El hilo de Power balance, acupuntura, homeopatía...

joman777 escribió:

por cierto alguno tenéis alguno tipo de experiencia en medicinas alternativas ?

Sí

"intoxikao" escribió:

Sí

bueno , tengo que decir que de ti no me coje de sorpresa .
y cual o cuales si se puede saber? , todavia no me has comentado que te parece lo de las universidades y lo de la Organización de médicos colegiados de España , que te parece ?
saludos

Pd: por cierto Canarias es una tierra de "magufos" , acaso has tenido una mala experiencia ?

joman777 escribió:

bueno , tengo que decir que de ti no me coje de sorpresa .
y cual o cuales si se puede saber? , todavia no me has comentado que te parece lo de las universidades y lo de la Organización de médicos colegiados de España , que te parece ?
saludos

Pd: por cierto Canarias es una tierra de "magufos" , acaso has tenido una mala experiencia ?

Canarias es una tierra de mucha incultura... es un tema que podría dar mucho de sí, jejeje
He tenido experiencias con homepatía, mi madre es consumidora (...) y yo suelo tomar vitaminas naturales, cuando me acuerdo, claro (extracción directa de plantas, sin pesticidas ni métodos de cultlivo agresivo)

Me vas a tener que discuplar, pero con lo de las universidades y la organización de médicos colegiados en España me pillas por sorpresa... refresh my memory!

intoxikao escribió:

Canarias es una tierra de mucha incultura... es un tema que podría dar mucho de sí, jejeje
He tenido experiencias con homepatía, mi madre es consumidora (...) y yo suelo tomar vitaminas naturales, cuando me acuerdo, claro (extracción directa de plantas, sin pesticidas ni métodos de cultlivo agresivo)

Me vas a tener que discuplar, pero con lo de las universidades y la organización de médicos colegiados en España me pillas por sorpresa... refresh my memory!

Joder joman, es que ni la OMS ni la mayoría las consideramos igual... no sé, entre que a pinchazos estimules canales energéticos (que bien podrían ser jodidas conexiones nerviosas) o que el agua tenga memoria... vamos hombre, no me digas que no

Salud!!

theshadowmaker escribió:

Joder joman, es que ni la OMS ni la mayoría las consideramos igual... no sé, entre que a pinchazos estimules canales energéticos (que bien podrían ser jodidas conexiones nerviosas) o que el agua tenga memoria... vamos hombre, no me digas que no

Salud!!

y por qué me citas a mí??

Artículos de la OMS :

Medicina tradicional - Necesidades crecientes y potencial
http://whqlibdoc.who.int/hq/2002/WHO_EDM_2002.4_spa.pdf

Directrices sobre capacitación básica y seguridad en acupuntura:
whqlibdoc.who.int/hq/2002/WHO_EDM_TRM_99.1_spa.pdf


Introducción:
La acupuntura es un elemento importante de la medicina tradicional china. Se
comenzó a utilizar hace más de 2500 años y su teoría ya estaba bastante perfec-
cionada en tiempos muy remotos, como puede comprobarse en muchas obras
clásicas chinas. En el siglo VI se introdujo en los países vecinos, donde se acep-
tó con facilidad, y a comienzos del siglo XVI ya había llegado a Europa. Duran-
te los dos últimos decenios, la acupuntura se ha difundido en todo el mundo, lo
cual ha estimulado el perfeccionamiento de esta terapia, en particular mediante
estudios realizados a partir de perspectivas médicas y metodologías de investi-
gación modernas. (...)

Sin más comentarios ni juicios de valor. Dos documentos para quien quiera leer.

Guilhe escribió:

Lee y luego comenta, en lugar de dar cosas por sentadas, por favor, interrumpes el desarrollo del hilo.

Man, nadie interrumpe el desrrollo del hilo mas que tu, porque todo el rato hay que estar parando para refutarte cosas que tu consideras ciertas, pero que no puedes demostrar

Guilhe escribió:

Como digo, poco se sabe del funcionamiento de la acupuntura más allá de unas cuantas especulaciones

Cosa que una vez mas sabes porque eres un experto acupuntor....

En serio, intenta aprender algo. Te he puesto antes una referencia a un libro escrito en el 2.600 a.c. que dice exactamente donde hay que pinchar y para que dolencia. Es un tratado de acupuntura punto por punto, donde explica que hacer, que no hacer y como......

Pero poco se sabe del funcionamiento de la acupuntura y luego somos los demas los que te etiquetamos

intoxikao escribió:

Apoyo a Guilhe, está afirmando algo en lo que todos estamos de acuerdo. La acupuntura es eficiente, sí, pero hasta ahora se ha DEMOSTRADO científicamente que lo es en tratamientos del dolor leves/crónicos, náuseas y como prevención. Que lo es para más síntomas? Puede ser, pero está por demostrar en estudios. Mientras, nos mantenemos a la espera para daros la razón, en caso de que la tengais.

Es lo que lleva diciendo un rato... y no lo digo porque esté "en mi bando".

Guilhe dice lo que tu acabas de decir .............. y no.

A veces dice algo parecido a lo tuyo, a veces como acabo de demostrar arriba generaliza de tal forma que sus argumentos no pueden ser verdaderos.

Alguien que unos mensajes antes ha admitido que la OMS da por valida la acupuntura para ciertos tratamientos de dolor, no puede luego afirmar que solo se conocen "unas cuantas especulaciones del funcionamiento de la acupuntura" ¿En que quedamos la OMS ha hecho estudios y ha extraido conclusiones dando por valida la acupuntura para ciertos tratamientos o solo se conocen algunas espculaciones?

Ese tipo de actuacion es la que hace que, pese a que Guilhe sea claramente un tio inteligente, sus mensajes no puedan tenerse en cuenta en muchas ocasiones, y ahi es donde aparce la comparacion con 8_diez. Personalmente pienso que es una pena, porque con su inteligencia hace que sus mensajes sean atractivos (no como los que 8 escribe en off-Topic de los que casi todos pasamos), pero mucho me temo que acabara igual que el.

theshadowmaker escribió:

Joder joman, es que ni la OMS ni la mayoría las consideramos igual... no sé, entre que a pinchazos estimules canales energéticos (que bien podrían ser jodidas conexiones nerviosas) o que el agua tenga memoria... vamos hombre, no me digas que no

Salud!!

