Eta rompe la tregua

Henry-VIII escribió:

La pregunta es ¿que debería hacer el gobierno ahora? ¿Intentar seguir con las negociaciones o romperlas?

¿Que opináis?

¡¡¡ Colgarlos a todos !!! Sería un alivio para todos...

Me equivoqué en mi momento de calentura, lo reconozco y admito mi desliz.

Respecto al tema Països Catalans, la verdad, me resbala, pues nací en Pamplona. Pero no creo que se trate de intentar desvincularse, cual heredero de la peste como tú dices, de lo que en un tiempo pasado fué el lugar donde has nacido; nunca he estado a favor de ningún nacionalismo, me parece absurdo. Se trata solo de no arrastrar con el nacionalismo a nadie ajeno a él, y en este caso hablo tanto de Navarra como de Valencia/Baleares.

Lamento este paréntesis sobre el hilo a debatir.

Goodvalley escribió:

Tú sí que no tienes ni puta idea, pero de convivir, al menos en este foro, maleducado.

Es tu vulgar opinión de experto en todo. En educación , en convivencia, en Quebek, en trafico de armas8-[ ...

El moderador no me ha llamado la atención en ningún momento.

Pues a la próxima descalificación personal entre foreros, en lugar de choque entre opiniones, este hilo quedará cerrado, señores.

jordiasb escribió:

Pues a la próxima descalificación personal entre foreros, en lugar de choque entre opiniones, este hilo quedará cerrado, señores.

Sería lo mejor que harías... yo tan sólo dejo claro que todo acto de violencia debe ser repudiado, y que esos de la ETA nos están tomando por primos y lo mismo deberían recibir un buen escarmiento. En fin: bye!

Todos deberíamos automoderarnos un poco... que lo diga yo, que soy experto en calentarme con ciertos temas e írseme la pinza (mismamente con jordi con lo de profesores catalanes, que progresó el tema ahí a raíz de na, o ne, cionalismos ). Salu2!!

Pues me parece supercorrecto, Intoxicao, de hecho yo tampoco le veo demasiado sentido a pretender volver a un supuesto pasado glorioso cuando las cosas han cambiado tanto. Lo único que me preocupa realmente del tema nacionalismo es que se respeten claramente las identidades, pero no por cabezonería, sino porque en españa hay varias culturas que son claramente diferentes, así como maneras de hacer y entender la vida. En este país, los orígenes son muy diversos...
En todo caso, las pretensiones etarras son completamente descabelladas, pero siempre encontrarás a algún nostálgico que pretenderá que la luna es suya...

Moderadores, por mi parte he procurado en mis "ataques" elegir bien las palabras para no romper las normas y ser mínimamente respetuoso, pero si alguien se dedica constantemente a ignorar los nombres de los demás foreros, descalificarles constantemente y claramente despreciar los comentarios ajenos, es a esa persona a la que se le debe amonestar, no a los demás. Creo que tenemos algún derecho a decirle a alguien de algún modo lo más educado posible que se está pasando veinte pueblos. Y si he utilizado alguna expresión indebida, pues agradecería que se me dijera qué debería haber puesto, pero es que todo el mundo tiene un límite. Por mi parte, repito que voy a ignorar los posts de ocho 10, pero creo que es el único que se está comportando de muy mala manera, al menos en este hilo. Yo no he tenido problemas con nadie más, y no soy el único que los ha tenido con él.

Totalmente deacuerdo contigo señor buen valle
Si por algo se caracteriza éste país nuestro, pese a carecer del desarrollo del que otros países gozan, es por la diversidad de cultura, tradición e identidades autonómicas dentro de nuestras fronteras.

Todo esto sería muy bonito si los señores de ETA lo vieran igual, pero no es así. De modo que con esto me retiro del hilo, espero definitivamente.

* No os tiréis de los pelos, pues no vale la pena. Aquí estamos para dialogar sobre baterías que es el tema del foro, el resto es secundario. No nos ofusquemos por política y creemos pretensiones con otros foreros.

