Desalojo Puerta del Sol

manuxaxi · 27 Jun 2011

Goodvalley dijo:
Lo que os negáis a ver es lo siguiente: ¿por qué cuando se juzga un crimen no se hace en la plaza de pueblo y juzgan las víctimas? Porque se necesita gente objetiva e instruida en leyes que pueda distinguir entre pruebas, coartadas, alegaciones, testimonios, etc.

+1000. Resumen perfecto de lo que ocurre.

Hay que tener en cuenta que en CUALQUIER área de conocimiento (cocina, salud, economía, física, matemáticas, religión, historia, papiroflexia, etc., etc.) una persona instruida en ese campo tiene un conocimiento MUY superior al resto de la gente que no conoce el tema. No es bueno ni malo, simplemente funciona así. Yo sé de esto y tú sabes de aquello, así que yo me encargo de esto y tú de aquello para que a los dos nos vaya bien.

Goodvalley · 27 Jun 2011

manuxaxi dijo:
+1000. Resumen perfecto de lo que ocurre.

Hay que tener en cuenta que en CUALQUIER área de conocimiento (cocina, salud, economía, física, matemáticas, religión, historia, papiroflexia, etc., etc.) una persona instruida en ese campo tiene un conocimiento MUY superior al resto de la gente que no conoce el tema. No es bueno ni malo, simplemente funciona así. Yo sé de esto y tú sabes de aquello, así que yo me encargo de esto y tú de aquello para que a los dos nos vaya bien.

De todos modos, la gente está cabreada y hay que entenderlo. Ahora bien, aunque se superara el escollo del asamblearismo y se llegara al Gran Consenso Cósmico Universal (por decir algo) y se llegara a un acuerdo único y total en todas las ciudades de España, vendría el segundo problema: ¿a quién representan esas asambleas? Que yo sepa, el mismo movimiento ha dicho y repetido desde el minuto 1 que aquí cada cual se representa a sí mismo. O sea, que las decisiones que tome el movimiento de forma unitaria sólo representan el sentir de unos miles de ciudadanos que se representan a sí mismos y a nadie más, frente a los millones y millones que fueron a las urnas.

Más aún: la manifestación de Barcelona, que reunió a entre 50.000 y 260.000 personas según sea la fuente, fue la más multitudinaria de toda España, convocó a mucha menos gente que un año antes para reclamar respeto a l'Estatut: ésta última, con casi toda la clase política al frente, reunió a entre 1.100.000 y 1.500.000 personas (el famoso cálculo de Lynce no se aguanta por ningún lado). Olvidando el motivo de ambas manifestaciones, está claro que en la que sólo se hizo en Barcelona la gran mayoría de la población se sintió representada -mal o bien pero representada- por los políticos democráticamente elegidos.

Así que ése es el camino, al final: hacer que la gente te vote. ¿Por qué no hacer un Partido de los Indignados? ¿Por qué no un lobby político con un centro de estudios tal como la famosa FAES pepera, con gente capacitada para dictaminar lo que está bien y lo que está mal?

Sefe · 27 Jun 2011

Goodvalley dijo:
¿Cómo se crece? Ganando dinero. ¿Cómo se gana dinero? Vendiendo productos o servicios, o ambas cosas, más de los que compras.

Creo haberte visto otro momento en el cual también dices que hay que fabricar coches y neveras españolas. Efectivamente, lo que la gente no sabe es que lo de España, más que crisis financiera (que también), es industrial. Aquí siempre se ha vendido la playa, el sol y poca cosa más (¿ladrillo? ¿frutos del campo?). La cuestión es que si surgen otros países turísticos o agricultores España no tiene infraestructura industrial suficiente para subsistir.

