Independentistas Catalanes:Sigamos con el debate,pero debate,no pelea.

XFD escribió:

Venga un saludo a todos los catalanes de sur y el este!!! XDXDXD

:lol: :lol: :lol:

Kmargo escribió:

Precisamente porque gilipollas hay en todos los laos, no deberíais generalizar sobre ninguna comunidad. ¿O acaso puedo quejarme yo de lo nazis que son los madrileños porque una vez me dieron de ostias unos Ultrasur por ser Navarro? ¿O quizá decir que los de la costa de Levante son definitivamente cortos por votar a unos presidentes que no hacen más que robarles y estafarles en la puta jeta, con sus corrupciones inmobiliarias y demás? ¿O podría generalizar diciendo que los andaluces son blablablablablabla...

Yo no he generalizado sino todo lo contrario ;-)

Si te fijas bien en mi mensaje veras que hablo especificamente de lo que consideran a la Comunidad Valenciana como parte (y propiedad) de Cataluña

batakator escribió:

Como el otro dia tuvimos un debate muy manido,me molaria hablarlo largo y tendido.Esta idea me ha surgido cuando me he enterado que ZP acordó en su nuevo estatuto dar todo el Iva de las empresas catalanas solo para cataluña,eso si,esas empresas catalanas generan sus beneficios y por tanto,sus impuestos de su clientela en el resto de España.Para colmo,me he encontrado esta web:

http://www.productesdelaterra.cat/

http://webs.racocatala.cat/compra/

En ella promocionan consumir productos únicamente de Cataluña.Y digo yo,si los españoles pensáramos igual,el iva de cataluña se iría al carajo ,no?Estaríamos en nuestro derecho de hacer lo mismo obviamente...cómo lo veis?

Estas webs salieron como respuesta a un llamamiento de noseque periodista madrileña y derechista a boicotear los productos catalanes.No voy a entrar en polemicas porque ya sabemos de que pie cojea cada uno.
Y otro tema que podrias preguntar es que pasa con las empresas cuya clientela esde otros paises y apenas tiene clientela española?
Siempre hay que mirar los 2 lados y con perspectiva no siempre del mismo.Y como digo muchas veces para que no se malinterprete soy catalan y catalanista,pero no independentista.

batakator escribió:

Ey,haya paz.Esa web que os he puesto,la parte que critico no esta en la web ya,pero sí en el correo.Era una seccion en la que decían que debían comprar para boikotear productos "españoles".

En la seccion de aceitunas ponía: Olis:compreu:Borges.No compreu: La Española,Ybarra...esto es boikot en general,y lo veo mal.Si todo el mundo pensara como Pastanaga1,que tratándose de jalar,le da igual la procedencia,no habrían boikots que valgan.

Bien es cierto que puede haber caza de brujas sobre el tema de Cataluña,pero reconoced que esos 4 que teneis por ahi en plan anti todo lo que huela a castellano,cansa y os da muy mala imagen.Y lo digo siendo que me encanta Barcelona,dentro de dos semanas,estoy alli.Pero lo que peor peor trago de los nacionalistas catalanes,es que nos metan a los valencianos en su saco,y a los alicantinos,y a los castellonenses...si se quieren independizar,adelante,no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo,pero haz obra en tu casa,no en la mia.

Pero es que por esta misma regla de tres a los catalanes nos agota el anticatalanismo de muchos medios y eso quieras o no te hace poner a la defensiva.Y creo que ahi veis el nacionalismo catalan que es el mas extremo.Y como bien sabeis los extremos para el futbol en lo demas no funciona.

No entiendo el motivo de inicio de este hilo.

Aunque esas webs no estuviesen desfasadas (que lo están), y fuesen de 2009... ¿qué tendrá que ver lo que piense el creador de esa web con lo que pensamos los catalanes?

Por otra parte, tan asombrosa como verídica la ejemplificación de Goodvalley, quien deja claro que los que tanto protestáis por el Estatut tenéis los mismos artículos, clavaditos, en vuestras comunidades.

