Independentistas Catalanes:Sigamos con el debate,pero debate,no pelea.

SEGREGACIONISTAS NO, SECESIONISTAS, LEÑE!!! Lo del Apartheid queda un poco más al sur de Cádiz...

batakator escribió:

No estoy para nada de acuerdo contigo.Valencia está pegando un tiron en los ultimos 12 años increíble...ha crecido a pasos agigantados.Sin embargo,Madrid llevo yendo bastantes años por alli,y para mí siempre está igual.

cierto lo de valencia.... pero creo q aun esta verde. respecto a madrid.. ahi no puedo estar de acuerdo. sin ir mas lejos el parque de oficinas en madrid (12 millones de metros cuadrados ; barcelona esta en 4 millones) ha aumentado muchisimo en los ultimos 4 años. en infraestructuras... la terminal 4, la m50, las radiales, la cantidad de nuevos hospitales, el metro ... viajo mucho por trabajo y creo q madrid esta acercandose a marchas forzadas a las grandes ciudades europeas. incluso en infraestructuras creo q esta por encima de paris y londres. el aeropuerto de madrid es infinitamente mejor y el sistema de circunvalacion (m30, m40, m50) no tiene comparacion.

Goodvalley escribió:

SEGREGACIONISTAS NO, SECESIONISTAS, LEÑE!!! Lo del Apartheid queda un poco más al sur de Cádiz...

jajaja, de acuerdo. edito mis dos posts anteriores. mañana eres españolista no??

Goodvalley escribió:

Y si esa situación que mencionas se produjera, obviamente tienes toda la razón.

Lo verdaderamente grave es la ceguera crónica y la estrechez de miras.

Repito:

Yo en ningun momento te he tachado de estrechez de miras...porque me acusas a mí?acaso ves que me esté metiendo con Cataluña?Pero si en muchas cosas que te he citado,te he dado la razón!Pero vamos,aun así,no te pones a la defensiva...

Y mira donde tiene sede social el grupo VAG(seat,audi,volkswagen),Nutrexpa(colacao,okey,y todos esos derivados),Henkel(detergentes que todos conocemos),Gallina Blanca,Danone,y mogollon de marcas extreanjeras que se distribuyen...por ejemplo Zildjian y DW...El 90% de los anuncios de la tele,son grandes empresas catalanas con cartera de clientes en el resto de Españ.Y te agradeceria que no pongas tanto el grito en el cielo,que como he dicho en el titulo,es un debate,no una pelea.

alexmg1971 escribió:

cierto lo de valencia.... pero creo q aun esta verde. respecto a madrid.. ahi no puedo estar de acuerdo. sin ir mas lejos el parque de oficinas en madrid (12 millones de metros cuadrados ; barcelona esta en 4 millones) ha aumentado muchisimo en los ultimos 4 años. en infraestructuras... la terminal 4, la m50, las radiales, la cantidad de nuevos hospitales, el metro ... viajo mucho por trabajo y creo q madrid esta acercandose a marchas forzadas a las grandes ciudades europeas. incluso en infraestructuras creo q esta por encima de paris y londres. el aeropuerto de madrid es infinitamente mejor y el sistema de circunvalacion (m30, m40, m50) no tiene comparacion.

de verdad has viajado?no debe ser en avion,porque barajas tiene tela...de tercermundismo digo.Comparado con aeropuertos internacionales de verdad,barajas es mi pueblo,tio.

No no, Cris, estaba escribiendo eso mientras tú escribías tu post, nos hemos cruzado. Olvídalo...

Por cierto, parece que no hay tanto desacuerdo!!! Ni mucho menos... La verdad es que me veía venir una agria discusión típica de estos hilos, pero al menos con Alexmg1971 y Batakator parece que no es tan difícil, joder, yo que quería provocar algún que otro cabreo...

Tendré que ir a por el malvado Chemaco y su compinche, el maldito El Morao...

batakator escribió:

de verdad has viajado?no debe ser en avion,porque barajas tiene tela...de tercermundismo digo.Comparado con aeropuertos internacionales de verdad,barajas es mi pueblo,tio.

tengo tarjeta oro de millas. viajo semanalmente. hablo de la t4. me parece la mejor terminal de europa. mejor q heathrow, gatwick y frankfurt q son los q mas frecuento. solo comparable la nueva terminal de lufthansa en munich.

"Goodvalley" escribió:

Tendré que ir a por el malvado Chemaco y su compinche, el maldito El Morao...

juas juas juas .....que cabroncillo...juas juas juas

"Goodvalley" escribió:

Tendré que ir a por el malvado Chemaco y su compinche, el maldito El Morao...

Pues conmigo la llevas clara, porque tengo la vara de zurrar secesionistas/rojos/antipatriotas/separatistas aqui al lao del ordenador, justo debajo de la bandera del aguila y la foto de Fraga...