En cuanto a si vender servicios o productos quisiera hacer un apunte, el servicio no se exporta (es difícil exportar playa y sol), mientras que los productos sí se exportan (frigoríficos, televisores, coches, ordenadores, etc). Esta idea es fácil asimilarla si no perteneces a ese 95% de españoles que quieren pan y circo (vivo en Valencia y sé de lo que va eso: Fórmula 1, Copa América, Visita del Papa, Ciudad de las Artes...), pero no es tan fácil aplicarla. Para empezar hay que reformar todo el sistema educativo, enfocarlo de otra forma, ya que actualmente se prepara mucho en cuanto a teoría y poco en cuanto a práctica. En mi caso soy ingeniero técnico industrial y antes de acabar la carrera lo más cerca que vi una máquina-herramienta fue a dos metros, de tocarla ni hablamos. La gente aquí me da la impresión que no quiere estudiar, y los que quieren, reciben una formación bastante lagunosa (dícese que contiene lagunas XD).

En fin, pasarán años hasta que vuelva a postear yo en un hilo serio, pero que no os engañen, la crisis española es sobre todo industrial y educativa. Un saludo

Goodvalley · 27 Jun 2011

Sefe dijo:
Creo haberte visto otro momento en el cual también dices que hay que fabricar coches y neveras españolas. Efectivamente, lo que la gente no sabe es que lo de España, más que crisis financiera (que también), es industrial. Aquí siempre se ha vendido la playa, el sol y poca cosa más (¿ladrillo? ¿frutos del campo?). La cuestión es que si surgen otros países turísticos o agricultores España no tiene infraestructura industrial suficiente para subsistir.

En cuanto a si vender servicios o productos quisiera hacer un apunte, el servicio no se exporta (es difícil exportar playa y sol), mientras que los productos sí se exportan (frigoríficos, televisores, coches, ordenadores, etc). Esta idea es fácil asimilarla si no perteneces a ese 95% de españoles que quieren pan y circo (vivo en Valencia y sé de lo que va eso: Fórmula 1, Copa América, Visita del Papa, Ciudad de las Artes...), pero no es tan fácil aplicarla. Para empezar hay que reformar todo el sistema educativo, enfocarlo de otra forma, ya que actualmente se prepara mucho en cuanto a teoría y poco en cuanto a práctica. En mi caso soy ingeniero técnico industrial y antes de acabar la carrera lo más cerca que vi una máquina-herramienta fue a dos metros, de tocarla ni hablamos. La gente aquí me da la impresión que no quiere estudiar, y los que quieren, reciben una formación bastante lagunosa (dícese que contiene lagunas XD).

En fin, pasarán años hasta que vuelva a postear yo en un hilo serio, pero que no os engañen, la crisis española es sobre todo industrial y educativa. Un saludo

Pues lo que dices no es ninguna chorrada, igual tendrías que opinar más. Esto es como hacer gimnasia: poco a poco, vas desarrollando y lo haces mejor (o debería ser así, vamos).

Bueno, los servicios que se exportan suelen ser de alto valor añadido, lo que viene siendo el know-how y rollos de esos. Por ejemplo, infraestructuras o logística aplicada.

Pero sí, el problema principal se llama balanza comercial, para hacerlo corto, la diferencia entre lo que se importa y lo que se exporta. Y España es importadora neta desde hace...ummm...unos diez millones de años, semana arriba semana abajo... O sea, un puto desastre.

Y sí, el otro gran problema se llama educación. Los incentivos para estudiar son... inexistentes. Dependen de haber sido educado de una forma o no, y poca cosa más. Además, aquí el trabajo te lo dan, a muy pocos se les ocurre buscarse su propio puesto de trabajo -más allá de montar un bar o una frutería-, y nuevamente es cosa de los incentivos y dificultades para hacerlo.

