativa de la Administración lo dice estás obligado igual. Si pusieran todas y cada una de estas cosas en cada contrato aún estarías firmando hojas...

Chemaco escribió:

De hecho, sacaremos otro tema

Mira si esta mal el tema en tu tierra que se ha llegado al absurdo de que se haya creado un partido politico para defender el uso del Castellano.

Mira si está mal el tema en mi tierra que hace dos días publicaron un estudio que demuestra que el uso del catalán en los colegios está retrocediendo. Si es que lo que hay que oir... :pared:

Chemaco escribió:

Curiosamente dicho partido ha obtenido bastante mas representacion en la camara de la que ellos mismo esperaban en sus mejores encuestas.

¿Y? Eso lo único que demuestra es que hay gente que opina lo mismo que tú. Lo cual no quiere decir que tengan razón. De hecho hay muchos millones de españoles que siguen convencidos de que en Iraq hay armas de destrucción masiva...

Chemaco escribió:

Pues bien, cuando los representantes anunciaron que ejercerian su derecho a hablar en Castellano en el Parlament se les tacho de "polemicos".

Esta gente desde el principio de su existencia han basado su discurso en la provocación, en crear mal rollo, y si ahora dicen eso no es porque defiendan nada, sino porque saben que eso les da vidilla y crea opinión. Por eso se les tacha de polémicos. Total, todo esto no es ni más ni menos polémico que cuando los grupos nacionalistas intentan hablar en su lengua en el Senado...

Chemaco escribió:

¿Es eso igualdad de derechos "ligüisticos"?
¿Es eso poder hablar como quieras?

Rotundo NO

Para hacer esas afirmaciones tienes que esperar a que usen el castellano en el Parlament. Si lo hacen y se les echa de la tribuna entonces te daré la razón. Mientras tanto lo único que haces es echar leña a ese supuesto conflicto que ellos mismos crean porque les favorece. Aún recuerdo a Boadella denunciando que le iban a sabotear su última obra y la carica que se le quedó cuando allí por no aparecer no apareció ni el público... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Chemaco escribió:

Pues bien, cuando los representantes anunciaron que ejercerian su derecho a hablar en Castellano en el Parlament se les tacho de "polemicos".

¿Es eso igualdad de derechos "ligüisticos"?
¿Es eso poder hablar como quieras?

Rotundo NO

aqui hay un problema y es que se contraponen dos derechos que tienen la misma relevancia.
por un lado el derecho de un paciente a que le atiendan en catalan y por otro el derecho de una persona a hablar en castellano, los dos son drerechos, porque las dos lenguas son oficiales y en realidad ningun derecho prevalece, hasta que se da el caso y hay que elegir y dependiendo lo que se eliga unos u otros protestan.
otro problema es que se estan radicalizando las posturas (porqure interesa o o por lo que sea) y se llegan a situaciones como la que dice chemaco.o por ejm a otras extremas del otro lado como el boicot.
es que es algo dificil, peroen cuanto la gente se encabezona y no da su brazo a torcer, como pienso que le pasa a algunos partidos nacionalistas, no todos, ya la situacion se hace imposible (esto tb le pasa a partidps españolistas ojo)

godofredo escribió:

aqui hay un problema y es que se contraponen dos derechos que tienen la misma relevancia.
por un lado el derecho de un paciente a que le atiendan en catalan y por otro el derecho de una persona a hablar en castellano, los dos son drerechos, porque las dos lenguas son oficiales y en realidad ningun derecho prevalece, hasta que se da el caso y hay que elegir y dependiendo lo que se eliga unos u otros protestan.

Error. Ningún derecho prevalece a no ser que haya una ley que haga que uno de los dos prevalezca (coñe, que para eso están las leyes). Por suerte esa ley existe, y dice que el ciudadano es el que puede elegir la lengua en la que desea ser atendido, por tanto su derecho es el que prevalece. Punto pelota.

Seguir dándole vueltas es como tú dices encabezonarse y ganas de liarla...

MasterKHK escribió:

Error. Ningún derecho prevalece a no ser que haya una ley que haga que uno de los dos prevalezca (coñe, que para eso están las leyes). Por suerte esa ley existe, y dice que el ciudadano es el que puede elegir la lengua en la que desea ser atendido, por tanto su derecho es el que prevalece. Punto pelota.