Ya he comentado en este hilo que efectivamente se ha demostrado que todo lo que los Chinos no sabian definir, como los canales de energia o meridianos, etc hoy en dia se corresponde con una accion fisilogica natural.

Por otro lado, y curisamente, dire que desde hace mucho tiempo (pero mucho) los franceses han sido unos de los grandes estudiosos de la acupuntura, tanto es asi que hoy en dia existen dos escuelas para el nombramiento de los puntos, la rama china y la rama francesa (lo cual, por cierto es una jodienda a la hora de estudiarte los puntos). Gracias a sus estudios conocemos muchas de las relaciones digamos oriente/occidente (como lo de que los meridianos no son mas que venas y arterias)

Chemaco escribió:

En serio, intenta aprender algo. Te he puesto antes una referencia a un libro escrito en el 2.600 a.c. que dice exactamente donde hay que pinchar y para que dolencia. Es un tratado de acupuntura punto por punto, donde explica que hacer, que no hacer y como......

"Qué, para qué, y cómo", no porqué. Yo podría buscar en la biblioteca y remitirte a algún libro con siglos de antigüedad que explique qué hacer, qué no hacer, cómo hacer y para qué con las sanguijuelas que curan enfermedades, pero todo ello no va a hacer que las sanguijuelas curen enfermedades.

Chemaco escribió:

Guilhe dice lo que tu acabas de decir .............. y no.

A veces dice algo parecido a lo tuyo, a veces como acabo de demostrar arriba generaliza de tal forma que sus argumentos no pueden ser verdaderos.

Tú generalizas mis mensajes, deberías pararte a leer los pormenores de los mismos.

Chemaco escribió:

Alguien que unos mensajes antes ha admitido que la OMS da por valida la acupuntura para ciertos tratamientos de dolor, no puede luego afirmar que solo se conocen "unas cuantas especulaciones del funcionamiento de la acupuntura" ¿En que quedamos la OMS ha hecho estudios y ha extraido conclusiones dando por valida la acupuntura para ciertos tratamientos o solo se conocen algunas espculaciones?

¿Dónde está la contradicción? Porque yo no la veo por ningún lado. ¿Es que haber hecho unos pocos estudios con resultados positivos para determinadas dolencias implica que ya lo sabemos todo sobre la acupuntura?

Guilhe escribió:

"Qué, para qué, y cómo", no porqué. Yo podría buscar en la biblioteca y remitirte a algún libro con siglos de antigüedad que explique qué hacer, qué no hacer, cómo hacer y para qué con las sanguijuelas que curan enfermedades, pero todo ello no va a hacer que las sanguijuelas curen enfermedades.

El porque lo explica en sus otros dos libros.

Si hubieras indagado minimamente en el libro que te dije lo hubieras podido averiguar, pero prefieres seguir dejandote en evidencia con tus metodos.

Por cierto las sanguijuelas se basan en el hecho de la acumulacion de sangre que producian, bien sea con sangrado o bien no ................. y que curioso hoy en dia se siguen utilizando las ventosas para los mismos fines, asi que debe ser que para algo sirven o servian, aunque no sea para curar enfermedades. Veo que tampoco tienes mucha idea del tema, pero lo defenderas vehementemente que es lo importante

Guilhe escribió:

¿Dónde está la contradicción? Porque yo no la veo por ningún lado. ¿Es que haber hecho unos pocos estudios con resultados positivos para determinadas dolencias implica que ya lo sabemos todo sobre la acupuntura?

La contradiccion es mas que evidente, tanto que me parece ridicula tener que explicarla, pero alla voy.

• Mucho me extraña que la OMS haya hecho "unos pocos estudios" para dar por valida la practia de la acupuntura para determinados casos. De hecho, si mal no recuerdo, en este mismo hilo se ha dicho que la forma de actuar de la misma es bastante mas rigurosa y dura que "unos pocos estudios". Ahora que puede ser que en este caso la OMS no tenga una opinion a tener en cuenta.
  
• Afirmar "poco se sabe del funcionamiento de la acupuntura más allá de unas cuantas especulaciones" y cito textual es admitir que la OMS ha dado por valido algo de lo que solo especula como funciona, lo cual es, ademas de falso, una locura. No creo que un organismo como la OMS de por valida la acupuntura solo conociendo especulaciones de su funcionamiento.

No hay mas preguntas señoria, creo que los argumentos son mas que evidentes, te empeñes tu en darles la vuelta o no, asi que voy a intentar seguir el hilo con la participacion de intoxicao quien realmente si tiene interes en conocer y aprender, no solo en desprestigiar y llevar la razon como es tu caso.

O como diria Homer Simpson:



ME ABURROOO!!!

theshadowmaker escribió:

Joder joman, es que ni la OMS ni la mayoría las consideramos igual... no sé, entre que a pinchazos estimules canales energéticos (que bien podrían ser jodidas conexiones nerviosas) o que el agua tenga memoria... vamos hombre, no me digas que no

Salud!!

bueno si te parece que esto no da credibilidad , pues apaga y vamonos . Tenemos que creernos a la OMS que hace dos dias poco menos que anuncio la apocalipsis en forma de Gripe A que luego se quedo en agua de borrajas eso si haciendo que las multinacional se engorden de sobremanera , esto ultimo si que esta contrastado .

El 14 de diciembre de 2009, la Organización Médica Colegial de España aprobó en Asamblea el reconocimiento de la homeopatía como «acto médico», con el objetivo de que se regule su práctica, evitar que sea llevada a cabo por individuos sin formación apropiada y que esta quede restringida a personal y centros cualificados y acreditados.[

instituciones académicas regladas, como la Facultad de Medicina de la Universidad de Valladolid o la de Sevilla ofrecen una especialidad médica de Homeopatía, mientras otras en España, como Santiago de Compostela, Granada y Murcia ofrecen estudios sobre Homeopatía siguiendo la tendencia a integrarla en los estudios universitarios de Medicina, en forma de cursos de posgrado.