¿Queréis saber un secreto? Resulta que fabricar según qué cosas en China y lugares parecidos empieza a ser más caro que barato, o mucho menos rentable que antes respecto al esfuerzo e inversión que se hace. Pues bien, en USA ya hace rato que se han dado cuenta y están reaccionando, volviendo a abrir fábricas que habían sido cerradas. En España... en España estamos preocupadísimos por saber qué semana de agosto haremos vacaciones... y como los políticos son una mierda, o pasamos o les montamos manifestaciones que no sirven para nada.

lanunu · 27 Jun 2011

El problema es que la raiz de este cacao es politico.Que partido ha hecho una reforma educativa decente y orientada a la formacion y no a la sistematica negacion de lo anterior?Que gobierno ha apostado por la innovacion,por la creacion de empresa (no relacionada con el tocho)?Por suerte tengo el placer de conocer personalmente y ser amigo de lo que ahora se denomina "emprendedor" y doy fe de los problemas que tienen,que tenemos en cuanto a trabas burocraticas,fiscales e infinidad de problemas de financiacion.Algunos hemos desistido y otros han tenido mucho exito y han podido crear muuuucho empleo.
Las manifestaciones son necesarias porque,por fin,la gente se ha dado cuenta de que no podemos seguir con esta clase politica ni con esta situacion y asi se lo hacen saber.Las soluciones no saldran de ahi pero al menos no estamos del todo aborregados.

dRumm · 28 Jun 2011

lanunu dijo:
Que gobierno ha apostado por la innovacion,por la creacion de empresa (no relacionada con el tocho)?Por suerte tengo el placer de conocer personalmente y ser amigo de lo que ahora se denomina "emprendedor" y doy fe de los problemas que tienen,que tenemos en cuanto a trabas burocraticas,fiscales e infinidad de problemas de financiacion.Algunos hemos desistido y otros han tenido mucho exito y han podido crear muuuucho empleo.

De hecho muchos emprendedores se marchan a EEUU, donde si tienes una idea tienes financiación.

Yo también tengo un amigo que lo está pasando realmente mal, es jodido cuando ves que tiene el talento necesario, la formación y las ganas pero no le ayuda nadie. Es más, cuando trabaja para el ayuntamiento, estos son los que más tarde le pagan, a eso de seis meses... tela marinera.

Hay tantas cosas que cambiar... pero es que si al poder no llega la gente capacitada qué cojones vamos a hacer?? Debería haber oposiciones o algún tipo de corte para poder optar a un cargo político. Porque así llegan solo los que tienen ambición, pero no los que tienen devoción ni preparación.

theshadowmaker · 28 Jun 2011

Morrigan dijo:
Esto es una claro ejemplo de respuesta estúpida
Lo de que trabajas lo dices porque es una novedad??
Y otra pregunta: ¿ Porque te das por aludido cuando he dicho gente válida? Lo que es a ti precisamente, NO me refería.

A fregar, joder. No soy válido cuando no os gusto... típica tolerancia socialista a las críticas. Van desde la descalificación hasta tiros en la cabeza

theshadowmaker · 28 Jun 2011

Sin Cerebro dijo:
Pues generaron una lista bastante extensa de mínimos: http://acampadabcn.wordpress.com/demandes/ (están en castellano bajando un poco); algunos són poco mínimos, otros demasiado ambiciosos y algunos otros seguramente serán chorradas por no conocer bien como va todo; pero en general creo que van bastante bien encarados, y que haciendo cosas en esa dirección bien hechas puede mejorar todo.

PD: Intentaré mirar algo del chaval ese que mencionas cuando pueda.

Milton Friedman es un señor ya fallecido y en cualquier caso, casi cualquier vídeo que puedas ver el hombre es ya un anciano

Yo después de ver esto http://www.youtube.com/watch?v=tV1qpIgQWzw no se me ocurre una mejor definición de ZAS en toda la boca!!

Por lo demás, sólo diré una cosa: un movimiento global que empieza poniendo sus postulados en catalán primero y en castellano, idioma oficial de España y entendible por todos los Indignados, Indignats o Indignadoak?? No gracias. Ya se ve de qué cuerda cojean por pequeños detalles como estos.

dRumm · 28 Jun 2011

theshadowmaker dijo:
Por lo demás, sólo diré una cosa: un movimiento global que empieza poniendo sus postulados en catalán primero y en castellano, idioma oficial de España y entendible por todos los Indignados, Indignats o Indignadoak?? No gracias. Ya se ve de qué cuerda cojean por pequeños detalles como estos.

