¿Eres Ingeniero? ... ¿De que? .... De nada, simplemente ingeniero

joman777 escribió:

pues no sera el primero ni el ultimo , yo se de un ingeniero de caminos que le daban un pastón , coche de empresa y su único cometido era estampar su firma y mirar para otro lado .... que te la juegas , pues si , pero vamos que por unas monedas no sabes hasta que punto la gente puede hacer barbaridades y de hecho se hacen .....

Vale, pero lo que quiero decir es: ¿qué cambia con la nueva ley?

Hombre cambia que tu sabes lo que eres capaz de hacer y lo que no, pero frente a un titulo comun el que ha de contratarte no tiene ni idea, y como dice Joman, si por diseñar un puente le levantas 30.000 € diras que si al trabajo y luego ya te buscaras la forma hacerlo, por ejemplo pagando 10.000 a un tio para que te lo calcule.

¿Resultado?

Tu sacas 20.000 limpios y el que realmente sabe calcular rebaja sus honorarios en 2/3 partes.

Es un ejemplo que me he inventado pero te aseguro que por esas cantidades de dinero se pueden llegar a hacer verdaderas animaladas

Chemaco escribió:

Hombre cambia que tu sabes lo que eres capaz de hacer y lo que no, pero frente a un titulo comun el que ha de contratarte no tiene ni idea, y como dice Joman, si por diseñar un puente le levantas 30.000 € diras que si al trabajo y luego ya te buscaras la forma hacerlo, por ejemplo pagando 10.000 a un tio para que te lo calcule.

¿Resultado?

Tu sacas 20.000 limpios y el que realmente sabe calcular rebaja sus honorarios en 2/3 partes.

Es un ejemplo que me he inventado pero te aseguro que por esas cantidades de dinero se pueden llegar a hacer verdaderas animaladas

Hombre pero a ver, a mi si me viene un tio diciendo que le haga cierto proyecto por 10.000 y él cobra 30.000... llamo a su jefe, se lo comento, y le digo que yo hago lo mismo por 25.000.

Realmente no veo dónde está el cambio con la actualidad. Igualmente en la actualidad (no se cómo funciona) si yo no puedo firmar un proyecto de ese puente por 30.000 puedo subcontratar a uno por 10.000 y que lo haga y firme él.

Kmargo escribió:

Realmente no veo dónde está el cambio con la actualidad. Igualmente en la actualidad (no se cómo funciona) si yo no puedo firmar un proyecto de ese puente por 30.000 puedo subcontratar a uno por 10.000 y que lo haga y firme él.

Hombre con la diferencia de que tu seguiras sin poder firmarlo, con lo que evidentemente no te contrataran

Chemaco escribió:

Hombre con la diferencia de que tu seguiras sin poder firmarlo, con lo que evidentemente no te contrataran

Bueno, no se, yo no lo veo mal... creo que evita mucho trámite absurdo en algunos puntos, y no creo que demasiada gente se embarque con proyectos que no son de su competencia si no sabe realmente dominarlos. Por el contrario como digo, evitará trámites tipo "estoy haciendo un proyecto importantísimo y necesito la firma de otro tio porque si no, no puedo continuar". Ahora ésto, podrá hacerlo uno mismo y se acabó (que muchas veces pasa que ésto es muy absurdo)

El otro dia por ejemplo me llamó un colega para firmar una suelta de truchas para su club de pesca o algo así. Le dije que no pero porque no estoy colegiado, aunque ya ves... seguramente alguien les cobrará una buena pasta sólo por firmar algo que podría firmarte el panadero.

Kmargo escribió:

Bueno, no se, yo no lo veo mal... creo que evita mucho trámite absurdo en algunos puntos, y no creo que demasiada gente se embarque con proyectos que no son de su competencia si no sabe realmente dominarlos. Por el contrario como digo, evitará trámites tipo "estoy haciendo un proyecto importantísimo y necesito la firma de otro tio porque si no, no puedo continuar". Ahora ésto, podrá hacerlo uno mismo y se acabó (que muchas veces pasa que ésto es muy absurdo)

El otro dia por ejemplo me llamó un colega para firmar una suelta de truchas para su club de pesca o algo así. Le dije que no pero porque no estoy colegiado, aunque ya ves... seguramente alguien les cobrará una buena pasta sólo por firmar algo que podría firmarte el panadero.

Pero el problema es que todo esta mal, que necesites una firma para hacer algo inofensivo, o que si puede serlo el que tiene potestad de firmar pase del asunto y solo se aproveche para pedirte dinero, es un error y algo que se deberia solucionar; o bien dejando de pedir firmas porque es innecesario, o bien controlando que en lo que necesite especialistas, éstos realmente ejerzan bien su labor.