Sinceramente , has irrumpido en este post apoyándote en otros post , que no tienen ni pies ni cabeza , buscados de manera inconexa y que me atrevería a decir que si su autor tuviese que buscarlos de nuevo ya ni se acordaría de donde los sacó .

Vuestro trabajo de campo es prácticamente , nada, no tenéis experiencia en el tema y me atrevería a decir que ni tan siquiera conocéis a nadie relacionado con el tema, vuestro conocimiento no va mas aya de meros artículos de lo que solo os hacéis eco de forma parcial he interesada .
Y no solo lo descrito anteriormente , si no , que encima después de llamar mierda a todo lo que no te interesa , te permites el lujo de hablar positivamente de acupuntura y lo mas sorprendente CANALES ENERGETICOS cuasi mágicos , perdona amigo , pero esto ya demuestra asta que punto esta desinformado en estos temas aun teniéndolo en tu propia casa.

Conclusión : Digo lo que dice la OMS y si no pues me lo invento , hay un estudio sobre la memoria del agua ¿lo has leido?pues claro que no , para que , si ya me lo cuentan otros .
Lo siento por ti , pero la homeopatía y terapias alternativas están ahí y cada vez son mas aceptadas por la población y la comunidad medica .

O como diria Homer Simpson:



ME ABURROOO!!

hago mio también esto ultimo que ha puesto chemaco , mi capacidad de oír siempre lo mismo que es igual a nada , ha llegado al limite

"Chemaco" escribió:

El porque lo explica en sus otros dos libros.

Si hubieras indagado minimamente en el libro que te dije lo hubieras podido averiguar, pero prefieres seguir dejandote en evidencia con tus metodos.

Por cierto las sanguijuelas se basan en el hecho de la acumulacion de sangre que producian, bien sea con sangrado o bien no ................. y que curioso hoy en dia se siguen utilizando las ventosas para los mismos fines, asi que debe ser que para algo sirven o servian, aunque no sea para curar enfermedades. Veo que tampoco tienes mucha idea del tema, pero lo defenderas vehementemente que es lo importante.

Sï, hace 2500 años sabían perfectamente cómo funcionaba la acupuntura, pero como era poco romántico, decidieron inventarse los desequilibrios de chi y todas esas cosas porque vendía más, ¿no?
Y claro, las sanguijuelas funcionan, lo que pasa es que la seguridad social no ofrece desangrados gratuítos porque así la industria farmacéutica pierde dinero.

Por las ventosas sí que no paso, es una práctica que se ha demostrado que no tiene ningún beneficio para la salud y sí más de algún perjuicio, y definitivamente no sirve para curar, paliar o tratar ninguna enfermedad. Este es un ejemplo de MTC que no funciona.

"Chemaco" escribió:

La contradiccion es mas que evidente, tanto que me parece ridicula tener que explicarla, pero alla voy.

• Mucho me extraña que la OMS haya hecho "unos pocos estudios" para dar por valida la practia de la acupuntura para determinados casos. De hecho, si mal no recuerdo, en este mismo hilo se ha dicho que la forma de actuar de la misma es bastante mas rigurosa y dura que "unos pocos estudios". Ahora que puede ser que en este caso la OMS no tenga una opinion a tener en cuenta.
  
• Afirmar "poco se sabe del funcionamiento de la acupuntura más allá de unas cuantas especulaciones" y cito textual es admitir que la OMS ha dado por valido algo de lo que solo especula como funciona, lo cual es, ademas de falso, una locura. No creo que un organismo como la OMS de por valida la acupuntura solo conociendo especulaciones de su funcionamiento

Pues como veo que no lo entiendes, te lo voy a explicar con un ejemplo: Pepito está aprendiendo a hacer postres, de momento sólo sabe hacer tarta de fresas y tarta de chocolate. Pepito tiene una receta de tarta de fresas y otra de tarta de chocolate, que después de practicar bastante ha ido cambiando y perfeccionando, de tal forma que ahora su receta le sirve para hacer unas tartas con un resultado más o menos decente. Según tú, esto es una contradicción, porque como Pepito sólo sabe hacer dos postres y no conoce a la perfección todos los procesos físicos y químicos que ocurren durante la fabricación de postres, no puede tener una buena receta de dos postres.

Guilhe escribió:

Por las ventosas sí que no paso, es una práctica que se ha demostrado que no tiene ningún beneficio para la salud y sí más de algún perjuicio, y definitivamente no sirve para curar, paliar o tratar ninguna enfermedad. Este es un ejemplo de MTC que no funciona.

¿MTC? Quien ha hablado de la MTC. Como se nota que hasta ahora no tenias ningun punto donde agarrarte para intentar atacarla..... que predecible

Yo no hablo de la MTC, hablo de lo que tu abuela y la mia hacian hace 50 años. Hablo de las ventosas que hoy en dia se siguen aplicando en España por ejemplo para problemas tan comunes como la celulitis porque lo unico que hace es atraer sangre a una zona, ni mas ni menos. Hablo de hacer un masaje con ventosas porque asi profundizas mas al poder "pillar" el musculo mas profundamente.

Ademas ya que afirmas, como siempre que se ha "demostrado que no tiene ningún beneficio para la salud y sí más de algún perjuicio" me gustaria que me dieras un link donde poder informarme ya que podria estar en riesgo. En este caso es importante que me des ese link porque me he aplicado ventosas como un juego hace poco, y querria saber si me puede pasar algo, no es broma.

Guilhe escribió:

Pues como veo que no lo entiendes, te lo voy a explicar con un ejemplo: Pepito está aprendiendo a hacer postres, de momento sólo sabe hacer tarta de fresas y tarta de chocolate. Pepito tiene una receta de tarta de fresas y otra de tarta de chocolate, que después de practicar bastante ha ido cambiando y perfeccionando, de tal forma que ahora su receta le sirve para hacer unas tartas con un resultado más o menos decente. Según tú, esto es una contradicción, porque como Pepito sólo sabe hacer dos postres y no conoce a la perfección todos los procesos físicos y químicos que ocurren durante la fabricación de postres, no puede tener una buena receta de dos postres.