La indignación puede utilizar muchos idiomas, y los indignados protestan por la opresión empresarial y la injusticia social. Son totalmente libres para hacerlo en el idioma que quieran, mañana lo harán en algunas ciudades en griego en apoyo al país heleno.

Lo que sí estoy deacuerdo es en el movimiento cojea pero no de la pierna que tú dices, cojea del demasiado buen rollo que hay en las manifestaciones. ( Por lo menos en las que yo he vivido) Vamos, que yo poca indignación he visto. Ninguna revolución o como se le quiera llamar se ha ganado paseando con pancartas o silbando o levantando la voz para mostrar consignas. Espero que de este surja otro movimiento más "cañero" porque sino vamos "daos"...

lanunu · 28 Jun 2011

theshadowmaker dijo:
A fregar, joder. No soy válido cuando no os gusto... típica tolerancia socialista a las críticas. Van desde la descalificación hasta tiros en la cabeza [/QUOTE

Aqui te has sobrado tres pueblos por mucho smiley que pongas.

theshadowmaker · 28 Jun 2011

lanunu dijo:
theshadowmaker dijo:

A fregar, joder. No soy válido cuando no os gusto... típica tolerancia socialista a las críticas. Van desde la descalificación hasta tiros en la cabeza [/QUOTE

Aqui te has sobrado tres pueblos por mucho smiley que pongas.

Haz clic para expandir...

Que se vaya a llamar no válidos a los atontaos de IU a los que vota, no a mí.

jaimoe · 28 Jun 2011

Lanunu ha dado en una de las claves, un sistema educativo acorde con los tiempos, que fomente el esfuerzo, la competitividad y la exigencia; una educación superior y "vocacional" como dicen los ingleses (la FP de toda la vida, vaya), centrada en el mercado laboral, la práctica y la experiencia; favorecer a los emprendedores y relacionado con ésto, menos burocracia a la hora de abrir una empresa.

Mis padres son profesores de Primaria jubilados, desde que ellos empezaron en a principios de los 70 han pasado por varias reformas educativas, a cual peor, y han comprobado sobre el terreno que el nivel de exigencia ha bajado a niveles subterráneos, y éso se arrastra hasta hoy y de aquí a 10 años.

Es hora de un consenso en educación (en otras cosas también), de una reforma educativa en condiciones; no he encontrado nada en el 15-M sobre el tema educativo salvo:

en

Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

Primer punto: no hay dinero para contratar más profesores, ¿qué hacemos? Más horas lectivas para los que ya hay, ahora en Galicia se ha aumentado la carga lectiva en Infantil, Primaria y Especial, de 21 a 25 horas a la semana: los sindicatos vendehumos ya se han echado las manos a la cabeza...

Estamos hablando de 25 horas a la semana, señores!!!! Vergüenza me daría a mí estar representado por unos señores que protestan con uñas y dientes ante un aumento de 4 horas lectivas a la semana... Incluso el BNG ha pedido la "recusación" del responsable de Educación por semejante "ataque" a los privilegios de los docentes.

En Inglaterra los profes están de 8:30 a 16:30 en su centro de trabajo, sí o sí, hay gente que se escaquea, como en todos lados, pero la jornada se cumple, como tiene que ser.

Segundo punto: ¿reducir más todavía las matrículas universitarias? ¿qué será lo siguiente, matrícula gratuita? ¿cómo se come eso? Lo he dicho siempre, la educación universitaria debe ser para los mejores, para unos "elegidos"; la Unversidad debe ser el nido de los mejores investigadores y científicos, no una fabrica de parados.

Hay tanto por hacer que asusta lo parados que hemos estado durante estos 30 años.