Hola

A veces irrita ver el desconocimiento con el que se habla del "conflicto vasco". Eso no quiere decir que me crea "el tio mas listo del mundo" como dice alguno, textualmente, en un post. Supongo que leen lo que quieren leer.

El desconocimiento no ayuda a encontrar la solución y desagrada ver que no solo ciudadanos de a pie sino los propios jefes del ejecutivo no saben de que va esta vaina de la eta... Hoy mismo lo dice Pepe Blanco: Textual: "HAbía un problema de información o de interlucion". No entraré al detalle en ese "problema", que se ha llevado por delante la vida de 2 hombres.

Eso no es que sea "un pepero" como dice alguno en tono insultante. Es la puta realidad. Me da igual uno que otro.


Edito horas despues para actualizar la información.:

Zapatero desmiente a Blanco: "No hay nada que permita decir que ha habido algún error"

Claridad de ideas. Estrategia clara.

Goodvalley escribió:

A ver, la verdad es que sorprende cuánta grima que da por vuestras tierras el hecho de haber formado parte hace siglos dels Països Catalans, como si eso fuera el equivalente a tener la peste.
Pero efectivamente como tú dices, el sentir de la gente es contrario en gran mayoría a esa supuesta pertenencia. Pues bueno... Naturalmente, sois vosotros quienes tenéis que decidir quiénes sois, y a dónde pertenecéis, pero negar la Historia.

Negar la historia es negar la corona de Aragon, y algunos en tu tierra lo hacen (evidentemente se que tu no eres uno de ellos porque tus conocimientos lo han demostrado de sobra)

Yo no tengo ningun problema en haber pertenecido a Paisos Catalans. Tengo problema en, como se ha insinuado por ahi, haya una cierta cantidad de gente en Cataluña que sigan queriendo que pertenezca a ellas, cuando a dia de hoy ya no existen y pongan en boca de la gente de la Comunidad Valenciana cosas que ellos defienden, con todo el derecho, pero que nosotros no

Por otro lado, y siendo algo quisquilloso deseo aclarar que Valencia y Comunidad Valenciana no es lo mismo, asi que cuando se habla de "Valencia y Baleares" nos estais dejando fuera

Sorry por lo que a mí se refiere, solo era por resumir
Tus palabras subrayan las mías en referencia a Navarra.

wisextreme escribió:

No quería meterme en esto pero esque esta afirmación me ha dejao bastante pillá. A ver, no es que Navarra (comunidad autónoma) no tenga nada que ver con el País Vasco (comunidad autónoma), que es cierto, son comunidades diferentes, eso está claro. Pero es que, los vascos que reclaman la independicia, no lo dicen por independizar la comunidad autónoma del País Vasco, sino lo que ellos consideran, que hace siglos, era el País Vasco (como país), o sea: actual País Vasco, Navarra, Pais Vasco francés y no sé si algún trocillo de tierra más.
Y eso de que Navarra no tiene nada que ver con los vascos es una afirmación todavía menos acertada, ya que el pueblo vasco (aunque aún no se sabe exactamente de donde procede), de lo primero que se conoce de ellos es que provienen del norte de Navarra y a partir de ahí se fueron extendiendo hacia otros territorios. Esto es historia, no me lo he inventao.
Luego, eso de que es lo mismo que el tema de catalanes y valencianos, ni de coña, vamos... hay una gran parte de navarros, sobre todo cuanto más al norte vayas, que son independentistas, que se consideran vascos, pero no vascos de querer pertenecer a la comunidad autónoma vasca, sino del antiguo país vasco. Por eso digo, que no confundais la actual comunidad autónoma con lo que ellos consideran el País Vasco, que no es lo mismo.

Un saludo!

Exacto.

Además, lo ke ha dicho Sefe es verdad:

País Vasco (Euskal Herria): 7 provincias: Vizcaya (Bizkaia), Guipúzcoa (Gipuzkoa), Álava (Araba), Navarra (Nafarroa), Lapurdi, Zuberoa, Nafarroa-Behera. Estas 3 últimas provincias no sé cómo se dicen en castellano.