Joder, nunca lo hubiera explicado mejor ........... es exactamente el mismo caso

aqui uno al que se la han regalado, y ES LA LECHE

es así negra con 2 hologramas circulares y unas letras en amarillo chillón, vamos una pasada

no sé cómo no lo han inventado antes!

la pulsera más molona que he tenido nunca

me da rabia que alguien se haya gastado 35€ en un trozo de silicona y una pegatina holográfica

parece el regalo de una bolsa de matutano

y lo peor es que el pollo que lo vende se ha/va/está forrando

es la pluma de dumbo, ni más ni menos

las explicaciones y terminología pseudocientífica que usan para describirlo no puede ser más insultante

y encima el logo es clavaíto al de McDonalds

mi opinión: Es un compendio de técnicas de márketing que siempre han funcionado, y por eso se vende

"skylight22" escribió:

Artículos de la OMS :

Medicina tradicional - Necesidades crecientes y potencial
http://whqlibdoc.who.int/hq/2002/WHO_EDM_2002.4_spa.pdf

Directrices sobre capacitación básica y seguridad en acupuntura:

whqlibdoc.who.int/hq/2002/WHO_EDM_TRM_99.1_spa.pdf


Introducción:
La acupuntura es un elemento importante de la medicina tradicional china. Se
comenzó a utilizar hace más de 2500 años y su teoría ya estaba bastante perfec-
cionada en tiempos muy remotos, como puede comprobarse en muchas obras
clásicas chinas. En el siglo VI se introdujo en los países vecinos, donde se acep-
tó con facilidad, y a comienzos del siglo XVI ya había llegado a Europa. Duran-
te los dos últimos decenios, la acupuntura se ha difundido en todo el mundo, lo
cual ha estimulado el perfeccionamiento de esta terapia, en particular mediante
estudios realizados a partir de perspectivas médicas y metodologías de investi-
gación modernas. (...)

Sin más comentarios ni juicios de valor. Dos documentos para quien quiera leer.

Más documentación para quien quiera leer:

En este caso de la Organización Médica Colegial. Más críticos con la acupuntura o mejor dicho con la práctica por parte de personal no médico y/o sin la capacitación adecuada. Tampoco ellos la niegan como práctica para tratar un número limitado de dolencias (como los fantasiosos hemos dejado claro en nuestras intervenciones por cierto) y siguen las recomendaciones de la OMS antes citadas.

Ética de la Práctica de la Acupuntura

Declaración sobre acupuntura

La Asamblea de la Organización Médica Colegial (OMC) también ha aprobado una Declaración de la Comisión Central de Deontología sobre la "Ética de la Práctica de la Acupuntura" en España. Es la primera vez que se produce, y en ella se reconoce a la acupuntura como una técnica médica no convencional cuyo uso "indica que existen otros factores que la avalan aparte de la tradición y coste". Esta declaración asume las directrices dadas por la Organización Mundial de la Salud e insta a las autoridades sanitarias a establecer "una reglamentación con respecto al conocimiento de la acupuntura y la experiencia que se exige a los médicos que deseen incluir ésta en su labor profesional en el marco de la medicina occidental moderna". Asimismo, la Organización Médica Colegial insta al Gobierno de la nación a la regulación de la práctica y docencia de la acupuntura, con el previo asesoramiento de la institución colegial.
Se llama la atención al hecho de utilizar y aplicar la acupuntura, como técnica terapéutica, para un número limitado de afecciones y se advierte de que los colegios de médicos deben poner los medios para comprobar y garantizar un grado de formación adecuado de los profesionales que realizan esta técnica "de manera que se puedan acreditar en tanto no exista una legislación nacional".
Entre los aspectos deontológicos y profesionales la declaración de la OMC, se establece también el deber del médico "de mantener al día sus conocimientos" sobre la acupuntura y del paciente de tener la seguridad de que es tratado "por un conocedor de la patología médica", que aplicará estas técnicas desde un "diagnóstico diferencial preciso", teniendo la garantía de que quien las aplica "las conoce y está sometido al control exigido para la práctica convencional".
La exigencia de obtener, antes de iniciar el tratamiento, el consentimiento informado del paciente, es otro de los requisitos necesarios que deberán realizar los médicos acupuntores, así como la obligación de éstos de informar al paciente "de las peculiaridades de la técnica que van a emplear, el número de sesiones previstas, los beneficios esperados y la evolución probable" de estas técnicas, así como el hecho de comentarle los "efectos adversos" que pueden producir.

[ Imagen externa no disponible ]

¿Estamos hablando de estas ventosas? Porque se utilizan en MTC y no funcionan.

Chemaco escribió:

Joder, nunca lo hubiera explicado mejor ........... es exactamente el mismo caso

No, Pepito no juega con la salud ni las vidas de la gente.

"Guilhe" escribió:

¿Estamos hablando de estas ventosas? Porque se utilizan en MTC y no funcionan.

.

Como te veo puesto también en esta materia y dictando sentencia. ¿Nos explicas para que se usan y en que no funcionan, por favor?
Dejo claro que yo no tengo ni pajolera de esta técnica, no la he usado ni visto usar nunca. No tengo opinión solo un amplio deseo de que nos alumbres.

"skylight22" escribió:

Ética de la Práctica de la Acupuntura

Declaración sobre acupuntura

La Asamblea de la Organización Médica Colegial (OMC)(...)

Completamente de acuerdo.

seablue escribió:

aqui uno al que se la han regalado, y ES LA LECHE

es así negra con 2 hologramas circulares y unas letras en amarillo chillón, vamos una pasada

no sé cómo no lo han inventado antes!

la pulsera más molona que he tenido nunca

me da rabia que alguien se haya gastado 35€ en un trozo de silicona y una pegatina holográfica

parece el regalo de una bolsa de matutano

y lo peor es que el pollo que lo vende se ha/va/está forrando

es la pluma de dumbo, ni más ni menos

las explicaciones y terminología pseudocientífica que usan para describirlo no puede ser más insultante

y encima el logo es clavaíto al de McDonalds

mi opinión: Es un compendio de técnicas de márketing que siempre han funcionado, y por eso se vende

No hay mucho más que decir, me temo...

skylight22 escribió:

Como te veo puesto también en esta materia y dictando sentencia. ¿Nos explicas para que se usan y en que no funcionan, por favor?
Dejo claro que yo no tengo ni pajolera de esta técnica, no la he usado ni visto usar nunca. No tengo opinión solo un amplio deseo de que nos alumbres.