XFD escribió:

A mi eso del Pïssos Catalans tampoco me va, creo que Valencia tiene su lengua y cultura propia igual que Baleares.
Venga un saludo a todos los catalanes de sur y el este!!! XDXDXD

No no, a ver, no confundamos churras con merinas: la cultura de la comunidad valenciana aunque tenga influencias catalanas (y moras, y demas) SI que es una cultura propia (por definicion) pero la lengua es otro cantar, y no tiene nada que ver con creencias politicas, sino con estudios academicos.

Repito: politicamente cada uno puede creer lo que quiera. De hecho yo creo que el meter a los valencianos dentro de un supuesto programa para alcanzar la independencia es contraproducente, porque aqui la gente es como es, y hay mucha mierda echada de por medio por mogollon de politicuchos locales que les interesa tener una mano para señalar al vecino que quiere romper españa, y la otra para chanchullear por debajo de la mesa. Y por ello, para la independencia de Cataluña, valencia es un lastre imposible, amen de que es contraideologico: no puedes reclamar una independencia para ti y anexionar a otros que no quieren.

Pero el valenciano es el valenciano, que es un dialecto de un estandard llamado Catalan, y se ha formado como cualquier otro dialecto, con un substrato que es el catalan que trajeron del norte, y varios adstratos de la peña que se ha pasado por aqui y se quedo por el sol y las playas y porque nos invadieron (arabes, ingleses, etc.).

Alguien escribió:

Ey,haya paz.

Oh, vamos Cris, tú puedes aguantar esto y mucho más. Mariconazo. No tienes ni puta idea....




...Es que vengo calentito del hilo sobre Israel y Palestina, hehe.




¿Hacen unos asentamientos ario-catalanes ilegales en la franja de Dènia???

Goodvalley escribió:

¿Hacen unos asentamientos ario-catalanes ilegales en la franja de Dènia???

Vade retro Satanas.

Nos defenderemos con uñas y dientes :baile:

Goodvalley escribió:

Oh, vamos Cris, tú puedes aguantar esto y mucho más. Mariconazo. No tienes ni puta idea....

No,si lo de haya paz,va por mi,pa no liarla.Me lo digo a mi mismo...(aquiiriauniconoenplanamigableperopasodeirdecolegueoaunquevayadeello)

Goodvalley escribió:

¿Hacen unos asentamientos ario-catalanes ilegales en la franja de Dènia???

No hay cojones :mrgreen:

lanunu escribió:

Pero es que por esta misma regla de tres a los catalanes nos agota el anticatalanismo de muchos medios y eso quieras o no te hace poner a la defensiva.Y creo que ahi veis el nacionalismo catalan que es el mas extremo.Y como bien sabeis los extremos para el futbol en lo demas no funciona.

Equilicua. En el programa APM de TV3, donde pasan cortes televisivos de diferentes canales, muchas veces ponen algunos de tele madrid, y es para flipar lo que llegan a decir, a ver quien la dice mas gorda.

Las cosas hay que mirarlas desde ambos lados.

Es que en TeleAguirre,otros que de la cueva salen.Aprovechan ese canal como medio para moldear y distribuir tendencia derechista,al igual que la sexta lo hace para distribuir tendencia socialista.Basicamente lo que no me gusta,es esos 4 capullos que hay por ahi,que digan sandeces como hablar de guerras civiles,que si estan invadidos.Creo que en Cataluña pueden convivir perfectamente las dos lenguas.Por ejemplo en valencia,todas las calles pone por ejemplo: Carrer Blanqueries/Calle Blanquerías.Yo lo veo positivo,no tiene porqué estar ninguna lengua sobre otra,y que cada uno elija con cual comunicarse.

batakator escribió:

Es que en TeleAguirre,otros que de la cueva salen.Aprovechan ese canal como medio para moldear y distribuir tendencia derechista,al igual que la sexta lo hace para distribuir tendencia socialista.Basicamente lo que no me gusta,es esos 4 capullos que hay por ahi,que digan sandeces como hablar de guerras civiles,que si estan invadidos.Creo que en Cataluña pueden convivir perfectamente las dos lenguas.Por ejemplo en valencia,todas las calles pone por ejemplo: Carrer Blanqueries/Calle Blanquerías.Yo lo veo positivo,no tiene porqué estar ninguna lengua sobre otra,y que cada uno elija con cual comunicarse.