Euskadi, Comunidad Autónoma Vasca aunque también se suele decir País Vasco, claro: 3 provincias, Vizcaya, Guipúzcoa y Álava.


De todos modos, intoxikao, Navarra sí ke tiene ke ver con euskadi, porke tiene derecho a integrarse en euskadi. Aunque dudo ke vaya a conseguirse, porke si está UPN...difícil.

Pues tienes toda la razón, Chemaco, pero bueno, es la costumbre, lo de Comunidad Valenciana pues es como muy pomposo de decir así coloquialmente...

Yo opinare,y es que me hace gracia una cosa:

La gente de Euskadi,no hace mas que repetir que Navarra "esta en el cupo".
La gente de Navarra,no para de repetir,que no quieren saber nada de eso.

jajajajajaj A que se juega?????
La opinion de los que viven y son de navarra,no cuenta pa los de euskadi??? o los de euskadi tan sordos???? vaya movidas,,,,,
me descojono...estos no escuchan a la gente decirles,que pidan su independencia,no la del vecino tambien jajajajes la caña.

Esta gente que "tal mal estan asi" o eso dicen,no se dan cuenta que tienen todo lo mejor,toooooodo lo mejor de este pais,y encima quieren independizarse,y matan gente,jajjajaja lo flipo,rio por no llorar.
Las mejores carreteras(que vengan a asturias y que miren las que hay aqui),mejores puertos,mejores industrias,mejor calidad de vida,mejor renta per capita, y encima se quieren independizar y matando peña????,jajajjajaja es la risa tia felisa,xk no puede uno tomarselo ya de otra manera,enfadandose no se consigue mas que rabia,y rencor acumulado.

ES SOLO UNA OPINION,cada uno tiene las suyas,,,,yo las respeto.

En asturias nos morimos de asco,y nadie mata a nadie,creo que debiera ser asi,en todos los sitios,las bombas han de desaparecer,por el bien de todos.

Saludos

mu wenas.

Yo keria decir unas cuantas cosillas del caso de Navarra k paece k se a focalizao el tema en la ultima parte del hilo.
Lo primero, si kieren a Navarra sera pork los navarros kieran (es de logica).
Y lo segundo, que como nos pusieramos a discutir de kien es cada cosa seria un caxondeo. O es k al principio del segundo milenio no habia un Reino llamado Navarra k abarcaba lo que hoy es Euskadi. Y con esto no kiero decir k aora sean los navarros los k k tengan que pedir la adhesion de Euskadi a ellos.
Joe, k estamos en una sociedad global, cualkier separatismo por muy licito k sea historicamente, es meter la marcha atras en el progreso de la sociedad.


salu2

Eso es compañero,eso es
Eso de los territorios historicamente,,,donde poner el limite?????
xk al final va a resultar que somos primos de Bern Schuster
Hay unos cuantos pelirrojos en mi pueblo,que deben ser resultao de asentamientos Vikingos en la antiguedad en mi zona(no es coña) a ver si esa gente va a pedir la independencia tb ahora macho,,,,nu se yo,los pelirrojos de mi pueblo,,,,nietos de Vicky vikingo....

ajjajaja Pues no se ,pero yo no es la primera vez, que veo a los dirigentes de UPN reculandoles a los de Euskadi ese asunto majo.Y repetidas ocasiones,los he visto diciendo que "Euskadi pida por ella,no por los demas"

Saludos a lo tamariz chararararaaaa

pos eso, que si nos ponemos a hacer exigencias historicas, habria que escuchar a los que dicen que pertenecemos al imperio romano, a los que reclaman alandalus y el imperio musulman o ya puestos al imperio español de carlos I-V.
con esto no digo que cada uno pueda pedir lo que quiera, por pedir que no quede, pero el simple argumento de que historicamente pertenecio una vez..... me parece un argumento con poco fundamento.
a conquistar portugal que una vez fue español!!!!!!!!!!!!!!!

