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No, no, yo no te tomo por super-religiosa ni por nada. Entiendo a la perfeccion tus argumentos, pero yo pienso que el avance social, tecnologico, cientifico, requiere ciertos sacrificios. Ademas, no se quedarian en el paro, ya que en los colegios privados/catolicos seguirian dando religion. O sino a ejercer de curas, no dicen que andan faltos de personal?

mod

Guilhe escribió:
Así que si quieren religión es porque alguien o algo les influye hasta el punto de no saber qué están decidiendo en realidad.

30 años de psicologia infantil tirados por la borda :lol:

Osea que si seguimos las premisas marcadas en este hilo (logica)

1 - La mayoria de los niños quieren dar religion
2 - Los que deciden dar religion no saben que deciden en realidad

conclusion

La mayoria de los niños no saben que deciden

Nos espera un futuro horrible :bien:

Guilhe escribió:
Y sinceramente, a mí en religión no me enseñaban nada de ética o moral, a mí me enseñaban que los negros venían a robarnos el trabajo, que los homosexuales son unos degenerados, que las prostitutas no son personas, que el dinero que pensábamos destinar a limosnas o asociaciones benéficas deberíamos dárselo a la Iglesia, amén de las burradas propias del dogmatismo religioso sin trascendencia. (En un examen se puntuaba saberte el nombre de los hijos de Jacob o la oración más recóndita de la que no sabes ni su existencia en lugar de explicar qué quería decir Jesús en tal parábola o qué enseñanza transmite con tal milagro)

Me cuesta muchisimo creer lo que acabas de decir, pero caso de ser verdad poco tendria que ver con la asignatura de religion, o la iglesia, siendo un hecho que deberiais haber denunciado

hermanito escribió:
Ni que fuera nuevo eso de que en las escuelas se adoctrina a los niños (con los resultados que todos conocemos), por eso yo reitero que la religión debe estar fuera de las escuelas públicas, que para eso están los colegios religiosos y las parroquias.

Si crees que el adoctrinamiento en las escuelas se ciñe a la asignatura de religion ...... :silbando:

hablando en plata, los padres que objetan contra educación para la ciudadanía, y si no todos, la gran mayoría de los que ponen el grito en el cielo poniendo cualquier excusa para suprimirla me juego el cuello que es por como se trata el tema de la homosexualidad....

Chemaco escribió:

Si crees que el adoctrinamiento en las escuelas se ciñe a la asignatura de religion ...... :silbando:

Para nada Chemaco, he probado tanto la educación privada como la pública y en ambas he encontrado cabrones (y cabronas) que no tenían nada mejor que hacer que "educarnos" en lo que a ell@s les parecía correcto y que no tenía nada que ver con la asignatura (ya fuera Historia, Geografía, Inglés o Mates) y curiosamente cuando he dado religión he encontrado desde las monjas "medievales" que odiaban cualquier cosa que no estuviera en la Biblia hasta gente muy buena que se preocupaba de verdad de lo que enseñaban y lo hacían con todo el cariño, tanto en Historia de las religiones como en Religión Católica (que también he dado las dos) ¿Y to esto pa que? Que se me pira y no he respondido, obviamente no creo que sólo se limite esto a la religión, pero me parece tan mal que se haga a través de la religión como a través de una "Educación Para la Ciudadanía" hecha por el Gobierno de turno...

PD: No sé si me he explicado al final:bien:

mod

Te has explicado perfectamente :bien:

Pues también estoy de acuerdo en que no haría falta la educación para la ciudadanía si los padres supieran educar a sus hijos, pero por desgracia no saben, como no saben enseñarles a conocer y respetar su cuerpo o no saben enseñarles matemáticas y lengua. Los colegios están para que los niños aprendan cosas que son necesarias y que no pueden aprender de otra forma más sencilla. Y ese es el caso actual de la educación para la ciudadanía.