Consiste en calentar con una llama la ventosa esa y pegarla a la piel, haciendo vacío, los tratamientos consisten en poner muchas ventosas de estas en una misma o varias zonas de la piel (muslos, espalda...) Prometer, promete que cura lo que te dé la gana, o que absorbe todas las energías negativas o te pone en contacto con Buda. Servir, no sirve para nada más que dejarte unas marcas enormes y dolorosas en la piel. Además, puede causar coágulos que podían desembocar en trombos en ciertos grupos de riesgo.

EDITO: Chema, no creo que entorpecer la circulación sea un tratamiento eficaz contra la celulitis.

Guilhe escribió:

Consiste en calentar con una llama la ventosa esa y pegarla a la piel, haciendo vacío, los tratamientos consisten en poner muchas ventosas de estas en una misma o varias zonas de la piel (muslos, espalda...) Prometer, promete que cura lo que te dé la gana, o que absorbe todas las energías negativas o te pone en contacto con Buda. Servir, no sirve para nada más que dejarte unas marcas enormes y dolorosas en la piel. Además, puede causar coágulos que podían desembocar en trombos en ciertos grupos de riesgo.

EDITO: Chema, no creo que entorpecer la circulación sea un tratamiento eficaz contra la celulitis.

Actualizate hombre (o actualiza tu buscador)

Las ventosas son de todo tipo de materiales bambu, cristal, y se usan mucho las de plastico con un una "pera de goma" en la parte superior por su facilidad de uso y limpieza o directamente se utilizan como "de usar y tirar" por su bajo precio e higiene.

[ Imagen externa no disponible ]

Aun asi Guilhe me sigues asustando, te digo que yo me puse un par de ventosas en la espalda, una de las cuales ademas me dejo un morado tres dias. Por favor pasame algun link en el que explique porque es tan malo su uso y que me puede pasar con esos coagulos. juega si quieres con las palabras, pero no juegues con mi salud y hazme ese favor

Con respecto a tu edicion ¿Acaso las ventosas solo se pueden utilizar para "crear morados" o que?

[QOTE=joma07]bueno si te parece que esto no da credibilidad , pues apaga y vamonos . Tenemos que creernos a la OMS que hace dos dias poco menos que anuncio la apocalipsis en forma de Gripe A que luego se quedo en agua de borrajas eso si haciendo que las multinacional se engorden de sobremanera , esto ultimo si que esta contrastado . <-- Bueno, no se ha acusado formalmente a nadie aún, aunque parece que sobrevaloraron la pandemia. Eso sí, si la hubieran infravalorado y hubiese resultado realmente devastadora, los efectos prácticos hubieran sido peores...

El 14 de diciembre de 2009, la Organización Médica Colegial de España aprobó en Asamblea el reconocimiento de la homeopatía como «acto médico», con el objetivo de que se regule su práctica, evitar que sea llevada a cabo por individuos sin formación apropiada y que esta quede restringida a personal y centros cualificados y acreditados.[

instituciones académicas regladas, como la Facultad de Medicina de la Universidad de Valladolid o la de Sevilla ofrecen una especialidad médica de Homeopatía, mientras otras en España, como Santiago de Compostela, Granada y Murcia ofrecen estudios sobre Homeopatía siguiendo la tendencia a integrarla en los estudios universitarios de Medicina, en forma de cursos de posgrado.

Sinceramente , has irrumpido en este post apoyándote en otros post , que no tienen ni pies ni cabeza , buscados de manera inconexa y que me atrevería a decir que si su autor tuviese que buscarlos de nuevo ya ni se acordaría de donde los sacó . <-- Ni puta idea de lo que me dices, macho, me cuesta seguir tu hilo

Vuestro trabajo de campo es prácticamente , nada, no tenéis experiencia en el tema y me atrevería a decir que ni tan siquiera conocéis a nadie relacionado con el tema, vuestro conocimiento no va mas aya de meros artículos de lo que solo os hacéis eco de forma parcial he interesada .
Y no solo lo descrito anteriormente , si no , que encima después de llamar mierda a todo lo que no te interesa , te permites el lujo de hablar positivamente de acupuntura y lo mas sorprendente CANALES ENERGETICOS cuasi mágicos , perdona amigo , pero esto ya demuestra asta que punto esta desinformado en estos temas aun teniéndolo en tu propia casa. <-- Canal energético lo puedo asociar a terminaciones nerviosas como ha dicho chema, de mágico eso no tiene nada. Es más, no sirve para cosas gravísimas, pero sí para los dolores habituales, o cosas más llevaderas. Tu conocimiento hasta donde llega??

Conclusión : Digo lo que dice la OMS y si no pues me lo invento , hay un estudio sobre la memoria del agua ¿lo has leido?pues claro que no , para que , si ya me lo cuentan otros . <-- Sí, leí trozos, me partía el ojete con lo de las reminiscencias del pasado xDD. Me recordaba poderosamente a una gitana de mi pueblo... Y por cierto, la homeopatía sigue sin ser aceptada por el grueso de médicos, OMS a la cabeza, y antes de que me saltes con las farmacéuticas y oscuros intereses te diré que el debate sigue en el plano académico y de investigación. Necesitan pruebas contrastadas de que dichos experimentos funcionan. Tío, lee la Wikipedia por ejemplo, donde hay puntos a favor y en contra de la homeopatía, y no se ha logrado nada estadísticamente significativo mejor que el simple efecto placebo. Es lo que hay, si no lo quieres ver es tu problema, pero por favor, si te pasa algo grave algún día, deja de beber aguas y VE AL PUTO MÉDICO, que no te deseo ningún mal.
Lo siento por ti , pero la homeopatía y terapias alternativas están ahí y cada vez son mas aceptadas por la población y la comunidad medica .