por otro lado comentar mi opinion al respecto de los referendums:
en primer lugar decir que veria logico que lugares como cataluña o pais vasco tuvieran derecho a hacer un referendum sobre la independencia. pero hay que matizar.me parece un derecho muy legitimo, pero en determinadas circunstancias. no se puede admitir un referendum mientras siga el terrorismo. porque? pues porque no se dan las condiciones de libertad y ausencia de miedo a la hora de votar. el terrorismo supone una presion y amenaza a mucha gente que seguramente privaria de una autentica libertad de votar lo que cada uno quiera.
otro gran problena seria: porque el resto de españa no podria hacer su propio referendum sobre si quiere no quiere que una parte de lo que actualmente es su territorio se independice? creo que es un derecho tan legitimo como el del referendum anterior. y que mayoria se necesita para independizarse? quien decide esa mayoria? ganeralmente para decisiones muy importantes se suele exigir mayoria absoluta y no simple..... en este caso, que se hace?.......
y otra cosa que no puedo entender, al igual que el que no se les permita la posibilidad de votar a cada uno por su situacion, es porque algunos vascos exigen su derecho a votar y se lo niegan a navarra?, porque nadie menciona el derecho de los navarros a no ser vascos y poder decidir al respecto? .........
en fin, que esta claro que es un problema muy complicado con muchos matices.

y por otro lado , me gustaria dar una opinion muy general. tengo la sensacion de que muchas opiniones que se han dado aqui, cambiarian muchisimo si las personas que las dan hubieran sufrido alguna muerte cercana de manos de los terroristas. como ya dije, no se trata de que nos volvamos intransigentes como muchas victimas, pero tampoco se puede olvidar su situacion y hay que ponerse en la piel de todos.
de hecho, opinion pèrsonal, creo que un fallo importante de zp, es no haber contado con la opinion de las victimas. es verdad que es un sector politizado, y me da pena cuando veo en sus manis banderas de franco...... eso les desligitima. pero por desgracia para ellos, son y tienen que ser una parte a escuchar en cualquier proceso de paz, y creo que este ha sido un fallo de zp.ojo, solo una opinion.

por ultimo, haya paz gente

godofredo escribió:

por otro lado comentar mi opinion al respecto de los referendums:
en primer lugar decir que veria logico que lugares como cataluña o pais vasco tuvieran derecho a hacer un referendum sobre la independencia. pero hay que matizar.me parece un derecho muy legitimo, pero en determinadas circunstancias. no se puede admitir un referendum mientras siga el terrorismo. porque? pues porque no se dan las condiciones de libertad y ausencia de miedo a la hora de votar. el terrorismo supone una presion y amenaza a mucha gente que seguramente privaria de una autentica libertad de votar lo que cada uno quiera.

Respeto que pienses eso, pero como discurso en política "real" ya no cuela. Con el Estatut ya se demostró que con terrorismo o sin él no se va a avanzar hacia la autodeterminación ni a hacer ningún referéndum.

godofredo escribió:

otro gran problena seria: porque el resto de españa no podria hacer su propio referendum sobre si quiere no quiere que una parte de lo que actualmente es su territorio se independice? creo que es un derecho tan legitimo como el del referendum anterior.

Piénsatelo bien... ¿Tú crees que España posee Euskadi y Catalunya? ¿Quién es España? Se supone que un país se compone de la gente y territorios que quieren componerlo, no de los que los habitantes del país desean que formen parte de él. Vamos a hacer un referéndum sobre la anexión de Andorra dejando votar a españoles y andorranos. Así a ojo yo apuesto que sale a favor de la anexión ]
y que mayoria se necesita para independizarse? quien decide esa mayoria? ganeralmente para decisiones muy importantes se suele exigir mayoria absoluta y no simple..... en este caso, que se hace?.......
[/quote]
Como partidario de la autodeterminación, ya he dicho varias veces que en mi opinión habría que pedir una participación alta (sobre el 65 o 70%) y una mayoría que no deje lugar a dudas (del 66% p'arriba). Si sale 51 a 49 tenemos follón asegurado.

