Desalojo Puerta del Sol

Muy buenos posts Good (no te acostumbres a los halagos, jodío ) y Lanunu; creo que un cierto grado de competitividad en el sistema educativo es necesario, y la actual (desde los años 80) ideología del "todo vale mientras mi hijo esté en la escuela/Instituto/Universidad" ha hecho muchísimo daño.

Sí a la democratización de la educación, pero no a cualquier precio, la famosa igualación de todos por debajo y no por arriba, que mi padre lleva predicando en el desierto desde hace más de 20 años, el buen hombre se lo veía venir y en los Claustros del colegio como quien oye llover, en fin [-(

Lo de la íntima relación Universidad-Empresa (no sólo de boquilla), bueno, estoooo, es tan evidente que no merece más comentario por mi parte.

No todos los niños tienen las mismas capacidades, por supuesto, no todos tenemos la misma inteligencia, estímulos familiares, etc. Esa exigencia tendría que estar adecuada a cada crío. Y ahí vendría una cuestión que creo que en España habría que empezar a plantearse.

En Inglaterra, todos los colegios de Primaria y gran parte de los Institutos tienen la figura laboral de los Teaching Assistant, con 5 subniveles dependiendo de su experiencia y responsabilidades; todo ello aparte de la figura del profesor como tal.

Los Teaching Assistant (TA) son gente sin la carrera universitaria de educación, con una formación similar al de la FP muy específica; se pasa al siguiente nivel de TA con formación más específica aún y experiencia de trabajo.

Los TA no dan clase ni pueden preparar la programación de la misma, pero llevan a cabo tareas fundamentales como el control del comportamiento, seguimiento individualizado de alumnos con problemas o simplemente con necesidades especiales, sustituyen alguna hora suelta si el profesor no está, trabajan con grupos más pequeños de alumnos, etc. En este último punto lo relacionamos con el tema del desdoble de niveles; aquí en las clases hay críos que tienen mucho menos nivel que el resto, no se les segrega directamente en una "clase para lentos" (perdonad la expresión, pero viene al caso), pero desde muy pronto (6 años) se detectan y se siguen con lupa esas diferencias.

Esos TA, si quieren pueden seguir toda la vida con esa figura laboral, el trabajo como profesor aquí es muy duro, muchas horas de curro en el centro (40 semanales, já!) y mucho trabajo administrativo fuera del centro.

Otro día, con mas tiempo, os contaré sobre los Supply Teacher (profesores sustitutos contratados a través de agencias privadas) y por qué creo que es otra idea a considerar en España en un futuro no muy lejano.

Saludos!

joman777 dijo:

Bueno , el el CAR no siempre están los mejores , las disciplinas son muy variadas y tampoco es sinónimo de éxito , mucha gente rechaza ir al CAR por que no están dispuestos a sacrificar su vida personal , entreno con gente que lo ha rechazado y muchos de los que estan en el CAR a pesar de ser campeones de España en cuanto pasan a competiciones de mayor nivel , Europeo etc... algunos no pasan de la siguiente ronda .. si están los 4 de siempre que lo ganan todo, a nivel nacional casi siempre , pero no se habla de los muchos que no solo no consiguen objetivos si no que una vez acabado ese periodo no son capaces de adaptarse al cambio , esto incluso les pasa a los que consiguen mayores objetivos , a parte de que este tipo de sistemas le cuesta a las arcas del estado , al contribuyente , millones de euros , no olvidemos que esa gente esta cobrando un sueldo y demás , no creo que sea una solución ni mucho menos .


Que pasa con toda la gente cualificada que tiene que salir a trabajar fuera de España ? que pasa , en otros países contratan a los universitarios Españoles que son poco cualificados? personalmente creo que tenemos , en rasgos generales , buenos docentes , buena formación pero unas estructuras deficientes , la empresa privada no se gasta un duro en formación y el estado no destina suficiente dinero a ello , con lo cual la gente se pira a otro sitio donde le den mas oportunidades y gente muy bien formada .
Joder el otro día cuando fui a recoger las notas de mi chaval , despues de mantener una conversación con la maestra , lo tipico , estudios bla,bla, pues cuando me voy le doy la mano , le doy las gracia , porque sinceramente creo que ha realizado un buen trabajo y la tía se quedo flipada , si , hay que valorar lo que tenemos porque es bueno y muchas veces en unas condiciones cutres ... todo esto en reglas generales .
El problema que hay viene despues , no hay expectativas y eso no lo genera ningún CAR...