O como diria Homer Simpson:



ME ABURROOO!!

hago mio también esto ultimo que ha puesto chemaco , mi capacidad de oír siempre lo mismo que es igual a nada , ha llegado al limite[/QUOTE]

Por cierto, imaginaros que los homeópatas tienen razón. Sería maravilloso!! A coste prácticamente cero (se pueden producir en masa con la disolución 10C que queráis...) tendríamos medicamentos para todo el mundo, países pobres incluidos. Y además, como curan desde catarros a gonorreas, pues es el fin teórico de las enfermedades en el mundo

Pues lo de siempre, todo este tipo de temas probablemente algo hacen, pero sobre todo es la mente la que tiene el "poder" de curar (os lo aseguro). Si estáis absolutamente convencidos de que algunos de estos remedios os valdrán para algo seguro que algo harán.

Guilhe escribió:

Lee y luego comenta, en lugar de dar cosas por sentadas, por favor, interrumpes el desarrollo del hilo.

JOJOJOJOJOJO

mi mayor problema es precisamente ese, leerte, asi que para evitar interrumpir el desarrollo de hilo, voy a mantenerme en la penunbra atendiendo a todas las opiniones (como hasta ahora) menos a la tuya, y esperando ansioso esa extensa ponencia sobre acupuntura que nos va a preparar chemaco cuando tenga tiempo (suerte man;))

Por cierto, me sumo a chema en su apreciacion sobre que pareces no tener ni idea pero sentencias sobre todo (cuantos estudios desaprovechando tiempo y dinero si con preguntarte a ti ya saldrian de la duda de si algo sirve o no sirve...), y aqui aportaria una cita directa a una famosa frase de Batakator, pero como no aportaria nada nuevo al hilo, me la guardo para reirme en intimidad.

theshadowmaker escribió:

Por cierto, imaginaros que los homeópatas tienen razón. Sería maravilloso!! A coste prácticamente cero (se pueden producir en masa con la disolución 10C que queráis...) tendríamos medicamentos para todo el mundo, países pobres incluidos. Y además, como curan desde catarros a gonorreas, pues es el fin teórico de las enfermedades en el mundo

¿se puede saber de que mayoria me hablas ?

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MedSpainSalud y Medicina
LA HOMEOPATÍA EN EUROPA

En Europa se está produciendo un fenómeno dentro del mundo del medicamento, que se mueve en la línea de la pauta marcada por Estados Unidos. Se trata de la orientación del mercado farmacéutico hacia el uso de las medicinas que pueden adquirirse sin prescripción médica. En este contexto, en Francia Alemania y en el Benelux, los medicamentos homeopáticos ocupan una posición líder en la categaria de las E.F.P.s
Los trastornos relacionados con la patología invernal (catarro, gripe, coriza, etc.) han encontrado en la Homeopatía un recurso válida que cumple ampliamente las expectativas de las pacientes. Esta realidad social, en general supone un importante ahorro por parte de las administraciones sanitarias publicas que potencian en estos países esta tendencia. Hay que remarcar que de forma absoluta, el marco legal exige que la venta de las medicamentos homeopáticas se realice exclusivamente en oficinas de farmacia. Y esto es así porque se trata de un sistema terapéutico totalmente integrado en las esquemas sanitarios oficiales. Como el resto de los medicamentos, los homeopáticos son reembolsados por la Sanidad Nacional de casi la totalidad de los paises de la C.E. Otros países, como es el caso de Italia, Bélgica, Portugal, Grecia y España, aun conociendo un gran desarrollo en esta práctica médica, no disfrutan de ninguna subvención estatal.

En general el ejercicio de la Homeopatía en Europa está realizado por médicos que, después de su licenciatura, deben continuar con estudios posteriores especializados ya sea en centros oficiales o privados. Veamos algunas características particulares en diferentes países comunitarios.

ALEMANIA: Este país fue la cuna de Ia Homeopatía, y consecuentemente, continua siendo en Europa el líder en aceptación. Alemania manifiesta una fuerte inclinación hacia los medicamentos naturales y esta tendencia no ha hecho mas que reforzarse en las ultimas años. En lo que respecta a la reglamentación sanitaria, desde la perspectiva de los textos oficiales, existen varias farmacopeas homeopáticas en el mundo. Destaca por su riqueza en modos de preparación la alemana "Hombapathisches Arzneibuch" (HAB) que incluye unas cuatrocientas monografías de medicamentos homeopáticos además de una parte general can las técnicas de fabricación y control. En Alemania Ia Homeopatía es practicada, de forma oficial, por médicos y heifpraktikers. Se puede acceder a la enseñanza de Ia técnica clínica homeopática tanto a través de centros privados coma en las Universidades. Existen unos mil ochocientos practicantes oficiales que precisan un mínimo de un año y medio de formación en una escuela cualificada además de un curso de tres semanas y un examen final. Para los médicos, la principal escuela es la D.Z.H.A. (Unión Alemana de médicos Homeópatas). Este organismo promociona estudios científicos sobre Homeopatía, ocupándose también de Ia organización de cursos y de la representación de los intereses homeopáticos ante el gobierno estatal. Existe otra organización, Ia Hahnemann Gesellschaft, de fundación reciente que se encarga de promocionar la Homeopatía hahnemanniana más clásica. Los doctores en medicina de Alemania oriental, tras la casi total eliminación de esta enseñanza durante el periodo comunista realizan de nuevo los cursos de formación de Homeopatía en Berlín, Freiburg y Mainz, donde está empezando a recuperarse la enseñanza de esta disciplina médica en sus Universidades. Concretamente en Berlin y Freiburg se ha organizado un curso de tres anos más un examen final con el fin de desarrollar más ampliamente los programas de enseñanza homeopática. En Berlín se enseña la Homeopatía clásica hahnemanniana en ciclos de tres años con clases cada dos semanas y con un examen al final de cada año para acceder al siguiente. En el primer año se estudia la teoría del Organon y los trabajos de Kent sobre repertorización y la materia médica de setenta y cinco remedios. En el segundo año se estudian las teorías homeopáticas de las enfermedades crónicas, presentación de casos prácticos y den nuevos remedios de materia médica. El tercer año incluye un centenar de medicamentos más y la presentación de un discurso, al término del cual se realiza el examen final. Oficialmente, un médico es reconocido como homeópata en Alemania cuando ha conseguido una nominación adicional (Zusatzbezeichnung). Se llega a este punto tras haber participado de la enseñanza organizada durante un periodo de dieciocho meses mas tres semanas de curso adicional. Esta enseñanza se imparte en ocho de las ciudades más importantes.