Pero no me parece bien una ley que facilita que todo vaya mal. Bien decís que no es bueno que alguien no profesional ejerza por la pasta, y que por suerte hay pocos. Porque justificar una ley que promueve esto? Para fomentar que haya mas proyectos mal hechos solo por dinero e intereses?

Esta ley es solo un paso atras, y aceptar que todo esta mal para apoyarla lo corrobora. Lo que hay que impulsar es todo lo contrario a lo que dice la ley, siempre dentro de lo lógico, como he dicho.

Sin Cerebro escribió:

Pero el problema es que todo esta mal, que necesites una firma para hacer algo inofensivo, o que si puede serlo el que tiene potestad de firmar pase del asunto y solo se aproveche para pedirte dinero, es un error y algo que se deberia solucionar; o bien dejando de pedir firmas porque es innecesario, o bien controlando que en lo que necesite especialistas, éstos realmente ejerzan bien su labor.

Pero no me parece bien una ley que facilita que todo vaya mal. Bien decís que no es bueno que alguien no profesional ejerza por la pasta, y que por suerte hay pocos. Porque justificar una ley que promueve esto? Para fomentar que haya mas proyectos mal hechos solo por dinero e intereses?

Esta ley es solo un paso atras, y aceptar que todo esta mal para apoyarla lo corrobora. Lo que hay que impulsar es todo lo contrario a lo que dice la ley, siempre dentro de lo lógico, como he dicho.

Es decir, la ley es mala porque el sistema actual de "pedir firmas" es malo, y ésta ley parece acompañarlo.

Vale, es una respuesta lógica

¿Alguien da más?

Kmargo escribió:

Bueno, no se, yo no lo veo mal... creo que evita mucho trámite absurdo en algunos puntos, y no creo que demasiada gente se embarque con proyectos que no son de su competencia si no sabe realmente dominarlos.

Pues yo creo que cuando unas ramas de la ingenieria tengan acceso a lo que se cobra en otras la raza humana hara el resto, y desde luego si creo que la gente se embarcara en todo tipo de proyectos por pasta.

De hecho es algo que veo muchas veces en el terreno de la construccion. Cuando se licita una obra para contratarla se presentan empresas que no tienen absolutamente nada que ver con la construccion de algo asi. Si consiguen la obra (a base de reventar el precio) entonces se buscan a una empresa externa que les haga el trabajo pagandoles poco y mal. Resultado, las empresas que deberian haber ganado esa licitacion no tiene curro y han de bajarse los pantalones trabajando casi para cubrir gastos, mientras que quien no deberia se lleva un pellizco por no hacer nada.

Kmargo escribió:

Por el contrario como digo, evitará trámites tipo "estoy haciendo un proyecto importantísimo y necesito la firma de otro tio porque si no, no puedo continuar". Ahora ésto, podrá hacerlo uno mismo y se acabó (que muchas veces pasa que ésto es muy absurdo)

¿Y no te parece un poco ilogico que alguien que no puede firmar un proyecto lo este haciendo?.

Estas admitiendo que ahroa mismo ya se hace, con lo que con la nueva normativa encima eso seria legal y a mi me parece aberrante que cualquiera pueda firmar ya no una estructira que es un caso claro, sino una instalacion electrica, un diseño de un avion, etc, etc

El otro dia por ejemplo me llamó un colega para firmar una suelta de truchas para su club de pesca o algo así. Le dije que no pero porque no estoy colegiado, aunque ya ves... seguramente alguien les cobrará una buena pasta sólo por firmar algo que podría firmarte el panadero. [/QUOTE]

Chemaco escribió:

¿Y no te parece un poco ilogico que alguien que no puede firmar un proyecto lo este haciendo?.

Hombre, sí me parece absurdo que se pidan firmas específicas de cierto técnico o ingeniero en muchos casos absurdos... imagina que eres un arquitecto y estás haciendo un edificio de viviendas de 20 plantas, y que toda la obra se encuentra paralizada porque debes pagarle un pastón a un teleco, que tiene que firmarte que una antena se puede colocar orientada hacia el sur (cuando tú sabes perfectamente dónde está bien en cuanto a utilidad y a legalidad).

En éste caso veo más sencillo que el propio arquitecto se encargue de firmar y diseñar toda la obra, y él y sólo él sea el responsable, y si en un momento dado duda de algo, que recurra a otro profesional, pero si no debe hacerlo, que no se le obligue.