Por cierto, mas que "maldito", me gustaria que se me tildase de "inefable" o, como minimo, "infame". Por el glamour y tal...

alexmg1971 escribió:

tengo tarjeta oro de millas. viajo semanalmente. hablo de la t4. me parece la mejor terminal de europa. mejor q heathrow, gatwick y frankfurt q son los q mas frecuento. solo comparable la nueva terminal de lufthansa en munich.

exacto, la T4 es la terminal más grande, moderna y acojonante de Europa.....


aunque la que han hecho ahora en El Prat dicen que también tiene lo suyo....

Goodvalley escribió:

Si me conocieras personalmente, sabrías que conozco lo que es la solidaridad mejor que la mayoria, pero da igual, no importa.

A mí lo que me interesa es saber en cuál de los próximos tres millones de años Andalucía y Extremadura se van a "desarrollar". Veo que eres madrileño. El otro día me encontré con un desglose -no una opinión, un cálculo- sobre las comunidades autónomas más solidarias. Los datos eran bastante espectaculares.

Para empezar, no puedo más que tener envidia de los vascos, que llevan años con una situación que debería ser también la nuestra. Curiosamente, los calificativos de insolidarios, egoístas, etc. etc. sólo van hacia el nordeste de la península, lo cual siempre es entretenido. Justicia para todos, insultos para todos. Sólo tenéis que desviar la mirada un poco más hacia el norte. Aunque con sinceridad, lo que yo haría sería dejar de insultar e imitar a otros países bastante más federalistas a los que les va de lujo en cuanto se han dejado de tonterías.
Siguiendo con lo de la solidaridad entre comunidades, llamaba bastante la atención el resultado obtenido por Madrid como uno de los mayores contribuyentes de España. Sobre todo llamaban la atención los detalles. Resulta que la capitalidad de Madrid tiene dos consecuencias que hacen aumentar dramáticamente su estatus como contribuyente:
Una, las rentas de los miles y miles de funcionarios que allí viven debido al centralismo tan typical spanish.
Dos, la contribución en impuestos de los miles de empresas que, por ese mismo centralismo, no tienen más remedio que ubicar sus sedes centrales y sus departamentos financieros y administrativos en Madrid.

es que eso pasa en Londres, en Amsterdam, en París, y en tropecientos mil paises, es lógico que si hay un centro financiero, por comodidad, centralismo y facilidad gire todo en torno a una ciudad.

en Alemania no???

vale, estudia algo de historia económica y mira como estaban las fronteras durante el despegue industrial para saber el por qué de que Alemania tenga tantos centros financieros ( a pesar de que Frankfurt sea el principal con mucha diferencia)



Si esto fuera un país normal y las cosas se correspondieran con la realidad, esto no sucedería y Madrid estaría probablemente en la media. Catalunya, naturalmente estaría muy por encima de donde está, y ese famoso 20% actual se doblaría tranquilamente.

y si mi abuela tuviese bigote sería mi abuelo




Siempre pongo el mismo ejemplo: California, ella solita, es la quinta economía del mundo. No parece haber demasiado movimiento nacionalista por allí, ¿por qué será? En cambio, Washington es una especie de L'Hospitalet del Llobregat con la Casa Blanca en medio. Los principales centros industriales y departamentos que hacen funcionar al país están repartidos en las ciudades que importan de verdad, ya sabes, New York, Chicago, Los Angeles, Boston...
Curiosamente, en Italia o Alemania parece que las cosas funcionan de un modo bastante parecido.

No me creo que mister tochos sea capaz de comparar USA con España, ya que ni por extensión, ni por industria, ni por población, ni por capacidad financiera ni por nada son comparables.


en España, un pais pequeño y con una producción ínfima en el panorama economico mundial, descentralizar los centros financieros, ( no hablo de la industria , que está más repartida) es una tontería y una incomodidad, mira si no lo que sucede en Londres....( por poner un burdo ejemplo asi por encima), se perdería competitividad haciendo lo que tu sugieres.


En USA es normal que cada ciudad importante tenga lo suyo, porque es un pais gigantesco y lo lógico es que un reparto entre todos los estados de todas las labores económicas, además de un desperdicio por tamaño y gasto en infraestructuras es una pérdida de tiempo.

Asi que si alli tienen refinerías en Texas, juego en Las Vegas, automoviles en Detroit, acero en Pittsburgh o industria aeronautica en Seattle es hasta , cabe decirlo, necesario que sea asi, no creo que tenga que explicar por qué, además que alli un estado podría funcionar como un pais independiente, por cuestiones antes mencionadas.

en cuanto a Italia o Alemania, como ya te he dicho, durante la revolución industrial no eran paises cohesionados, estaban divididos en mil cachitos independientes, algunos más que otros, por lo que es lógico que aunque existiese comercio entre algunos de ellos pero desarrollasen su propia industria independiente....

PD: movimientos nacionalistas en USA???? lo dicho, tu eres consciente de las diferencias sociopoliticoculturales de ambos paises?


como mezclamos churras con merinas....ahora va a resultar que los catalanes quieren ser independentistas porque son más ricos ( sobre el papel) que los demás....