BELGICA: En Bélgica existen tres opciones para la formación de los médicos homeópatas. La asociación Homaeapathia Europea, dirigida por el Dr. Jacques Imberechts imparte un curso de cuatro años de estudio de la teoría, materia médica y repertorización. También se realiza el seguimiento de diez casos prácticos que preceden al examen. La formación se completa con un trabajo que obligatoriamente debe ser supervisado par los responsables de la enseñanza. La Facultad médica homeopática de Bélgica, con centros de estudio en Bruselas, Gante, Luik y Namur, tiene un programa de tres anos de duración e incluye el estudio teórico de materia médica y un aprendizaje clínico de un mínimo de doscientas horas. Centro de Investigación CIínica de Homeopatía CIínica, dirigido por el Dr. Alfons Genkens en Hechtel que también ensena mediante un programa de tres anos, incluyendo presentación semanal de casos clínicos y seminarios. En Bélgica, la tendencia a la prescripción desde el mostrador se está incrementando anualmente de forma extraordinaria. Desde el comienzo de la década de los 90 el porcentaje anual va en aumento; comenzó cifrandose en un crecimiento estimado en un veinte par ciento y en los últimos tiempos se observa que oscila entre un cuarenta y un cincuenta par ciento.

FRANCIA: Este país es uno de los que han asimilada de forma más estable el mercada de los remedios homeopáticos dentro del mercado de medicamentos en general. Prueba de ella san las cifras de venta de las fórmulas magistrales obviamente can receta médica que alcanzan un sesenta par ciento de la prescripción total. Por el contrario las ventas de O.T.C.s es significativamente menor, ya que suponen sólo el quince par ciento con respecta a las ventas con receta. En este mercada es más frecuente el usa de medicamentos unitarias con un sólo componente respecto a los medicamentos complejos, elaborados con varios elementos lo que justifica lo expuesta anteriormente. Francia ha incluido dentro de su farmacopea general una manografía -Preparations Homeapathiques~ que instruye sobre los métodas de control y preparación de los medicamentos, sus formas farmacéuticas y los niveles de dilución admitidos. En 1989 se ha publicado un suplemento con las monografías de las cepas empleadas en la elaboración de preparaciones homeopáticas. También se ha incluida en un capítulo de la guia Bonnes Pratiques de Fabrication et de Production Pharmaceutiques, la monagrafía Preparations Homeapathiques, que especifica las características técnicas e instrumentales necesarias para garantizar una correcta y segura fabricación. Otra de los textos de carácter oficial publicado par el Syndicat National de Ia Pharmacie Home opathique baja el nombre de HOMEOPAThIE Pharmacatechnie et Manographies des Medicaments Courantes es un importante complementa de la farmacopea. Conviene señalar que en Francia la práctica de la Homeopatía está legalizada de forma exclusiva para los médicos. Desde el punto de vista de los consumidores, una sexta parte de la población es tratada con medicamentos homeopáticos exclusiva o circunstancialmente. Francia posee doce escuelas de enseñanza privada con más de cuarenta centros en los que se forman, anualmente, cinco mil médicos.

HOLANDA: El Departamento Educacional de la Universidad de Utrecht, con la ayuda de algunos médicos homeópatas holandeses ha organizado un curso de tres años de duración con el fin de presentar esta disciplina a los médicos recién licenciados. Se basa en un sistema modular con cinco módulos al año, habiendo completado dicho curso unos seiscientos médicos. Tras los tres anos de formación básica, existe un curso avanzado de dos años de duración. El uno por ciento de la totalidad de licenciados en medicina en Holanda son homeópatas. Casi todos los médicos homeópatas de los Países Bajos pertenecen a una asociación profesional que data de 1898. Sus objetivos son Ia deontología y el perfeccionamiento en la enseñanza. Existe también una asociación de pacientes fieles a Ia Homeopatía, la KVHN (Asociación Real Holandesa Homeopdtica) con dos millares de asociados. Su actividad esti encaminada a Ia apertura de vias de comunicación entre los médicos homeópatas y sus pacientes.

theshadowmaker escribió:

Por cierto, imaginaros que los homeópatas tienen razón. Sería maravilloso!! A coste prácticamente cero (se pueden producir en masa con la disolución 10C que queráis...) tendríamos medicamentos para todo el mundo, países pobres incluidos. Y además, como curan desde catarros a gonorreas, pues es el fin teórico de las enfermedades en el mundo

El problema es que es a coste de producción cero, pero precio de venta al público chorrocientos. Harto estoy de oír a parafarmacéuticos "Es que esto es más caro porque es homeopático." Y yo marchándome del establecimiento y mordiéndome la lengua para no soltarle en la cara al comprador "Oiga, que le están timando."

"Cueto" escribió:

JOJOJOJOJOJO

mi mayor problema es precisamente ese, leerte, asi que para evitar interrumpir el desarrollo de hilo, voy a mantenerme en la penunbra atendiendo a todas las opiniones (como hasta ahora) menos a la tuya, y esperando ansioso esa extensa ponencia sobre acupuntura que nos va a preparar chemaco cuando tenga tiempo (suerte man;))

Por cierto, me sumo a chema en su apreciacion sobre que pareces no tener ni idea pero sentencias sobre todo (cuantos estudios desaprovechando tiempo y dinero si con preguntarte a ti ya saldrian de la duda de si algo sirve o no sirve...), y aqui aportaria una cita directa a una famosa frase de Batakator, pero como no aportaria nada nuevo al hilo, me la guardo para reirme en intimidad.

Podrías ahorrarte todos esos caracteres y sustituírlos por "blablabla, no tengo argumentos, me enfado y no respiro." Sería más rápido para todos e igualmente eficaz.