godofredo escribió:

de hecho, opinion pèrsonal, creo que un fallo importante de zp, es no haber contado con la opinion de las victimas. es verdad que es un sector politizado, y me da pena cuando veo en sus manis banderas de franco...... eso les desligitima. pero por desgracia para ellos, son y tienen que ser una parte a escuchar en cualquier proceso de paz, y creo que este ha sido un fallo de zp.ojo, solo una opinion.

El problema es cuando un sector se niega a que se cuente con él. Últimamente las manifestaciones de la AVT son contra el gobierno y no contra ETA (curioso) y encima tienen la desvergüenza de "estarse pensando" si se unirán a la del día 13 convocada por la Federación Nacional de Asociaciones Ecuatorianas de España. Por otra parte, se está cometiendo el error de identificar la AVT con "las víctimas" y eso no es cierto. Hay otras asociaciones de víctimas en España con una posición muy diferente.

"godofredo" escribió:

por ultimo, haya paz gente ]
Yo es que ya no sé ser más respetuoso...

"godofredo" escribió:

de hecho, opinion pèrsonal, creo que un fallo importante de zp, es no haber contado con la opinion de las victimas. es verdad que es un sector politizado, y me da pena cuando veo en sus manis banderas de franco...... eso les desligitima. pero por desgracia para ellos, son y tienen que ser una parte a escuchar en cualquier proceso de paz, y creo que este ha sido un fallo de zp.ojo, solo una opinion.

por ultimo, haya paz gente ]

opinion sobre las victimas:
Un proceso tan importante no puede ser tratado bajo una opinion tan sesgada como la de las asociaciones de victimas.
En españa existen otras asociaciones k no se han querido pronunciar al respecto y que simplemente su cometido es el de ayudar a esta gente a volver a tener una vida mas o menos normal.

salu2

pd: exar un vistazo a la web de la AVT. http://www.avt.org/

intoxikao escribió:

Pues nada gente! A invadir Portugal (como provincia nuestra que era), a tomar Filipinas y vamos a por Cuba y Puerto Rico que también nos pertenecían y formaban el imperio español!!!

Hoy en día las cosas han cambiado en España, igual que lo ha hecho en Navarra y Francia. Lo que no puede ser, es que por unos cuantos independetistas Vascos, se arrastren otras comunidades autónomas donde está patente el no-deseo de pertenecer al País Vasco.

Por supuesto existen Navarros que se sienten vascos, igual que en Valencia también los hay que se sienten identificados con los Països Catalans, pero eso no es justificación para afirmar erróneamente la pertenencia de Navarra al País Vasco a día de hoy.

Vuelvo a repetir que sólo hay que salir a las calles de Navarra y preguntar a la gente. Luego vienes y me lo cuentas.

No es lo mismo País Vasco que Euskadi eh...

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No sé que poner acerca del hilo XDDD Me parece hasta gracioso, pero la verdad que es triste el hilo en sí mismo por la carencia de información en general.

Yo esque me parto la caja.. de verdad que ahora mismo empiezo a alucinar peligrosamente.
Pero vamos a ver señores, aquí nos ponemos a hablar que si Euskal Herría está formado por 7 provincias que se llaman "X" que a los independentistas de turno les ha dado por incluirlas en su "Pack" de exigencias sin tener en cuenta la opinón de éstas. De verdad que es de risa.
¿Qué será lo proximo? ¿Que Frepic Awañak, como grupo independetista canario, reclame también andalucía como territorio independiente aunque los andaluces se nieguen porque les sale del pepino? Total, es lo que tienen más cerca... y además el acento es parecido

Al igual que Willy, lo único q puedo hacer es reirme con estos temas.
Pero bueno, ahora hay que ponerse manos a la obra que hay mucho que reclamar ---> http://redgeomatica.rediris.es/ecai/atlas_iberomundo/mapas_iberomundo/imperio_europa.gif

Esto...era una aclaración nada más (...........)