Un país no crece y prospera solo a base de universitarios .....

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Muy cierto éso, Joman, la cantidad de padres que hay que pasan de la educación de sus hijos, pero cuando viene mal dadas: "es que en la escuela no le enseñan...." blablabla. La figura del profesor ha sido despojada en España de cualquier tipo de autoridad y prestigio por parte de la sociedad y el Estado, y así nos luce el pelo, entre otras cosas.

Saludos!

Es que llevamos años copiando modelos educativos que se han demostrado ineficaces (por ser generosos).Lo mas jodido es que los han copiado aun sabiendo de su desastroso desproposito.Y lo mas esperpentico es que cualquier reforma a la siguiente legislatura se le de un giro de 180º cambie o no el Gobierno.Lamentable!
Joman una pregunta:si los mejores se van fuera por la falta de oportunidades quien se queda aqui?Mucho mediocre.Se ve cada dia y en infinidad de lugares.

Yo lo que veo es que se ha producido un total desprestigio de la culturta del esfuerzo, se ha ridiculizado la imagen del tio inteligente y se ha intentado dar un prestigio a la llamada "escuela de la calle", que ahora no es mas que estar en casa jugando a la play mientras te fumas un canuto.

La causa de ello quizas es que antes teniamos la situacion contrária: si no te ibas a la uni, no eras nadie, y para realizarete como persona necesitabas un titulo cuanto mas alto mejor. Anda que no he visto profesores de FP quejarse de eso en el pasado, y ahora mira, los grados de fp están petadísimos.

La propuesta de Goodvalley de separar a la peña yo no la veo mal, siempre y cuando se consiguiese hacer respetando lo que el chaval quiera, y no lo que quieran de él, y llevando a cabo un trabajo social que evitase crear ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda, no sé si me explico.

Padomon dijo:

Yo lo que veo es que se ha producido un total desprestigio de la culturta del esfuerzo, se ha ridiculizado la imagen del tio inteligente y se ha intentado dar un prestigio a la llamada "escuela de la calle", que ahora no es mas que estar en casa jugando a la play mientras te fumas un canuto.

La causa de ello quizas es que antes teniamos la situacion contrária: si no te ibas a la uni, no eras nadie, y para realizarete como persona necesitabas un titulo cuanto mas alto mejor. Anda que no he visto profesores de FP quejarse de eso en el pasado, y ahora mira, los grados de fp están petadísimos.

La propuesta de Goodvalley de separar a la peña yo no la veo mal, siempre y cuando se consiguiese hacer respetando lo que el chaval quiera, y no lo que quieran de él, y llevando a cabo un trabajo social que evitase crear ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda, no sé si me explico.

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De la "titulitis" a la "vagancia sabihonda"...Somos un país de contrastes, sin duda!!
Actualmente, de la gente que se está graduando y por lo que voy viendo de conocidos (y que en breves estaré yo ahí) las empresas buscan ya no tanto el tipo con matrículas y un expediente académico de la hostia, si no gente innovadora, interesada en las cosas, dinámica etc. Se está haciendo un combo licenciatura + personalidad, debes tener la carrera, pero si eres un pánfilo, nos sirves de poco.

Vaya, me alegro de no haber provocado una guerra de posts, y de que más o menos todo el mundo haya opinado algo sensato...


Sólo una cosilla que se me había olvidado con tantos sub-temas: en China, hace dos telediarios eran una panda de analfabetos prácticamente esclavizados. El dato que os voy a dar me parece absolutamente atómico: ¿sabéis cuántas horas al día estudian, de promedio, los chavales chinos? Agarraos: 10 horas, 6 días (seis) a la semana,. ¡Diez jodidas horas al día!

No tengo ni idea de cómo se aprovechan esas horas, pero tan sólo por la fuerza bruta que representa ese número tan enorme, la productividad estudiantil y el potencial de esos chicos y chicas es enorme. Aquí en Catalunya nos estamos peleando por si mantenemos o quitamos la sexta hora, cinco días a la semana.