Seguir dándole vueltas es como tú dices encabezonarse y ganas de liarla...

error! ;-)
hay muchas leyes y cada una dice una cosa, depende con la que te quedes.(porque en estos temas los legisladores siempre han sido muy ambiguos pa no pillarse los dedos).
tambien el 139 de la constitucion habla del principio de igualdad de los españoles, que todos tenemos los mismos derechos en todo el territorio nacional. y un opositor segun que oposiciones no tiene los mismos derechos en cataluña que en andalucia.
pero vamos, yo no hablaba de leyes, hablaba de derechos en plan etico moral. y sigo diciendo que uno tiene derecho a que le atiendan en castellano o en catalan. y dicho esto pregunto , a ver si me podeis resolver esta duda ( no es con ironia, es una pregunta de verdad) en los colegios publicos catalanes creo que se dan solo 2 asignaturas en español, no?
bueno, pues si es asi, no tenfria una persona el derecho de que le dieran al menos la mitad delas asignaturas en español? si las dos lenguas son oficiales......

godofredo escribió:

error! ]
OK, si me dices la ley que permite a los funcionarios expresarse en la lengua oficial que quieran...

godofredo escribió:

tambien el 139 de la constitucion habla del principio de igualdad de los españoles, que todos tenemos los mismos derechos en todo el territorio nacional. y un opositor segun que oposiciones no tiene los mismos derechos en cataluña que en andalucia.

Por supuesto que tiene los mismos derechos. Lo que no tiene son las mismas obligaciones. Vamos, creo que el pasar la oposición sin cumplir los requisitos tampoco se puede hacer en Andalucía... ¿o sí?

godofredo escribió:

pero vamos, yo no hablaba de leyes, hablaba de derechos en plan etico moral. y sigo diciendo que uno tiene derecho a que le atiendan en castellano o en catalan.

Ufa, otro con la ética y la moral... ¿Creamos un hilo de filosofía? Este se nos queda pequeño... :p Con lo otro me has hecho un buen regate. Claro que uno tiene derecho a que le atiendan en el idioma que quiera. Es lo que estoy defendiendo... :bien:

godofredo escribió:

y dicho esto pregunto , a ver si me podeis resolver esta duda ( no es con ironia, es una pregunta de verdad) en los colegios publicos catalanes creo que se dan solo 2 asignaturas en español, no?
bueno, pues si es asi, no tenfria una persona el derecho de que le dieran al menos la mitad delas asignaturas en español? si las dos lenguas son oficiales......

No sé exactamente el procentaje de clases que se dan en castellano pero creo que sí, que por ahí está la cosa. De todas formas volvemos a lo mismo, existe una ley de Política Lingüística que establece la política de inmersión en la enseñanza. O sea, se garantiza la enseñanza del castellano pero la lengua vehicular será el catalán. El PP pide que se cambie la ley para hacer lo que dices tú, pero que como aquí no gana... O:)

Hola

Weno, yo ya dije ke estos posts son peligrosos, pero ahora hay ciertas cosas ke se dicen ke me dan hasta miedo. Y vergüenza ajena tambien.

Ke alguien sea capaz de juzgar a todos "los catalanes" (y mira ke son gente), y ponerlos en el mismo saco, y encima sean capaces de hacerlo desde fuera...ya lo decia mi madre "que atrevida es la ignorancia".
Y lo siento, pero molaria ke os frenarais un pokillo, porke si la cosa va a ir asi, me dara reparo hasta soltar un "Adeu" de vez en cuando. Igual ke aki (en la vida real) tengo ke aguantar las miradas de algunos cuando me kiero expresar en uno de mis dos idiomas. Coño! no soy un anitisistema, ni lo hago por joder, pero nadie kiere entender ke kierro recibir clases en valenciano porke es una lengua con la ke llevo conviviendo durante toda mi vida academica, no kiero expulsar a nadie de mi tierra, solo kiero ser YO, y expresarme en la lengua ke kiera

Por otra parte: Chemaco: Aznar estuvo 8 años, 4 de ellos con mayoria absoluta, en el poder. Todos los ke votasteis en esas elecciones sois responsables de ello, segun tu, no?? (valiente favor ke nos hicisteis :twisted: ) Ya ves ke muchas veces no tenemos los politicos ke nos representan, y algunos se valen de tripartitos y cosas asi, cosa ke me parece algo rebuscado.
Por otra parte, y siento reiterarme, segun la "llei de l'us del valencia",
"1. En les actuacions administratives iniciades a instància de part, i en les que havent d'altres interessats així ho sol·licitassen, I'Administració actuant haurà de comunicar-los tot allò que els afecte en la llengua oficial que demanen, qualsevol que fos la llengua oficial en què s'hagués iniciat.
2. De la mateixa manera, qualsevol que siga la llengua oficial usada, als expedients iniciats d'ofici, les comunicacions i altres actuacions es faran en la llengua indicada pels interessats."
Capìtulo 1, articulo 11
(tengo sesiones de ordenador de media hora, asi ke no me da tiempo a traducirlo, pero espero ke esto termine con razonamientos tan currados como "pues yo no lo veo justo" :mrgreen: lo siento, oh mi grande y digno oponente, pero esto son hechos aunke si kieres deskitarte, me dejare ganar al mario kart o algo asi :mrgreen: ).