INGLATERRA: Este país cuenta con investigadores en Homeopatía de muy alto nivel, entre los que se encuentran Peter Fischer, Ronald Davey, David Reilly y otros. En Gran Bretana hay cinco hospitales homeopáticos que forman parte del sistema hospitalano general, es decir que están incluidos dentro del N.H.S. (National Health Service), donde un centenar de médicos realizan su trabajo clínico y de investigación, manteniendo un gran prestigio, especialmente el "Royal Homoeopathic Hospital" en Londres y el "Glasgow Homoeopathic Hospital". Se estima un promedio de unas ochenta mil consultas anuales en el conjunto del sistema hospitalario homeopático del Reino Unido. También existe un cierto numero de clínicas privadas de reconocido prestigio. La formación y titulación oficiales se pueden conseguir bien con los cursos de seis meses del "Royal Homoeopathic Hospital' de Londres o bien mediante el más importante que se imparte a través de la "Faculty of Homoeopathy' de Londres de dos años de duración repartidos en cuatro módulos. Esta facultad tiene veintiun ramas) entre las cuales destacan las de Glasgow, Boston y Southampton. Se han formado en ella más de setecientos médicos titulados y se publica un periódico de amplia difusión el British Homoeopathic Journal. Actualmente se esta realizando un considerable esfuerzo para unificar los programas educativos de Homeopatía por parte de todas las escuelas inglesas. En el Reino Unido ejercen su actividad, sea dentro del N.H.S. o en el sector privado unos ochocientos médicos homeópatas. Junto con Alemania, Austria, Holanda y Francia, Inglaterra cuenta con subvención estatal para los medicamentos homeopáticos prescritos bajo la normativa del National Health Service (N.H.S.).
ITALIA: En un plazo de tiempo muy breve la Homeopatía se ha hecho muy popular en Italia. Recientes datos estadísticos indican que un diez por ciento de la sociedad escoge este tipo de tratamiento, frente a otros más convencionales. Legalmente es contemplada como una estrategia terapéutica y no como una especialidad médica, por lo que cada médico titulado en Italia puede ejercer Ia Homeopatía libremente. Respecto a la enseñanza, aún está relativamente desorganizada. Hay más de veintiséis escuelas de Homeopatía con funcionamiento independiente entre sí. La duración de los cursos oscila entre uno y tres años y el numero de horas entre ciento cincuenta y trescientas. En Verona se organiza un curso que cuenta con el apoyo didáctico de ocho profesores que imparten clase un fin de semana al mes durante nueve meses además de una semana completa en verano. Actualmente existe una propuesta en Milán de unificación de la enseñanza de la Homeopatía clásica por parte de la Unione delle Scuole Italiana di Omeopatia Hahnemanniana (USIOH), con un ciclo de cuatro años y ciento veinte horas de clase. Por otra parte se está considerando la posibilidad de oficializar en Italia el título otorgado por la British Faculty of Homoeopathy.

PORTUGAL: La enseñanza de la Homeopatía en Portugal está relativamente desorganizada hasta el punto de que la mayoria de los médicos se forman por su cuenta. Con el ingreso en la Comunidad Europea se encuentran en estos momentos en el proceso de trasposición de la legislación homeopática.

GRECIA: La Homeopatía la pueden practicar legalmente los doctores en medicina. Hay varias escuelas de enseñanza de las cuales la más conocida es la Escuela Ateniense de Medicina Homeopatica, dirigida por George Vithoulkas y caracterizada por una fuerte inquietud en el terreno de la investigación. Ofrece un curso de tres años en el que los dos primeros son de teoría y el ultimo totalmente práctico.

AUSTRIA: También en este país tiene la práctica homeopática una tradición muy fuertemente establecida y es practicada por médicos cuya formación abarca tres años posteriores a la licenciatura oficial. El sistema sanitario austriaco reembolsa el importe de los tratamientos homeopáticos a sus ciudadanos.

SUECIA: Cuesta creer la situación legal en que se encuentra Ia Homeopatía en Suecia. Se permite la práctica de esta disciplina, pera los médicos que quieran ejercerla deben renunciar a su título de doctor. Es tan poderoso el cooperativismo del colectivo médico convencional que se llega a extremos tan verdaderamente desfasados como el expuesto.

FINLANDIA Se ha inaugurado recientemente la primera escuela de Homeopatía para médicos que ya cuenta con unos doscientos estudiantes. Esta iniciativa está generando mucho interés entre los profesionales de la medicina. La duración del curso es de dos años y medio.

NORUEGA Aunque no ha llegado a despegar totalmente la Homeopatía, en Noruega existen varias escuelas de enseñanza que comprenden cursos de formación con una duración que varía entre tres y cinco años. En éstos ya se han matriculado médicos y profesionales no titulados.

SUIZA Igualmente Suiza ha reconocido de forma legal Ia Homeopatía aceptando las farmacopeas alemana y francesa como textos oficiales, y registrando estos medicamentos en la O.LC.M. (Office Intercantonal des Medicaments). La mayoría de los médicos homeópatas suizos pertenecen a la Schweizerischer Verein HomopathiscIier Arzte (SVHA), fundada en 1856 quien tiene asociadas una serie de escuelas de enseñanza, principalmente localizadas en Berna, Zurich y Ginebra. En Ia Universidad de Zurich el profesor Schneider imparte regularmente su enseñanza bajo la denominación genérica de Homeopatía para médicos. Aunque la sanidad publica helvética no asume el costo de los tratamientos homeopáticos, algunas compañías de seguros privadas reembolsan los tratamientos y consultas homeopáticas a sus asegurados.

Después de analizar los distintos aspectos de la Homeopatía desde una perspectiva mundial veremos ahora cual es la situación actual en Espana, y también el desarrollo histórico que propició su nacimiento.

Fuente de la informacion: http://www.cmbobyrne.com
Santiago de la Rosa Iglesias.

Sección coordinada por: Dr. Santiago de la Rosa Iglesias
http://www.canaldinamic.es/medici
Jefe de Servicio de Medicina Complementaria. Clinica Ruber ( 1987-1999 ). Secretario de la Sociedad Española de Acupuntura ( 1996-1999 ) Medico Naturista, Homeopata y Acupuntor.

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