No os extrañéis si pasado mañana alguien os explica que China es el primer o segundo país del mundo con más ingenieros, científicos, investigadores y empresarios del mundo por porcentaje de población. Y la otra cara de la moneda, tampoco os extrañéis de que España esté -lo está ahora mismo- entre los peores en cuanto a rendimiento estudiantil. ¿De Europa? No, del mundo.

Para finalizar del todo, si fuerais alemanes (o ingleses, o americanos, o franceses...), ¿querríais rescatar a un país al que lleváis décadas ayudando y que ofrece unos resultados tan pobres?

Disculpad, es que estoy acabando de pintar mi pancarta, en la que reclamo un montón de derechos que tengo y que los malvados mercados me han quitado. No sé ni de lo que estoy hablando, pero como hay que salir a la calle, pues eso, que me llevo la tienda de campaña por si acaso...

Goodvalley dijo:

Disculpad, es que estoy acabando de pintar mi pancarta, en la que reclamo un montón de derechos que tengo y que los malvados mercados me han quitado. No sé ni de lo que estoy hablando, pero como hay que salir a la calle, pues eso, que me llevo la tienda de campaña por si acaso...

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Noooo te quieres enterar, yeeeeee yeeeeeee.....

Por esa regla de tres, como buen catalán, la pancarta la vas a llevar a lapiz en un folio gastado, porque la pela es la pela....y seguro que pedirás primero de todo la independencia de catalunya, mientras te comes un buen emparedado de bebé español.

theshadowmaker dijo:

No, eso es lo que te respondo a tí particularmente por decir que no soy válido para opinar y un jipi piojoso de tus amados Indignados, sin estudios ni nada en la cabeza aparte de pulgas, sí es válido.

Ya sé que hay gente muy inteligente entre los llamados por la tele indignados. Casualmente, son los más razonables e intentan incorporar ideas de la gente ajena al movimiento pero que tiene interés igualmente en la vida política y social. Desde luego, no los llaman inválidos alegremente Ella misma se retrata.

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Solo una cosa, que cabrón eres. Y editando el mensaje encima de todo xD.

Paz hermano, Paz o habrá Pax Romana, es decir, Guerra.

Bueno Goodvalley, perdona a tí y a otros por no meterme mucho en este hilo y no contestar, y creo que dije lo que tenía que decir sobre esto.

Sólo decirte que dejes de repartir lo que repartes (tu trabajo digo), y te dediques a dar charlas sobre sentido común, porque sinceramente y aunque no comparto todo lo que dices, si veo en tu persona algo muy válido que es lo que defiendo como solución.

Ya sabes, como dice Joker: Si algo se te da, no lo hagas gratis. XD. Y mira que fuí profesor, pero tu capacidad léxica, aunque muchas veces te lías más de la cuenta (casi todo son tochazos, XD), es muy buena y coherente.

D: Y soy de los que tiendo más a las ideas de Joman, que si lo leemos entre líneas, objetivamente es otro que sabe muy bien de que pie cojea este mundo.

Una última cosa: El mundo no entiende de Bien y de Mal, sólo de equilibrio y desequilibrios, y la naturelaza es la encargada de ello. Deberíamos de tomar nota de ello para ver las cosas con mejor perspectiva.

Un saludo.

Goodvalley dijo:

Bueno, los servicios que se exportan suelen ser de alto valor añadido, lo que viene siendo el know-how y rollos de esos. Por ejemplo, infraestructuras o logística aplicada.

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Es muy difícil exportar el know-how sobre cualquier tema, y sobre todo en España porque no hay nada que hagamos especialmente bien, o mejor que en otros países. No te digo que no pudiéramos aportar algo, pero por ejemplo, ¿cuántas empresas consultoras españolas conoces? En las consultoras lo que vale es el prestigio y de eso no es que vayamos boyantes. No sé, creo que deberíamos empezar por exportar productos acabados, la cuestión es que no tenemos ninguno.