Y donde está el problema?

No conviven las dos lengua juntas? (Bueno la gente habla más castellano que catalan).
En Catalunya en las calles pones Carrer França i punto sin traduccion.... esto no es marginacion (creo yo), la lengua propia de Catalunya es el catalan, te/os guste o no. (estoy a favor del bilingüismo)

Tampoco entiendo mucho el sentido del hilo. Como tu dices, dejad en paz a Valencia con lo de los Països Catalans, deja tue n paz Catalunya! :bien:

salut i bon rotllo!

batakator escribió:

Es que en TeleAguirre,otros que de la cueva salen.Aprovechan ese canal como medio para moldear y distribuir tendencia derechista,al igual que la sexta lo hace para distribuir tendencia socialista.Basicamente lo que no me gusta,es esos 4 capullos que hay por ahi,que digan sandeces como hablar de guerras civiles,que si estan invadidos.Creo que en Cataluña pueden convivir perfectamente las dos lenguas.Por ejemplo en valencia,todas las calles pone por ejemplo: Carrer Blanqueries/Calle Blanquerías.Yo lo veo positivo,no tiene porqué estar ninguna lengua sobre otra,y que cada uno elija con cual comunicarse.

Pero es que aqui pasa lo mismo,si no hablas catalan no pasa nada,absolutamente nada.Es mas todo el mundo te entiende y te respeta,en su mayor parte.Que gilipoyas los hay en todos sitios.Y por estos palanganas no debes meter en el mismo saco a los demas.
Yo tengo relacion con gente de opiniones bien extremas tanto de un lado como de otro.Y una vez soltado toda su retahila se pegan sus borracheras juntos cual Mendoza y Gaspart.No dejan de ser amigos y eso es lo que deberia primar la persona y el respeto.
Los politicos son el cancer de la democracia y siempre llevan hacia un lado u otro dependiendo de sus intereses,no sus creencias.

que tontos hay en todos lados....a mi me han dicho en una bronca por la perra que "me vaya a mi pueblo" aqui en sevilla, y soy de Jerez, que esta a menos de 100 km....

pastanaga1 escribió:

En Catalunya en las calles pones Carrer França i punto sin traduccion.... esto no es marginacion (creo yo), la lengua propia de Catalunya es el catalan, te/os guste o no. (estoy a favor del bilingüismo)

En esto he de intervenir porque me hace gracia simplemente.

1 - Si estas a favor del bilingüismo de verdad, deberias pedir que exista dicho bilingüismo y que se rotule en las dos lenguas.

2 - Durante mucho tiempo se ha rotulado en Castellano y una de las cosas que se ha dicho por activa y por pasiva es que eso era marginacion del Catalan .............. Ahora resulta que si es al reves ya no es marginacion de nada .......... No cuela :bien:

3 - Desde el momento en que el Catalan y el Castellano son lenguas oficiales en Cataluña ....... "la lengua propia de Cataluña" es cualquiera de las dos, en caso contrario estamos primando una sobre la otra y el bilingüismo deja de existir

Chemaco escribió:

En esto he de intervenir porque me hace gracia simplemente.

1 - Si estas a favor del bilingüismo de verdad, deberias pedir que exista dicho bilingüismo y que se rotule en las dos lenguas.