Y para acabar: Todo lo dicho en este post (esto incluido) es mentira: en realidad los catalanes y los infiltrados como yo, junto con los judeomasones, buscamos la rotura del pais, y kedarnos con todos vuestros sugus de fresa, creando el caos cada vez ke alguien abra una bolsa de sugus y no vea el rosa. Id temblando :wink:

MasterKHK escribió:

Por supuesto que tiene los mismos derechos. Lo que no tiene son las mismas obligaciones

bueno, el 139 en realidad dice los mismos derechos y obligaciones.
y respecto a lo del idioma vehicular en la enseñanza, ahi es donde esta la cuestion. veamos, si las dos lenguas son oficiales y tenemos derecho a las dos, en cuanto nos decantemos mas por el castellano o el catalan, estaremos desatendiendo al otro idioma y por lo tanto un derecho.
son situaciones muy complicadas, es como el rollo de las naciones. la constitucion dice que españa es una unica nacion y tb dice que esta compuesta de naciones, por lo tanto en cuanto te decantes a un lado, vulneras el otro derecho (ojo, en ambos sentidos).
por eso es una situcion dificil, algunos ven motivos para decantaros a un lado y otros a otro.
yo por ejm veo motivos para exigir enseñanza en castellano ( al menos la mitad) ysi fuera necesareo, cambiar la ley, porque lo veria mas justo. sin embargo otros considerais que teneis derecho a exigir clases en vuestro idioma.
sinceramente, veria tan injusto que solo 2 asignaturas ( si es asi) se dieran en catalan, cuando este es uno de vuestro idiomas, como el que solo se den dos en castellano.
pero ojo, todo esto de buen rollo, que son solo opiniones, que considerer que se deberia respetar mas el catalan no significa que demonice a los catalanes ni nada similar. ademas , como ya os he dicho, entiendo que vosotros que vivis alli penseis ciertas cosas, aunque yo no las comparta ;-)

Chemaco escribió:

Por un lado tranquilo que no me lo tomo a mal, anoche mismo estuve cenando con jordi en Reus y hablamos un poco del tema sin que las pasara nada.

Esto no es del todo cierto, Chema...

[ Imagen externa no disponible ]

:mrgreen:

Padomon escribió:

"1. En les actuacions administratives iniciades a instància de part, i en les que havent d'altres interessats així ho sol·licitassen, I'Administració actuant haurà de comunicar-los tot allò que els afecte en la llengua oficial que demanen, qualsevol que fos la llengua oficial en què s'hagués iniciat.
2. De la mateixa manera, qualsevol que siga la llengua oficial usada, als expedients iniciats d'ofici, les comunicacions i altres actuacions es faran en la llengua indicada pels interessats."
Capìtulo 1, articulo 11

Ahora comprendo cosas

En la Ley habla de comunicaciones.

Cuando la administracion comunica algo a los interesados se hace de forma escrita.

Asi pues la ley no dice que tengo que atender en Castellano, sino que en caso de notificarle oficialemente algo tiene derecho a que sea en un idioma conreto

No es lo mismo

godofredo escribió:

bueno, el 139 en realidad dice los mismos derechos y obligaciones.

Bueno, sí, eso como punto de partida es así, pero en la realidad no todos tenemos las mismas obligaciones, porque por el hecho de vivir en diferentes comunidades por ejemplo pagamos distintos impuestos. Pero vaya, a lo que me refería es a que opositores a plazas equivalentes tienen los mismos derechos pero lógicamente distintas obligaciones porque los requisitos serán diferentes. Lo que sería discriminatorio es que por la misma plaza en Catalunya los opositores tuviesen distintos requisitos. Por ejemplo (me invento) que para la misma plaza a un catalán le pidiesen un nivel B de catalán y a un andaluz el C. Como curiosidad, que sepas que muchísimos catalanes tampoco tienen un nivel C, que es lo mínimo que piden ]
y respecto a lo del idioma vehicular en la enseñanza, ahi es donde esta la cuestion. [/quote]

Si aquí hubiese un bilingüismo simétrico incluso podría estar de acuerdo contigo. El problema es que lo que tenemos aquí es un bilingüismo asimétrico, donde el castellano es mucho más poderoso. Para equilibrar esto, de momento lo único que se les (nos) ocurre es que en la educación y otros temas haya una discriminación positiva hacia la lengua "débil". ¿Es justo? Pues vale, es discutible. ¿Es necesario? Sin duda es imprescindible si queremos que el catalán no se pierda.