Los españoles piensan que saldremos pronto de la crisis, o tal vez en un par de años, pero es mentira. Se ha acabado el ladrillo, han surgido otros países turísticos como por ejemplo Turquía, ¿qué nos queda? ¿¿¿Los pepinos??? Encima no les cobramos por los daños a los alemanes... increíble. No nos queda nada, tenemos que impulsar la industria, pero eso no lo sabe todo el mundo, y mientras no lo sepamos todos, y dirijamos nuestro esfuerzo a crear empresas que APORTEN VALOR al cliente... mal vamos. Ese es el otro escollo, en España gobierna la ley del listillo. Ejemplo: si hago una faena mal pero la vendo bien y cuela, de puta madre. ¿Problema? El cliente se dará cuenta y perderás ese cliente y otros muchos más. Aquí hay demasiada pillería barriobajera y eso es muy difícil de combatir. Se debe empezar con la educación, pero si nadie se da cuenta del punto en el que estamos, raramente tomaremos acciones para solucionarlo. Ojo, y si nos pusiéramos ya a ello, tardaríamos por lo menos un par de décadas en ser una nación competente. Ahí estamos, en ese punto, dentro de un círculo vicioso.

Lo terrible, Sefe, es que no es tan fácil. Resulta que SÍ exportamos algunas cosas, y SÍ tenemos know-how que vender, además de algunos productos acabados de alta calidad. Poco numeroso, pero todo esto existe... y tú mismo acabas de demostrar que no lo sabemos.

Cuando los españoles (algunos, claro) se han empeñado en hacer algo bien, lo han hecho mejor que nadie: productos alimentarios, infraestructuras, servicios logísticos, téxtil y moda, renovables... y parece que sea un secreto, que no se pueda decir.

Vete a Roma o a Milán y pregúntale al primero que pares por la calle cuántas cosas son conocidas en el mundo como genuinamente italianas... y te hará toda una lista, y lo hará orgulloso. Pregúntale a un francés, a un inglés, no te digo ya a un alemán o un japonés... Pregúntale a cualquier español, y tras reírse un rato -y ni él sabe de qué-, te contestará que los toros y las castañuelas... y hasta puede que te diga que somos un desastre.

Y nuestra cultura económica, nuestra identidad industrial simplemente está dominada por unos extraños complejos de inferioridad, de modestia mal entendida, y el que hace algo provoca envidias, burlas, recelos...

Goodvalley dijo:

Vaya, me alegro de no haber provocado una guerra de posts, y de que más o menos todo el mundo haya opinado algo sensato...


Sólo una cosilla que se me había olvidado con tantos sub-temas: en China, hace dos telediarios eran una panda de analfabetos prácticamente esclavizados. El dato que os voy a dar me parece absolutamente atómico: ¿sabéis cuántas horas al día estudian, de promedio, los chavales chinos? Agarraos: 10 horas, 6 días (seis) a la semana,. ¡Diez jodidas horas al día!

No tengo ni idea de cómo se aprovechan esas horas, pero tan sólo por la fuerza bruta que representa ese número tan enorme, la productividad estudiantil y el potencial de esos chicos y chicas es enorme. Aquí en Catalunya nos estamos peleando por si mantenemos o quitamos la sexta hora, cinco días a la semana.

No os extrañéis si pasado mañana alguien os explica que China es el primer o segundo país del mundo con más ingenieros, científicos, investigadores y empresarios del mundo por porcentaje de población. Y la otra cara de la moneda, tampoco os extrañéis de que España esté -lo está ahora mismo- entre los peores en cuanto a rendimiento estudiantil. ¿De Europa? No, del mundo.

Para finalizar del todo, si fuerais alemanes (o ingleses, o americanos, o franceses...), ¿querríais rescatar a un país al que lleváis décadas ayudando y que ofrece unos resultados tan pobres?

Disculpad, es que estoy acabando de pintar mi pancarta, en la que reclamo un montón de derechos que tengo y que los malvados mercados me han quitado. No sé ni de lo que estoy hablando, pero como hay que salir a la calle, pues eso, que me llevo la tienda de campaña por si acaso...

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me da la sensación que algunos pretendéis volver a sistemas comunistas , he estado tentado de ponerlo unos post atrás , pero la verdad no quería liar la madeja , en fin .
Había que preguntar a esos chavales que les parece estar 10 horas estudiando , particularmente se lo he he preguntado al mio y me ha contestado rotundamente no y tengo que decir que mi chaval es un portento , y para mi mi caballo de batalla en su educación es que sea todo lo independiente posible , que piense por si mismo .
Y anda que China no tiene tela que cortar , y te garantizo que esa tela no la van a solucionar sus super ingenieros , el dia que empiecen a reclamar derechos sociales , vamos a ver .. que eso de que el gigante asiático a despertado ?.....