2 - Durante mucho tiempo se ha rotulado en Castellano y una de las cosas que se ha dicho por activa y por pasiva es que eso era marginacion del Catalan .............. Ahora resulta que si es al reves ya no es marginacion de nada .......... No cuela :bien:

3 - Desde el momento en que el Catalan y el Castellano son lenguas oficiales en Cataluña ....... "la lengua propia de Cataluña" es cualquiera de las dos, en caso contrario estamos primando una sobre la otra y el bilingüismo deja de existir

Jojojo, llevas mas razon que un santo. :bien:

Chemaco escribió:

En esto he de intervenir porque me hace gracia simplemente.

1 - Si estas a favor del bilingüismo de verdad, deberias pedir que exista dicho bilingüismo y que se rotule en las dos lenguas.

2 - Durante mucho tiempo se ha rotulado en Castellano y una de las cosas que se ha dicho por activa y por pasiva es que eso era marginacion del Catalan .............. Ahora resulta que si es al reves ya no es marginacion de nada .......... No cuela :bien:

3 - Desde el momento en que el Catalan y el Castellano son lenguas oficiales en Cataluña ....... "la lengua propia de Cataluña" es cualquiera de las dos, en caso contrario estamos primando una sobre la otra y el bilingüismo deja de existir

Pues yo creo que llevas menos razon que un diablo (jejeje, esto es solo por llevar la contrario al morao).
No, en serio, creo que te equivocas. Se rotula en Catalan xq es la lengua minoritaria, y si las lenguas minoritarias si no se protegen, tienden a desaparecer. Esto no me lo invento yo, es un fenomeno muy conocido entre los filólogos (que no exactamente como se llama).

danicci escribió:

Pues yo creo que llevas menos razon que un diablo (jejeje, esto es solo por llevar la contrario al morao).
No, en serio, creo que te equivocas. Se rotula en Catalan xq es la lengua minoritaria, y si las lenguas minoritarias si no se protegen, tienden a desaparecer. Esto no me lo invento yo, es un fenomeno muy conocido entre los filólogos (que no exactamente como se llama).

Si, lo que se viene llamando discriminacion positiva... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Totalmente de acuerdo,Chemaco.Pastanaga,cuando digo que dejen en paz a la comunidad valenciana los catalanes,hablo del nacionalismo.Yo no me he metido con tu tierra,creo yo,como para que me digas "deja en paz a cataluña",ya que no he perturbado precisamente su paz,no.Por el tema del bilingüismo,creo que te contradices rotundamente.

El morao escribió:

Si, lo que se viene llamando discriminacion positiva... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Claro!! no habia caído!! sería mucho más lógico que desaparezca una lengua... bah, si para cuatro gatos que la hablan...

Los Catalanes amamos, respetamos y defenderemos a muerte nuestra cultura y nuestra lengua. PESE A QUIEN PESE.
Los Valencianos teneis un problema de identidad, y mirais alrededor en vez de mirar vuestro ombligo, no sea que os den arcadas.

Y yo que ya empiezo a ver estos temas como el postear al Tony Royster Jr... :dimoni:

Bueno, yo como ya sabéis algunos soy independentista los lunes, miércoles y viernes, y no lo soy los martes, jueves y sábado. Los domingos suelo declararme norteamericano...

Así que, desde mi humilde estado esquizofrénico, sacaré mi bola de cristal particular y haré unas prácticas no sé si de profeta o de bruja Lola:

La cosa es que por mí, la Comunidad Valenciana o las Illes Balears pueden hacer con su identidad lo que les apetezca, faltaría más. Ahora bien, pongámonos hipotéticos. En un mundo de ciencia-ficción en el que se diera el caso de una secesión posible de Catalunya, mi bola de cristal me dice que, puestos a elegir, tanto València como las Balears se lo pensarían muuuucho muuuucho, y a la hora de pesar ambas opciones en la balanza y teniendo una mínima perspectiva de futuro, se produciría el mágico efecto de donde dije digo digo Diego, y magia potagia, de la nada surgirían un montón de fuerzas vivas de ambos territorios, probablemente mayoritarias, que abogarían por unos estupendos Països Catalans.