Y lo que no me parece normal es que haya gente que quiera que a su hijo le cuenten los cuentos de la biblia y lo manipulen como les venga en gana en base a los intereses y prejuicios de la iglesia; y que esa misma gente ponga el grito en el cielo cuando alguien pretenda que su hijo (que, ¿por coincidencia? es siempre un maleducado) a dejarle el sitio en el bus a las señoras mayores o no meterse en medio de las rampas de acceso cuando las va a utilizar un discapacitado.

En fin... hasta que no vea un "queda separada la Iglesia del Estado" no me quedaré tranquilo :dimoni:

Y si van a quitar Religión y en su lugar van a poner dos horas de tocarse los huevos, prefiero que me pongan Religión obligatoria, gracias. Que siempre se piensa en qué poner, con nombres rimbombantes (Educación para la Ciudadanía??) y nunca en qué se quita. Y todos los profesores deberían inculcar valores como el respeto y el compañerismo, aunque reconozco que una asignatura de "valores" (Ética puede cumplir bien este asunto) es totalmente necesaria cuando el niño empieza a tener una cierta madurez de razonamientos lógicos complejos (pongamos, 12 años??) Salu2!!

theshadowmaker escribió:

Y si van a quitar Religión y en su lugar van a poner dos horas de tocarse los huevos, prefiero que me pongan Religión obligatoria, gracias.

pues viendo como aumenta la obesidad entre los jovenes españoles....

gordinflas a tutiplen por comer phoskitos a todas horas y jugar a la videoconsola....

yo metía un a hora obligatoria al día de educación fisica .....pero nada de jugar a la pelota o de exámenes sobre el inventor del tenis.....

ejercicio físico duro y supervisado por el maestro para el cumplimiento de unos objetivos que sirvan para aprobar.... coñe no vamos a tener niños listos con infartos cerebrales!

que no se a vosotros, pero todos los profesores de gimnasia que he tenido yo se sentaban en una silla a tocarse los cojones mientras 10 jugabamos al basket y las tias y los chulos porreros se sentaban a meterse mano....

mod

Guilhe escribió:
Y lo que no me parece normal es que haya gente que quiera que a su hijo le cuenten los cuentos de la biblia y lo manipulen como les venga en gana en base a los intereses y prejuicios de la iglesia; y que esa misma gente ponga el grito en el cielo cuando alguien pretenda que su hijo (que, ¿por coincidencia? es siempre un maleducado) a dejarle el sitio en el bus a las señoras mayores o no meterse en medio de las rampas de acceso cuando las va a utilizar un discapacitado.

En serio entoy empezando a pensar que no merece la pena intentar dialogar en este hilo (al menos con cierta parte de usuarios) :u:

Osea que segun tu afirmacion todos los que queremos que nuestro hijo estudie religion deseamos que lo manipulen y ademas afirmas que mi hijo, y el de muchos de mis amigos es un autentico maleducado ¿no?

Supongo que solo puedo darte las gracias por abrirme los ojos :baile:

Luego es la iglesia la que se mete con los demas :silbando:

Chemaco escribió:
En serio entoy empezando a pensar que no merece la pena intentar dialogar en este hilo (al menos con cierta parte de usuarios)

Osea que segun tu afirmacion todos los que queremos que nuestro hijo estudie religion deseamos que lo manipulen y ademas afirmas que mi hijo, y el de muchos de mis amigos es un autentico maleducado ¿no?

Supongo que solo puedo darte las gracias por abrirme los ojos

Luego es la iglesia la que se mete con los demas :silbando:

Chemaco creo que Guilhe ha dicho claramente "hay gente que..." con lo cual está clarísimo que no opina eso de TODAS las personas cristianas o similares. Tampoco saques los comentarios de donde son que no todos van a atacarte

mod

Kmargo escribió:
Chemaco creo que Guilhe ha dicho claramente "hay gente que..." con lo cual está clarísimo que no opina eso de TODAS las personas cristianas o similares. Tampoco saques los comentarios de donde son que no todos van a atacarte

En ningun momento he entendido que Guilhe me ataque a mi directamente pero supongo que tu tambien puedes ver en su comentario que lo de la manipulacion, los cuentos y los prejuicios es claramente generico.