Si no recuerdo mal , el país que mas ingenieros tiene es India ....

Goodvalley dijo:

¿Soluciones? Quiero decir reales, concretando...

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Dejemos que Skynet se ocupe de todo.

Goodvalley dijo:

Lo terrible, Sefe, es que no es tan fácil. Resulta que SÍ exportamos algunas cosas, y SÍ tenemos know-how que vender, además de algunos productos acabados de alta calidad. Poco numeroso, pero todo esto existe... y tú mismo acabas de demostrar que no lo sabemos.

Cuando los españoles (algunos, claro) se han empeñado en hacer algo bien, lo han hecho mejor que nadie: productos alimentarios, infraestructuras, servicios logísticos, téxtil y moda, renovables... y parece que sea un secreto, que no se pueda decir.

Vete a Roma o a Milán y pregúntale al primero que pares por la calle cuántas cosas son conocidas en el mundo como genuinamente italianas... y te hará toda una lista, y lo hará orgulloso. Pregúntale a un francés, a un inglés, no te digo ya a un alemán o un japonés... Pregúntale a cualquier español, y tras reírse un rato -y ni él sabe de qué-, te contestará que los toros y las castañuelas... y hasta puede que te diga que somos un desastre.

Y nuestra cultura económica, nuestra identidad industrial simplemente está dominada por unos extraños complejos de inferioridad, de modestia mal entendida, y el que hace algo provoca envidias, burlas, recelos...

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para algo en lo que somos punteros , como son las renovables , se frena la inversión , pues así nos luce el pelo ....

Como anécdota , el otro día oí en la radio que España esta entre los mejores creadores de videojuegos .... y eso que es una industria relativamente nueva , por lo menos aquí , esta gente que se ha formado en china ?

lo que me parece también significativo es que muchas empresas que cuentan entre sus filas con ingenieros etc.. sus creadores es gente que no tiene cualificación alguna o solamente estudios elementales ...

Por cierto mi banco , es una forma de expresarme compañeros , me acaba de enviar una amable cartita en la que me comunican que la denominación de mi cuenta pasa a llamarse de otra manera , pero esto no es noticia evidentemente , la noticia es que pasan a incrementarme , por no llamarlo atracarme que seria lo mas justo , de manera significativa el mantenimiento de la misma . Bueno podría aprovechar para deciros que el pisuerga pasa por Valladolid , pero ese no es mi estilo ....

...........................
La luz, el gas natural y el butano, más caros a partir de mañana

El mayor incremento es para el gas natural, que sube unos 2,37 euros al mes, mientras que la bombona de butano sube 80 céntimos y la electricidad, medio euro al mes

http://www.publico.es/dinero/384685/la-luz-el-gas-natural-y-el-butano-mas-caros-a-partir-de-manana

Pues na colegas , que así soluciono yo esta crisis pero de un plumazo . Como decía el otro : no se como voy a apretarme el cinturón y bajarme los pantalones a la vez .

Goodvalley dijo:

Disculpad, es que estoy acabando de pintar mi pancarta, en la que reclamo un montón de derechos que tengo y que los malvados mercados me han quitado. No sé ni de lo que estoy hablando, pero como hay que salir a la calle, pues eso, que me llevo la tienda de campaña por si acaso...

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bueno , como se te queda el cuerpo con la nueva subida ?.....

bueno si todavia no se te ha revuelto el estomago , toma colega ....

Rodrigo Rato, Olivas y Verdú ganarán 10,15 millones al año como ejecutivos de Bankia

José Luis Olivas y Francisco Verdú, los otros dos máximos ejecutivos de la entidad, percibirán 4 millones en sueldo fijo y 6 de variable


http://www.publico.es/dinero/384578...-15-millones-al-ano-como-ejecutivos-de-bankia

si es que no hay pan para tanto chorizo .....

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http://www.publico.es/espana/384626/los-recortes-ponen-en-emergencia-a-la-universidad-catalana

Goodvalley dijo:

Vete a Roma o a Milán y pregúntale al primero que pares por la calle cuántas cosas son conocidas en el mundo como genuinamente italianas... y te hará toda una lista, y lo hará orgulloso.