Y no te preocupes, toda España devolverá esos fondos de los que hablas a partir de ahora, en que somos contribuyentes netos. Como siempre, los de aquí pagaremos lo de Andalucía y Extremadura, estamos acostumbrados.


1- tu no votarás a un partido de izquierdas verdad?

2- Los mismos Andaluces y Extremeños que levantaron y mantuvieron la industria catalana décadas y que forman una gran parte de la población de Cataluña?

3- solidaridad lo llamo yo, pues nada entonces Euskadi, Madrid, Murcia, Baleares y Cataluña que amasen y que las demás se sigan hundiendo....total eso de los fondos de cohesión que inventaron esos locos de la UE es una gilipollez hippiesca y comunista!


Europa entera está en deuda con Cataluña!! el Mundo!!!!( mode ironic off)

"El morao" escribió:

Por cierto, mas que "maldito", me gustaria que se me tildase de "inefable" o, como minimo, "infame". Por el glamour y tal...

si si, pero goody te ha rebajado a la categoria de vulgar "compinche", y de chemaco, nada menos

Goodvalley escribió:

Por ejemplo, el caso de las infraestructuras es... no sé cómo describirlo, es espantoso. ¿Queréis dinero? ¿Pero es que no veis que os estáis imponiendo a vosotros mismos que no haya más dinero?
Barcelona necesita un aeropuerto plenamente internacional, cómo es que no lo ven los españoles... Lo ven como una especie de competición, una queja de los catalanes insolidarios y egoístas. Pero es que es tan escandaloso... ¿Tú sabes cuántas inversiones se han perdido porque no hay conexión directa y hay que hacer escala en Madrid y tomar otro vuelo?
Lo del AVE es ya de otro planeta... Se critica el aislacionismo norteamericano, pero el aislacionismo español heredado de la dictadura pone los pelos de punta: siglo XXI, y aún no tenemos una conexión ferroviaria con Europa, es que lo explicas a un extranjero y se le desencaja la cara.

Sobre el tema de infraestructuras poco vamos a discutir.

No creo que nadie ponga en duda la necesidad de unas muy buenas comunicaciones en Cataluña, con un gran aeropuerto internacional, AVE, un plan de carreteras como Dios manda, etc.

El gran lastre de Cataluña es que fue una de las primeras comunidades en recibir grandes infraestructuras, por ejemplo viales (con la primera autopista de España). Eso hace que haya incultos que justifiquen que deba construirse en otras comunidades que aun no tiene infraestructuras por el hecho de que en Cataluña las tienen desde hace mucho, y sin pensar que el Plan de Carreteras del Estado no puede dejar de lado zonas con un potencial grande como Cataluña.

"Goodvalley" escribió:

Tendré que ir a por el malvado Chemaco y su compinche, el maldito El Morao...

Padomon escribió:

si si, pero goody te ha rebajado a la categoria de vulgar "compinche", y de chemaco, nada menos

Si es que en el fondo yo tambien os quiero, gañanes

a mi lo que me toca la moral es lo siguiente: soy catalan de nacimiento, naci, vivi y creci hasta los 12 años en Reus(Tarragona) , luego por temas de trabajo de mis padres nos mudamos a Puertollano (C.Real) y de vez en cuando voy por alli a visitar a familiares. Entiendo y hablo catalan pero por costumbre ya hablo en castellano, entonces me presento en una panaderia...por ejemplo...si yo entro y digo "buenos dias" (solo por educacion) deberia responderme con "buenos dias". Y aunque a mi realmente no me importe escuchar "bon dia", pero no soy ni un intruso, ni un colonizador, ni siquiera un español anticatalanista.
Pero si yo salgo con algun primo mio por alli, y su pandilla habla en catalan, yo soy el primero que cambio el chip y procuro expresarme en catalan lo mejor que pueda, y no por eso soy un emigrante catalan que ansia que algun dia logre la independencia del estado español.

Con lo que comentaba GoodValley del tema de los habilitados nacionales, es un tema que desconozco. Entiendo que habra, por que la hay, mucha gente que no sepa expresarse en castellano y necesiten que alguien que sepa catalan les ayude. Ahora bien, en las administraciones publicas catalanas deberia haber preferiblemente gente blilingüista para afrontar la situacion anterior, y la de cualquier manchego, por poner un ejemplo, que este trabajando circunstancialmente alli, puesto que todos vivimos en el mismo estado donde existe una lengua comun.

Lo del tema del boicot, me parece una gilipollez, por que aunque haya mucha industria no todas las materias primas son catalanas, lo que quiere decir, otro ejemplo, que si yo aqui en la mancha vendo uvas a cataluña para que hagan vino, y luego les hago un boicot y no les compro vino....ellos no me compraran uvas a mi....por que al no tener demanda no produciran..no?

esto es tot, amics!!