Saludos!

joman777 · 28 Jun 2011

jaimoe dijo:
Segundo punto: ¿reducir más todavía las matrículas universitarias? ¿qué será lo siguiente, matrícula gratuita? ¿cómo se come eso? Lo he dicho siempre, la educación universitaria debe ser para los mejores, para unos "elegidos"; la Unversidad debe ser el nido de los mejores investigadores y científicos, no una fabrica de parados.

uf , como atufa esta propuesta .... veo muchos titulados brillantes en el paro , en este momento , según tu que debemos hacer con ellos? , según tu no lo son tanto? ., la investigación quien la debe pagar según tu?, los menos brillantes .....

jaimoe · 28 Jun 2011

joman777 dijo:
uf , como atufa esta propuesta ....

Lo que atufa es cómo está ahora la Universidad de masificada y ¿para qué?

Joman, sé de lo que hablo, he estudiado en la Universidad y trabajado en una casi 3 años.

jaimoe · 28 Jun 2011

joman777 dijo:
uf , como atufa esta propuesta .... veo muchos titulados brillantes en el paro , en este momento , según tu que debemos hacer con ellos? , según tu no lo son tanto? ., la investigación quien la debe pagar según tu?, los menos brillantes .....

No acabo de entenderte: hay titulados brillantes en el paro en gran parte porque no los han formado bien y porque no hay mercado laboral cualificado para absorberlos; imagínate los que hay en paro que no son tan "brillantes".

Una pregunta, Joman: ¿para qué se necesitan cientos de licenciados en Historia anualmente en España? Te hablo de Historia como te puedo hablar de decenas más de carreras.

Por cierto, ¿cual es tu propuesta? ¿Seguir como estamos?

joman777 · 28 Jun 2011

jaimoe dijo:
Lo que atufa es cómo está ahora la Universidad de masificada y ¿para qué?

Joman, sé de lo que hablo, he estudiado en la Universidad y trabajado en una casi 3 años.

no se , es tanta le gente brillante que por una causa u otra se ha quedado en el camino sin mas , que este tipo de propuesta a mi por lo menos me tiran para atrás ...

jaimoe · 28 Jun 2011

joman777 dijo:
no se , es tanta le gente brillante que por una causa u otra se ha quedado en el camino sin mas , que este tipo de propuesta a mi por lo menos me tiran para atrás ...

Es que o no me estoy explicando o no me estás entendiendo:

A esa gente con potencial pero sin medios económicos, por ejemplo hay que darle esa oportunidad, es lo que estoy diciendo, hablo de "élite" en el sentido intelectual no económica, por supuesto; a ver si así nos entendemos

¿Cómo te puede tirar para atrás eso?

Virfirjans · 28 Jun 2011

theshadowmaker dijo:
Por lo demás, sólo diré una cosa: un movimiento global que empieza poniendo sus postulados en catalán primero y en castellano, idioma oficial de España y entendible por todos los Indignados, Indignats o Indignadoak?? No gracias. Ya se ve de qué cuerda cojean por pequeños detalles como estos.

Esto lo diré como forero, no como moderador y por supuesto, shadow no es personal contra tí, es mi opinión sobre este tipo de comentarios que últimamente vas dejando, contra diferentes colectivos étnicos o de sentimiento político, cultural y territorial diferente al tuyo.
Yo soy catalán, soy castellanoparlante y no soy para nada independentista, pero entiendo y respeto profundamente a quién lo es, al igual que intento siempre entender y respetar cualquier punto de vista.
Me entristece ver como una persona joven puede ser tan irrespetuosa y caer de esa manera en el despotismo y el desprecio de lo ajeno a su cultura, su país o su manera de pensar. En serio que no es personal ni quiero herir ni nada por el estilo no va contra el shadow compañero forero sino contra estos comentarios que dejas últimamente los cuales personalmente me parecen lamentables.

theshadowmaker · 28 Jun 2011

Pues es que a mí no me gusta que una iniciativa que surge de forma relativamente espontánea en toda España empiece a tomar carices nacionalistas (tío, que entre las propuestas, hay grupos que quieren meter la independencia de los terruños de siempre). A tí te parece normal?? O los que meten legalización de marihuana, o antitaurinos, cosa que me parece de puta madre, pero dudo que sea momento y lugar, y menos aún que pueda identificar mayorías. Cuantas más cosas metas en el tarro, más difícil es llegar a un consenso global apoyado mayoritariamente por todos los españoles (no solamente "indignados") que pudiera llevarse a la práctica (he oído eliminación del Senado y limitación de pensiones vitalicias?? Eso es bien

).