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Mientras no digan "la pasta" todo irá bien... (supongo que sabreis que la trajo Marco Polo de ¿donde? premio!! de China xD)

Y no olvidemos inventos españoles como el Autogiro o el sumergible, los coches Hispano-Suiza, empresas como Indra en tecnología (sistemas de comunicación sobre todo) y tal y tal.

Sefe dijo:

Es muy difícil exportar el know-how sobre cualquier tema, y sobre todo en España porque no hay nada que hagamos especialmente bien, o mejor que en otros países. No te digo que no pudiéramos aportar algo, pero por ejemplo, ¿cuántas empresas consultoras españolas conoces? En las consultoras lo que vale es el prestigio y de eso no es que vayamos boyantes. No sé, creo que deberíamos empezar por exportar productos acabados, la cuestión es que no tenemos ninguno.

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A ver, no soy mu amigo de exaltar el producto patrio, pero España tiene el mejor sistema de trasplantes del mundo, y se nos rifan como consultores en este tema. En areas científicas nuestro nivel no tiene nada que envidiar al de muchos paises europeos (pero para darnos cuenta de ello quizas deberíamos abandonar la idea de que sabiendo español nos basta para todo). Vamos, que aqui muchas cosas son de autentica chapuza sobre todo a nivel politico, pero tampoco somos un 0 a la izquierda.

joman777 dijo:

me da la sensación que algunos pretendéis volver a sistemas comunistas , he estado tentado de ponerlo unos post atrás , pero la verdad no quería liar la madeja , en fin .
Había que preguntar a esos chavales que les parece estar 10 horas estudiando , particularmente se lo he he preguntado al mio y me ha contestado rotundamente no y tengo que decir que mi chaval es un portento , y para mi mi caballo de batalla en su educación es que sea todo lo independiente posible , que piense por si mismo .
Y anda que China no tiene tela que cortar , y te garantizo que esa tela no la van a solucionar sus super ingenieros , el dia que empiecen a reclamar derechos sociales , vamos a ver .. que eso de que el gigante asiático a despertado ?.....

Si no recuerdo mal , el país que mas ingenieros tiene es India ....

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Jodeeer...

Si lo que has entendido es que yo quiero que vuelva el comunismo (je, precisamente yo), o que quiero que tu hijo estudie diez horas al día, es que no has entendido nada. Y yo creo que me explico bastante bien, vamos...

Por cierto Hermanito, por ahí iba yo: no te extrañe que se autoproclamen inventores de la pasta, por el mundo creen que el aceite de oliva es italiano, que aparte de los vinos franceses no hay otra cosa en Europa que el vino italiano (que es incomparablemente peor que el vino español), etc. etc.

Ahí está la diferencia: en lo que creen un italiano y un español que hacen sus países en el mundo, y en cómo se ven a sí mismos. De eso hablaba yo...

Claro que hacemos cosas bien, si hay 10000000 productos y 10000000 servicios, alguno tendremos que hacer bien, digo yo, por probabilidad. Sin embargo, ¿se aprovechan? Lo de los transplantes está muy bien, pero ¿está reconocido a nivel mundial? He visto en varios documentales muchos científicos españoles en USA, pero en España muy pocos en comparación. No sé, creo que tenemos poco, y de lo poco no aprovechamos nada. Seguramente es culpa que no se invierte casi nada en investigación en comparación con otros países.

Por otro lado, tú dices "producto alemán" y hasta el más paleto del barrio te dice "Mercedes, BMW, etc", y lo mismo pasa si lo preguntas en Francia, en China o en Moldavia. Existe una reputación de ciertos productos que aquí en España no hay. Si tenemos un vino cojonudo y los americanos creen que es italiano, no nos sirve de nada. Yo creo que de por sí tenemos menos que otros países, por nuestra propia cultura, más pasota y pillaresca, pero es que encima es cierto que de lo que tenemos no aprovechamos ni la mitad. He leído por algún post que sufrimos de falsa modestia, y bajo mi punto de vista es totalmente cierto. No explotamos nuestras oportunidades no porque seamos modestos, sino porque aquí parece que si alguien despunta se está saliendo del tiesto.