Lo que quería decir con el ejemplo de las truchas, es que la diferencia entre un colegiado y yo es un papel, los conocimientos son idénticos. Él puede firmar, y yo no. El puede cobrar, y yo no. ¿Es más competente? pues no, simplemente ha pagado una "licencia" que le permite firmar éstos proyectos. Por lo tanto lo importante en la actualidad no es que seas o no seas competente, sino que hayas pagado cierto "canon" para poder colegiarte y registrarte. Si éste vacío, hueco, estupidez o como quieras llamarlo ocurre ahora, creo que con la nueva ley se evitan éstas recaudaciones que yo veo inútiles y se agilizan muchos trámites. Seguro que trae problemas de gente que le echa morro y hace chapuzas, pero en el fondo eso es un problema personal de cada uno, creo yo, mientras que ahorra muchos trámites en otros casos, como digo. No se, no la veo mal del todo, tal como la entiendo yo...

Kmargo escribió:

Hombre, sí me parece absurdo que se pidan firmas específicas de cierto técnico o ingeniero en muchos casos absurdos... imagina que eres un arquitecto y estás haciendo un edificio de viviendas de 20 plantas, y que toda la obra se encuentra paralizada porque debes pagarle un pastón a un teleco, que tiene que firmarte que una antena se puede colocar orientada hacia el sur (cuando tú sabes perfectamente dónde está bien en cuanto a utilidad y a legalidad).

En éste caso veo más sencillo que el propio arquitecto se encargue de firmar y diseñar toda la obra, y él y sólo él sea el responsable, y si en un momento dado duda de algo, que recurra a otro profesional, pero si no debe hacerlo, que no se le obligue.

Lo que quería decir con el ejemplo de las truchas, es que la diferencia entre un colegiado y yo es un papel, los conocimientos son idénticos. Él puede firmar, y yo no. El puede cobrar, y yo no. ¿Es más competente? pues no, simplemente ha pagado una "licencia" que le permite firmar éstos proyectos. Por lo tanto lo importante en la actualidad no es que seas o no seas competente, sino que hayas pagado cierto "canon" para poder colegiarte y registrarte. Si éste vacío, hueco, estupidez o como quieras llamarlo ocurre ahora, creo que con la nueva ley se evitan éstas recaudaciones que yo veo inútiles y se agilizan muchos trámites. Seguro que trae problemas de gente que le echa morro y hace chapuzas, pero en el fondo eso es un problema personal de cada uno, creo yo, mientras que ahorra muchos trámites en otros casos, como digo. No se, no la veo mal del todo, tal como la entiendo yo...

Pues me voy a poner yo a levantar edificios. No dudo de nada. Cuando se caiga el primer bloque, yo iré a la cárcel, pero unos cuantos estarán muertos y poco se podrá hacer.

Las diferentes ingenierías (salvo informática) tenían ATRIBUCIONES PROFESIONALES, que sólo competen a ellos (gente con el título, y colegiados en su Colegio de Ingenieros correspondiente, que tampoco hay para informáticos una vez más, en Aragón al menos, y aunque lo hubiera, da igual porque no tenemos atribuciones...).

En cristiano, que yo como teleco soy el único capacitado para decidir si esa antena está correctamente orientada y cumple con los requisitos legales. Ya puedes saber tú lo que quieras, que necesitarás mi firma y pagarás por ella un precio estipulado (desde los distintos Colegios se suele pactar).

Yo sé bastante de medicina, no como un médico completamente formado, pero sí lo bastante para enfermedades leves y medio serias. Podría recetarme yo lo adecuado e incluso acierto mis síntomas y tratamiento (lo pienso en casa y siempre acierto con lo que me dice el médico). Pero fíjate, aunque quiera, sigo necesitando ir al médico, pedir cita, esperar, aguantar abuelos e inmigrantes impertinentes, que me pongan su puta firma, para ir a la farmacia y coger el medicamento que ya sabía de antemano.

Asimismo, tengo muchos conocimientos de derecho, y conozco bien la ley de sucesiones de mi comunidad autónoma, y cómo realizar el reparto de bienes adecuadamente. Sin embargo, necesito a un notario para que tenga validez legal, y me eche una firma...

Sigo??

PD: No, no tengo ni puta idea de medicina ni de derecho, es sólo un ejemplo xDD

Y si hicieran lo mismo con medicina y derecho como dices, podrías auto-recetarte y auto-defenderte igual que podrías auto-construirte un puente, pero de ahi a que alguien te contratara para construirlo, para recetarle, o para defenderle, va un trecho, y si alguien lo hiciera y saliera mal, tú serías evidentemente responsable de tu actividad.

Como ves, seguimos igual, y ésto además son casos tremendamente extremos y absurdos.