Sólo eso. Nada tengo en contra del pensamiento nacionalista, por otra parte, tengo amigos que lo son y aunque podemos discutir días y días, no les pegaría un tiro por ello, no sé si me explico...

Hay cosas que me parecen bien, y otras que no tanto, pero eso es mi punto de vista personal sobre el asunto.

Una vez más: no me gustan las formas, más que el fondo.

theshadowmaker · 28 Jun 2011

Añado: ahora me fijo en tu firma

Absolutamente sublime virfir!! xDD

theshadowmaker · 28 Jun 2011

jaimoe dijo:
Lo que atufa es cómo está ahora la Universidad de masificada y ¿para qué?

Joman, sé de lo que hablo, he estudiado en la Universidad y trabajado en una casi 3 años.

No te has enterado?? La Universidad es el nuevo bachillerato, todo el mundo lo tiene y consecuentemente, no sirve para nada

joman777 · 28 Jun 2011

jaimoe dijo:
Es que o no me estoy explicando o no me estás entendiendo:

A esa gente con potencial pero sin medios económicos, por ejemplo hay que darle esa oportunidad, es lo que estoy diciendo, hablo de "élite" en el sentido intelectual no económica, por supuesto; a ver si así nos entendemos

¿Cómo te puede tirar para atrás eso?

Es que esto ya lo propuso en su día Esperanza Aguirre y particularmente todo lo que proponga esta mujer ya me atufa ....

Si me parece interesante , pero , imaginate , formamos a un cirujano , le subvencionamos sus estudios , master etc , etc... y cuando le toca a este individuo "devolver" a la sociedad lo adquirido con sus conocimientos , se nos pasa a lo privado .

jaimoe · 28 Jun 2011

joman777 dijo:
Es que esto ya lo propuso en su día Esperanza Aguirre y particularmente todo lo que proponga esta mujer ya me atufa ....

Si me parece interesante , pero , imaginate , formamos a un cirujano , le subvencionamos sus estudios , master etc , etc... y cuando le toca a este individuo "devolver" a la sociedad lo adquirido con sus conocimientos , se nos pasa a lo privado .

La seña Aguirre propuso e implantará un Bachillerato de Excelencia y eso no tiene nada que ver con lo que yo digo, no me eches por tierra mi idea sacando a colación el nombre de la Espe, hombreee

Si ese cirujano se pasa a la privada será porque le interesa, ¿no crees? ¿o lo secuestramos para que no pueda cambiarse?

joman777 · 28 Jun 2011

jaimoe dijo:
La seña Aguirre propuso e implantará un Bachillerato de Excelencia y eso no tiene nada que ver con lo que yo digo, no me eches por tierra mi idea sacando a colación el nombre de la Espe, hombreee

Si ese cirujano se pasa a la privada será porque le interesa, ¿no crees? ¿o lo secuestramos para que no pueda cambiarse?

no , en absoluto , pero creo que en ese sentido se crearía un desequilibrio , para eso que se pida un crédito y cuando trabaje que lo devuelva que es lo que hacemos todos ....
esta la empresa privada para contratar licenciados .... la gente tendrá que moverse también .....

Que hay que controlar mejor las becas , etc.. pues imagino que también ...

jaimoe · 28 Jun 2011

joman777 dijo:
no , en absoluto , pero creo que en ese sentido se crearía un desequilibrio , para eso que se pida un crédito y cuando trabaje que lo devuelva que es lo que hacemos todos ....

Pues se le dan los medios en la Pública para que se quede y trabaje a gusto, él contento-tú contento-todos-contentos.

Y nunca he dicho que el Estado tenga que contratar a esos licenciados.