Hasta qué punto influye la cultura española en nuestra pobreza industrial y educativa cuando se ven programas de cotilleos en la tele la mitad del tiempo. Hoy mientras comía antes de ir a trabajar mi padre estaba viendo "hombres y mujeres y viceversa" (no comments), y le llamaban a uno macarra y el tío sonreía e incluso se sentía orgulloso de esa definición. Es el fiel reflejo de lo que pasa en los institutos, ya no mola más el que más aprueba, sino el que tiene más abdominales, el que es más chulo o el que más clases se pela. Posiblemente os parezca una tontería, cambiar esa cultura y el sistema educativo requiere mucho tiempo. Personalmente, me preocupa más la actitud de las nuevas generaciones (pasotismo y chulería) que no tener empresas competentes ahora mismo. Las empresas se pueden crear, las personas una vez las educas y crecen con unos modales e ideas, ya es muy difícil cambiarlos. Os puede parecer una chorrada, pero en mi opinión el problema más grande en España es nuestra propia cultura, fuente de muchas barreras mentales.

Ni más ni menos...

Padomon dijo:

Yo lo que veo es que se ha producido un total desprestigio de la culturta del esfuerzo, se ha ridiculizado la imagen del tio inteligente y se ha intentado dar un prestigio a la llamada "escuela de la calle", que ahora no es mas que estar en casa jugando a la play mientras te fumas un canuto.

La causa de ello quizas es que antes teniamos la situacion contrária: si no te ibas a la uni, no eras nadie, y para realizarete como persona necesitabas un titulo cuanto mas alto mejor. Anda que no he visto profesores de FP quejarse de eso en el pasado, y ahora mira, los grados de fp están petadísimos.

La propuesta de Goodvalley de separar a la peña yo no la veo mal, siempre y cuando se consiguiese hacer respetando lo que el chaval quiera, y no lo que quieran de él, y llevando a cabo un trabajo social que evitase crear ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda, no sé si me explico.

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Hombre... dándole la razón en gran parte a Good, quería decir algo al hilo del ídem de Pado.

Cuando estuve de prácticas en el Gregorio Marañón, nos dieron una chapa bastante gorda sobre oncología y nos comentaron (por qué no creérselo, no?) que era el mejor hospital del mundo en transplantes de hígado. Además, tenemos producto de gran reconocimiento internacional, como el vino (y mola, porque si te pasas mucho con él, te puedes dar una vuelta por el Marañón a que te hagan un apaño. No inserten aquí sus chistes, que ya soy un señor mayor y casi con familia ), el aceite, el queso (aún con la competencia de franceses y suizos), el jamon serrano, a Nacho Vidal y a Belén Estéban. Por otro lado, ya sé que no son "productos" y que como tal no "parecen" generar beneficios, aunque sí lo hacen en cuestión de publicidad, marketing, etc... y es que tenemos muchos de los mejores deportistas del mundo. Añadimos el turismo y tal, y ya es algo, nop?

Bueno, recupero esto porque me gustaría resaltar una pequeña noticia:

quizá recordaréis que, en las primeras páginas de este hilo, fui muy crítico con los diagnósticos y soluciones del movimiento de los Indignados, sus acampadas y sus peticiones. Es más, dije que no me parecía bien pedir cosas que entraban dentro de la fantasía, pero que si uno se sentía con derecho a criticar -como yo mismo-, también tenía una cierta obligación de pensar alguna propuesta o decir algo constructivo.

Bien, tal vez os acordéis de que propuse un método de debate directo entre ciudadanos, con restricción al anonimato y a través de Internet y las redes sociales. Una forma de democracia directa sin los defectos conocidos de las asambleas, que además podía ser de alguna manera conducido, filtrado, moderado o discutido más técnicamente por expertos en las distintas materias o gente más cualificada, ya en un segundo nivel más elevado de discusión, para poder llegar a alguna parte. El resultado de estos debates, en mi propuesta, serían vinculantes para un gobierno presente o futuro, y se le pedirían cuentas de forma periódica.


Bien, pues estoy muy contento de contaros que hay un país que acaba, más o menos, de hacer exactamente lo que he descrito: Islandia. Los islandeses acaban de cambiar la ley más importante que tiene cualquier país, su Constitución, y lo han hecho a través de Internet, las redes sociales, con participación de todos los ciudadanos que han querido opinar, previa identificación.
Además, han podido elegir, de entre todos los que se han querido presentar, a 500 ciudadanos que representan las distintas opiniones y ámbitos (incluso hay un cura), y que se han encargado de poner en orden todo el trabajo y ponerse de acuerdo.
Luego han votado (todos), y ya tenemos que Islandia es, de nuevo, pionera: primero, votaron negarse a pagar lo que sus bancos privados debían, luego procesaron a los responsables políticos que permitieron la ruina del país y ahora son el primer ejemplo de democracia directa y participación de quien realmente debería poder opinar sobre lo que hace un país: el pueblo soberano.