godofredo escribió:

pero ojo, todo esto de buen rollo, que son solo opiniones, que considerer que se deberia respetar mas el catalan no significa que demonice a los catalanes ni nada similar. ademas , como ya os he dicho, entiendo que vosotros que vivis alli penseis ciertas cosas, aunque yo no las comparta ]

Por supuesto que de buen rollo, siempre es bueno conocer otras opiniones. Nunca se sabe, puedes descubrir otro punto de vista. Lo que no tiene gracia es discutir estando todos de acuerdo, ¿no? :bien:

Chemaco escribió:

Ahora comprendo cosas
En la Ley habla de comunicaciones.
Cuando la administracion comunica algo a los interesados se hace de forma escrita.
Asi pues la ley no dice que tengo que atender en Castellano, sino que en caso de notificarle oficialemente algo tiene derecho a que sea en un idioma conreto
No es lo mismo

Chemaco... Para ti la

[ Imagen externa no disponible ]

Un saludo ;)

MasterKHK escribió:

Chemaco... Para ti la

[ Imagen externa no disponible ]

Un saludo ]
xddddddddddddddddddd
mu bueno! ;-)

Decir que las cosas en Catalunya están llegando a un determinado extremo, o decir que aquí pasan cosas raras como si esas cosas raras fueran generales y ocurrieran por todas partes es no saber de qué se está hablando o, directamente, mentir. Vuelvo a repetirlo: más del 90 por ciento de los catalanes cambiamos de lengua o hablamos en castellano desde el principio cuando nuestro interlocutor se expresa en esta lengua. ¡Incluso lo hacemos entre nosotros muy a menudo! Y seguramente no deberíamos.
Eso de que el derecho a ser atendido en determinada lengua choca con el derecho a expresarse en la lengua que uno quiera es pura demagogia y, además, mentira. Uno trabaja con unas normas, faltaría más. Si yo entro en una tienda en mi tierra, exijo que se me entienda en mi lengua. Me da igual -y no debería darme igual- que me hablen en castellano, pero exijo que se me entienda. Por supuesto, faltaría más. Cuando esa persona acaba su horario de trabajo, puede pasarse el resto del día hablando japonés si quiere, ESE es su derecho, y lo anterior es su obligación. ¿Se imagina alguien a la recepcionista de la Coca-Cola en Madrid atendiendo una llamada desde la central yanqui y diciendo que no entiende, y contestando en español? ¡¡¡Vamos hombre!!!
Esos dos partiditos tan estupendos que nos han salido cual grano en el culo son exactamente eso: un jodido grano en el culo, y sus representantes se dedican a lo mismo que se dedica a hacer un grano en el culo: joder al resto del cuerpo, llamar la atención y así, ser bien bien importantes. Nótese que hablo de los representantes, no de los votantes.
Ahora bien, también tengo una crítica para el otro extremo, que es teóricamente el mío: a los de ERC se les ha visto ya el plumero varias veces, empezando por la famosa entrevista de Perpignan. Hay que ser verdaderamente idiota para meterse en ese fregado, y luego encima pretender que se tiene razón. A mí hay algo que me disgusta profundamente: los iluminados. La gente que, cual secta, cree que es la elegida para arreglar el mundo. Yo voto a ERC, lo digo claro. Y lo hago porque, en principio, aúnan más principios (digo principios) similares a los míos en política que ningún otro por aquí. Pero hay otras formaciones que tienen buenos representantes y algunas ideas que me parecen mejores que otras que tiene ERC. Sin ir más lejos, Josep Piqué (PP) me parece un fantástico político absolutamente desprovechado cuyo partido se dedica a joderle vivo día sí día también con sus animaladas y sus otros iluminados. Ese hombre, por desgracia, debe transmitir un mensaje que no es el suyo para nada, pero es la única manera que tiene para proyectarse políticamente, ya que fue desplazado en su etapa en CiU.
Lo que intento decir es que las cosas deben ser claras: lo único que deben hacer los políticos de aquí y de allí es respetar las voluntades de la gente en sus tierras. Si eso sucediera, este sería un maravilloso país donde la gente se dedicaría a trabajar y a ser competitivo, en lugar de preocuparse del idioma en que hablan los demás, que es su puñetero problema. Fiarse ciegamente de la panda de gangsters de tal o cual partido es sencillamente suicida, porque lo único que buscan es más y más poder, la ambición sin límites.
Por cierto, mira si somos malos los catalanes que tenemos a un President que es de Córdoba, y quien le ha hecho President son justamente los independentistas. ¿Qué cosas más raras que pasan en Catalunya, eh? Seguro que eso es igual de posible pero al revés en cualquier otro sitio de las Españas, ¿a que sí?

Goodvalley escribió:

tenemos a un President que es de Córdoba

Y una consellera de Aguilar de Campoo -Palencia-. Ahora mismo no recuerdo su nombre, pero así es.