Esto que digo no es gratuito. Es una cuestión económica y, cómo no, cultural. Por supuesto, es altamente improbable que esa situación se produzca, así que no hay manera de comprobar si estoy en lo cierto. Es tan sólo mi opinión, pero si lo pensáis un poco puede que no estéis de acuerdo, pero reconoceréis que no es ninguna insensatez. No me extrañaría ni un pelo ver cambios de opinión imposibles y giros de 180 grados, además de nervios y ruidos telúricos procedentes de Murcia.

¿Me estoy pasando con mis predicciones meteorológicas, o simplemente estoy confirmando la fuerza de la gravedad? Agradecería respuestas un poquito pensadas, si puede ser...

...Jim Gordon tambien oía unas "verdaderas" voces que le guiaban hacia la verdad...y mató a su madre.

danicci escribió:

Claro!! no habia caído!! sería mucho más lógico que desaparezca una lengua... bah, si para cuatro gatos que la hablan...

Pero amigo, si es que estamos en lo mismo de siempre... Cuando hay dos lenguas cooficiales (bilingüismo), ambas deben coexistir ern igualdad de condiciones, para que sea verdaderamente un ejerccio de derecho individual el escoger tal o cual empleas en tu vida cotidiana, cual en tu trabajo, cual con tus amigos, y cual para escribir tus memorias. En el momento en el que se obliga a una a prevalecer por encima de la otra, hablamos de discriminacion. Discriminacion positiva, si se obliga a prevalecer a la "teoricamente" mas desfavorecida.

Me recuerda el caso de la famosa "paridad" del gobierno. Lo verdaderamente sano y logico seria que nos quitasemos los velos de los ojos y las empresas contratasen a su personal y directivos no mirando el sexo, sino el curriculum. Que se pretenda asegurar un porcentaje igual de hombres y mujeres en torno a un puesto de trabajo no es mas que una farsa. Que ocupe ese puesto quien este debidamente preparado para ejercerlo, sin mas. Lo mismo veo que pasa con las lenguas. Dejemos todo escrito en ambas lenguas en igualdad de condiciones, y que quien las vaya a usar sea libre de elegir cual emplea, siempre basandose en el respeto a los demas.

danicci escribió:

No, en serio, creo que te equivocas. Se rotula en Catalan xq es la lengua minoritaria, y si las lenguas minoritarias si no se protegen, tienden a desaparecer. Esto no me lo invento yo, es un fenomeno muy conocido entre los filólogos (que no exactamente como se llama).

Asi pues para evitar que el Catalan sea la lengua minoritaria la mejor solucion es darle preferencia sobre otras lenguas, haciendo que haya gente que se sienta molesta con ello, en vez de darle un trato igualitario ¿no?

Yo ya he dicho en otras ocasiones que para la mi la peor lacra para el Catalan es su polititica lingüistica ya que hace que la gente tome posturas tan radicales como las que ella marca. Ahora bien ejerciendo tambien de pitoniso los domingos como Goodvalley dire que para mi dentro de unos años, si la cosa no cambia, el Catalan sera una lengua que mucha gente en Cataluña no querra utilizar, es decir, que directamente la detestara.

Siguiendo el ejemplo de Morao de la discriminacion positiva, que es exactamente lo que se hace con el Catalan lo mires como lo mires, vemos que uno de los campos en los que se ha aplicado el mismo criterio de forma abierta ha sido en los temas relacionados con la mujer.

Afortunadamente "los que mandan" ya se han dado cuenta de que ese no era el camino y han dejado de emplearse estereotipos como "violencia machista" para llamarse "violencia de genero". EL "gabinete de la mujer" ha pasado a llamarse "gabiente de igualdad entre hombres y mujeres" y lo mas importante han empezado a buscar tambien los desequilibrios sexistas que se producen hacia los varones.

Mientras no se den cuenta de que con el Catalan aun estan en la fase de discriminar positivamente al idioma minoritario es imposible que la lengua evolucione y se asegure su continuidad.

Chemaco dixit O:)