Bravo, Islandia, el movimiento se demuestra andando...

Que nivel educacional tienen en ese pais?

Goodvalley dijo:

Bien, pues estoy muy contento de contaros que hay un país que acaba, más o menos, de hacer exactamente lo que he descrito: Islandia. Los islandeses acaban de cambiar la ley más importante que tiene cualquier país, su Constitución, y lo han hecho a través de Internet, las redes sociales, con participación de todos los ciudadanos que han querido opinar, previa identificación.
Además, han podido elegir, de entre todos los que se han querido presentar, a 500 ciudadanos que representan las distintas opiniones y ámbitos (incluso hay un cura), y que se han encargado de poner en orden todo el trabajo y ponerse de acuerdo.
Luego han votado (todos), y ya tenemos que Islandia es, de nuevo, pionera: primero, votaron negarse a pagar lo que sus bancos privados debían, luego procesaron a los responsables políticos que permitieron la ruina del país y ahora son el primer ejemplo de democracia directa y participación de quien realmente debería poder opinar sobre lo que hace un país: el pueblo soberano.

Bravo, Islandia, el movimiento se demuestra andando...

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El tema Islandia es algo de lo que se debate mucho en las asambleas. Talleres informativos, lecturas de libros de los precursores de las ideas de cambio alli. De hecho, estas personas de las que te hablo apoyan mucho el movimiento aqui en España, no sé si tenías noticias de eso, te puedo pasar unos enlaces. Han estado de hecho en Madrid y Barcelona para ayudar aportando ideas

A mi me parece muy bien el tema de facebook , redes sociales etc.. como un medio rápido y accesible , en estos tiempos es evidente que es una herramienta eficaz como se ha demostrado en Islandia , Norte de Africa etc y la única opción rápida para movilizar a las masas a día de hoy , aunque personalmente me gustaría algo mas independiente y que no ceda tanto ante presiones políticas ... ahora bien yo pienso que a la hora de reivindicar la calle manda , creo que me explico.
En el tema de votaciones etc. yo recibo a menudo correo de Suiza , vamos mas que yo mi compañera puesto que es de esa nacionalidad , para participar en las diversas votaciones que se realizan en todo el año , de diversa indole ... En este pais hay una democracia mucho mas directa y viene de muy atras , creo que a partir de 100.000 firmas , se hacen votaciones de carácter vinculante y como ejemplo :
http://joseppamies.wordpress.com/2011/06/21/suiza-nos-da-lecciones-de-democracia-directa/

así mismo los Suizos residentes en otros países pueden votar por internet ....

Morrigan, sí, ya estaba enterado de lo que dices. Que yo no esté en una acampada no significa que no sepa lo que se cuece, como todo el mundo conozco a muchísimos simpatizantes y hasta gente que está ahí desde el primer día. Tengo la impresión de que crees que soy una especie de fachilla que se lo mira todo desde un despacho o desde el sofá, y vamos, para nada de nada...
Pero sigo diciendo que esas asambleas no representan a nadie salvo a los que acuden, y que la mayor parte de los diagnósticos sobre lo que ha pasado y sobre las soluciones está equivocado. Lo único legítimo es el cabreo general.

En Islandia han hecho casi exactamente lo que yo estaba proponiendo, puedes verlo en las páginas anteriores del hilo.


Y sobre Suiza, pues sí, es un problema de la cultura política de cada país, de educación, de hábitos, de organización. Pero sin ir más lejos, en Estados Unidos hacen más o menos lo mismo cada vez que van a votar, y eso que es el país maldito...

Respecto a la calle vs las redes sociales, no estamos de acuerdo: en la calle gana quien más ruido hace, o quien tiene la paella por el mango en un momento dado. En el experimento islandés, todo el mundo ha tenido exactamente las mismas oportunidades de expresarse libremente y finalmente han votado lo que les parecía mejor después de analizarlo y tener una valoración por parte de expertos elegidos también democráticamente. Más democracia directa y participación que eso, imposible.