hermanito escribió:Eso pensaba Megaupload...
"Goodvalley" escribió:Sí hombre, sí... salvo que Marinaleda no es un país, es una ocurrencia de una gente mú salá cuya afición más sofisticada es sacar a pasear a sus diversos Cristos y Vírgenes, lo cual les deja poco tiempo o espacio para fabricar un transbordador espacial o una jodida fábrica de tornillos. Sí, ya sabemos todos que hay un montón de iniciativas y experimentos a lo largo del mundo. El tema es si sirven para que todos vivamos de ese modo o no, y la respuesta es obviamente que no. No parece que en el foro de Davos, que se está celebrando estos días, estén demasiado atentos a lo que sucede en Marinaleda, y eso que hay diversas ponencias aceca de cómo corregir nuestro defectuoso sistema capitalista.
De hecho, sí hay un montón de comunidades autosuficientes que funcionan para territorios inmensos y que abarcan la totalidad de una civilización, y que además se han mantenido prácticamente intactas a lo largo a veces de siglos. Lo que pasa es que esto a Joman le importa tres pitos, a él sólo le va hacerse el revolucionario y el guay un ratito, pero en realidad todo es un gran farol para reventar las discusiones de los demás. La idea es tirarse un pedo y que sean los demás los que piensen. Así que eso es lo que he hecho, sigue leyendo...
Esas comunidades autosuficientes que funcionan son, tachán tachááááánnn... ¡las tribus! Pero las tribus presentan varios problemas: uno, que nadie en su sano juicio dejaría la vida occidental moderna para pillarse un taparrabos y mojarse cuando llueve; dos, no parece que a las tribus les vaya demasiado bien en general, y no digamos ya cuando se topan con ese ser tan simpático llamado hombre blanco; tres, ¿qué sucede cuando la tribu de al lado tiene algo que nosotros queremos? Pues sucede lo inevitable: que acabamos todos a machetazos, y además nadie sabe leer o lo que es un televisor. Y eso que Joman quedaría monísimo con un hueso de chimpancé atravesándole el pene de lado a lado...
Ya tío... No tengo remedio... Pero bueno, es que me responden y entonces me lío...Además, la culpa es tuya, sabandija!!!
Ya paro... hablemos de MegaUploads, va...
cazatesoroscroft escribió:Y dicho esto, donde se pueden ver series y pelis online igual que en megavideo? Con que se sustituye? Online, no descargas, Aunque tenga que hacerme premium y pagar una cuota anual porque no puedo con la programacion televisiva
"drummer723" escribió:http://www.adslzone.net/article7813-el-fbi-dispuesto-a-monitorizar-las-redes-sociales.html
esto se va a convertir en el gran hermano...
cazatesoroscroft escribió:Esta muy buen eso del taparrabos y tal, pero yo que quieres que te diga si mis guitarristas no pueden enchufar sus amplis estoy condenado a tocar bajito y eso a mi bombo de 24x18 no le iba a gustar nada, las tribus están ahí y todo el mundo es libre para dejarlo todo e irse a vivir con ellos pero nadie lo hace, quiere que lo hagamos todos y no creo yo que se pueda poner de acuerdo en esto a 5000000 de personas que estamos muy contentos con nuestra luz, calefacción, agua corriente, coches, guitarras, ordenadores, internet y demás parafernalias que qué quieres que te diga, pues a mi me van y de momento creo que no me va nada ir por ahí enseñando los mengues (sobretodo porque igual os quedabais todos sin novia) y bajando todos los dias al pozo a por agua o cagando detrás de un matorral. Viva la civilización avanzada y si para esto un chorizo tiene que ir 50 años al talego pues que vaya y si no que se lo hubiera pensado antes
drummer723 escribió:ni de coña, google no es grande solo por su trafico, es ENORME porque muchas cosas funcionan mediante servicios suyos, si a google se le planta en los huevos y empezara a putear a empresas como warner o universal, simplemente con no dejarlas aparecer en sus busquedas ya les estaria haciendo mucho daño... si a eso le agregas servicios como gmail, que es el servicio de mail preferido a la hora de tener un mail medianamente serio, o youtube, a partir de donde muchas de estas emperesas promocionan sus artistas, u otros servicios como google maps, agregando eso google si es un rival muy serio...