"intoxikao" escribió:

Yo esque me parto la caja.. de verdad que ahora mismo empiezo a alucinar peligrosamente.
Pero vamos a ver señores, aquí nos ponemos a hablar que si Euskal Herría está formado por 7 provincias que se llaman "X" que a los independentistas de turno les ha dado por incluirlas en su "Pack" de exigencias sin tener en cuenta la opinón de éstas. De verdad que es de risa.
¿Qué será lo proximo? ¿Que Frepic Awañak, como grupo independetista canario, reclame también andalucía como territorio independiente aunque los andaluces se nieguen porque les sale del pepino? Total, es lo que tienen más cerca... y además el acento es parecido

Al igual que Willy, lo único q puedo hacer es reirme con estos temas.
Pero bueno, ahora hay que ponerse manos a la obra que hay mucho que reclamar ---> http://redgeomatica.rediris.es/ecai/atlas_iberomundo/mapas_iberomundo/imperio_europa.gif

Me gusta la gorra del de tu foto. Si lo conoces pregúntale cuál es

¿Cómo se supone que debo tomarme eso?

Alguien escribió:

Piénsatelo bien... ¿Tú crees que España posee Euskadi y Catalunya? ¿Quién es España? Se supone que un país se compone de la gente y territorios que quieren componerlo, no de los que los habitantes del país desean que formen parte de él. Vamos a hacer un referéndum sobre la anexión de Andorra dejando votar a españoles y andorranos. Así a ojo yo apuesto que sale a favor de la anexión Incluso nos podríamos arriesgar con Portugal... El problema es que así seguramente acabaríamos anexionados todos a China o la India

Elemental, querido Watson

Mmmm... a aver a ver, ya he dado mi opinión acerca de mis deseos (o no) de la independencia de Catalunya y Euskadi. Sin embargo, soy claramente nacionalista. Dejadme que explique esto: no se trata de que ahora salga alguien reclamando el retorno del Imperio Romano o de reconquistar América. Se trata de que hoy en día todavía existen multitud de tensiones y presiones entre el centralismo (o nacionalismo si lo queréis llamar así) puramente español o españolista, y el nacionalismo de algunas Comunidades Autónomas. Algunos no nos sentimos justamente tratados, especialmente en materia económica y de competencias, y otros se sienten marginados cuando no despreciados porque son más pobres. De ahí arrancan las ganas de seguir queriendo independencias y cosas así. Guarradas como lo del Estatut son claramente estafas al sentir general y mayoritario de la población, especialmente cuando sale gente que ha gobernado este país y empieza a hablar de poligamia en Catalunya y cosas por el estilo.
Por otra parte, se habla mucho de provincias ricas y provincias pobres, y da la impresión de que en Barcelona vamos todos en un Ferrari por calles asfaltadas con oro y en, digamos, Segovia, se mueren de hambre porque aquí somos unos egoístas. Evidentemente, ni lo uno ni lo otro. La estupenda gente de Segovia -hablo de la gente de a pie- tiene tanto dinero como puede tener cualquier obrero catalán, quizá un poco más o quizá un poco menos. Ahora bien, si es aquí donde están la industria y los negocios, pues lógicamente son las EMPRESAS las que hacen subir el PIB, no la pasta que pueda tener la gente normal. Porque por aquí arriba, como en Madrid y en Euskadi, los pisos y la vida en general está muuucho más cara que en el resto de lugares de España, y en cambio los sueldos de un vulgar trabajador de turno en una fábrica o lo que sea son, más o menos, los mismos.
Es cuando empezamos a establecer comparaciones erróneas cuando a algunos les da por querer "españolizarlo" todo y otros, pues largarse de una vez a ver cómo se las apañan los españoles sin Euskadi o Catalunya.