Sinceramente leyendo ese mensaje si que veo muchos prejuicios y no precisamente del lado de la iglesia o la asignatura de religion :baile:

..........

Y de paso en clase de ciencia que enseñen el creacionismo:-\"

............

Vamos a ver niños. los reyes magos no existen. Las personas no resucitan. El pecado original es absurdo. Los milagros no existen, asi que no esperes magia. Podria seguir pero tengo prisa. Para mi la religion catolica es un sinsentido. Quien quiera que sus hijos aprendan religion, que lo haga fuera de la escuela publica, como si yo quiero que mi hija aprenda meditacion zen, yoga o violin. Con cariño.

......

Lo hare, no te enfades.

"ostinato" escribió:
Y de paso en clase de ciencia que enseñen el creacionismo:-\"

mientras enseñen la teoria del monstruo espaghetti volador, y sobretodo, por qué dichas teorias estan a la misma altura, no voy a ser yo el que se oponga :silbando: $:-\"$ $:-\"$ $:-\"$

ostinato escribió:
Quien quiera que sus hijos aprendan religion, que lo haga fuera de la escuela publica, como si yo quiero que mi hija aprenda meditacion zen, yoga o violin. Con cariño.

exacto, y con todos los respetos por los que quieran aprender yoga y meditacion y/o violin.

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"Lux" escribió:
Edito: Bueno, chicos, me piro. Acabo de leer una cosilla que no me ha molado y creo que los creyentes nos merecemos el mismo respeto que pedís para vosotros los ateos.

Triste pero cierto.

No puedo decir que no haya gente en el hilo que no demuestre respeto, pero desde luego si alguien dijera la mitad de lo que algunos han dicho pero refiriendose a la bateria (por poner un ejemplo) muchos se sentirian muy ofendidos, mientras que si es de la iglesia o la religion se pueden decir autenticas animaladas, que para algunos pueden resultar ofensivas, sin que nadie lo vea raro.

Yo creo que voy a hacer como Lux y voy a pasar de seguir opinando en el hilo porque desde luego asi no vamos a ninguna parte

"Padomon" escribió:
mientras enseñen la teoria del monstruo espaghetti volador, y sobretodo, por qué dichas teorias estan a la misma altura, no voy a ser yo el que se oponga :silbando: $:-\"$ $:-\"$ $:-\"$

¿Pero no era el comepiedras volador? :lol:

Chemaco escribió:

Yo creo que voy a hacer como Lux y voy a pasar de seguir opinando en el hilo porque desde luego asi no vamos a ninguna parte

Bueno pues seguiremos los demás, aunque una postura se va a quedar en clara desventaja si os largais Lux y tú.

"Lux" escribió:
OAntes que eso, me gusta más la propuesta de Kmargo: una hora diaria de Educación Física. .

Dios me libre de, con mi barriga, proponer una hora diaria de Educación Física

Jamás TORTURARIA así a los chavales!!!

Creo que esa propuesta ha sido de Timpazo, que no sabe lo que dice :bien:

es un buen momento quizas, para hablar del video de "Zeitgeist", no busco levantar polemica, sino argumentacion.

en el video explican que apenas hay historiadores contemporaneos a "Jesucristo" que hablen de el como personaje historico, y los que lo hacen, hablan muy por encima solo de valores o citas. si de verdad existio un hombre en el Israel que (sin hablar de milagros) de verdad levanto una revolucion/religion deberia aparecer en los textos de la epoca, y no aparece.

segundo, en el israel de la epoca un hombre deberia casarse o estar casado a partir de su adolescencia, y por lo que sabemos fue soltero. algunos creen que con maria magdalena hubo algo mas, pero tampoco hablamos de eso, que estaria en su derecho, sino de que se mantuvo soltero un hombre que hasta los 30 años no se declaro mesias.

P.D. no hablo de milagros, ni del jesus biblico, solo Jesus historico.
Tampoco hablo de coincidencias de la relgion cristina con los ciclos solares.

que autores hablan de el??

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gracias Lux.

y que paso con los documentos encontrados en 1945 en Israel, que sabes al respecto? (desd mi mas completa ignorancia)