por no mentar la cantidad de estadisticas que genera, y esto ultimo es precisamente lo que en mi opinion le ha hecho crecer tanto, eso y que ha sabido donde y cuando meterse, vease chrome, o el tema de moviles/tablets... megaupload al lado de google es una mierdecilla
joman777 escribió:hece como 25 años que viví y trabaje en un experimento de estos que hablas en Suiza , no habia ni internet todavia y por aquel entonces ya nos movíamos en coche eléctrico ,,, y no me duele en prendas pasearme en pelotas , no tengo para nada ese sentido del pudor , creo que Islandia es otro buen ejemplo a seguir , se han dado cuenta y han tomado nota , por cierto una política alabada ahora por el FMI , creo que de momento con barrer la casa seria un gran paso ...
Pues a mi Marinaleda me gusta , no me va el rollo comunista y tal . que por otro lado desconozco si tienes que serlo o estar afiliado o que , pero bueno , si tu le preguntas a alguien si esta contento con tener pleno empleo y una vivienda digna , imagino que te dirá que si , no te parece ? e imagino de igual manera que el transbordador espacial se la sudara , a mi particularmente estas historias que te montas no me dicen nada , no veo porque una cosa tiene que estar reñida con la otra , otra historia es que tu no lo veas , pero ese ya no es mi problema ...
Por cierto , el paro sigue subiendo ...
"Goodvalley" escribió:......
Ya tío... No tengo remedio... Pero bueno, es que me responden y entonces me lío...
Ya paro... hablemos de MegaUploads, va...
drummer723 escribió:tienen estrenos? cuanto cuesta?
Goodvalley escribió:El problema no es que lo que dices no tenga sentido. El problema, y lo digo de forma constructiva, es que no es más que una opinión basada en una percepción tuya -y supongo que hay más gente que opina así- absolutamente respetable. Es decir, no lo estás basando en premisas legales o en hechos punibles.
Entiendo que tú no lo ves así y crees que lo que hace YouTube es igual de ilegal, pero no hay base jurídica. Si la hubiera, te aseguro que hay mucha gente ahí fuera que estaría encantada de ocupar la posición del grupo empresarial de Google o hacerle morder el polvo. Pretender que lo que pasa es que Google es muy poderoso y una Warner o una Universal no pueden con ellos es no ver algo muy simple: hay leyes, y en USA el tema legal entre empresas es un tema MUY sensible y funciona. Si me hablaras de un simple usuario contra Google aún tendría un sentido, pero no así. Gmail no es un servicio medianamente serio para ninguna empresa medianamente seria. Además, estás nombrando servicios gratuitos y universales. Por no hablar de lo sensibles que son los yanquis con el tema de los monopolios empresariales, las patentes y los derechos de autor. Creo que estás intentando mantener una postura con argumentos ya un poco desesperados.
"surko" escribió:Mira que sois vagos...
- http://www.filmin.es/
Son 15 pavos al mes, 30 al trimestre y 110 al año (puedes pillar pelis sueltas, pero no creo que compense mucho). Son 1600 pelis en el catálogo (me parecen muy muy pocas, pero es lo mejor que hay hoy por hoy) y tienen lo que se haya estrenado en DVD (vamos, que funciona como un videoclub virtual). Las puedes ver en streaming pero no descargártelas, eso sí...
"joman777" escribió:bueno , una de las medidas seria el fomento y divulgación de la cooperativa , si, ya se , es algo antiguo , pero caido en el olvido , fomentando la implicación del operario y que esta a su vez se vea recompensada , cuanto menos me interesaria por este modelo de gestión antes que por el despido libre y barato ...
um ejemplo , Mondragon http://www.mcc.es/ , bueno , que te parece? , no van precisamente en taparrabos , creo que los yankis estan tomando nota de este modelo de gestión , parece ser que el sueño americano a tocado fondo .....
regulación de la compra y la venta de cereales , bueno esta no es mia la he copiado ..
Especular con los Alimentos es matar a miles de Personas
Antoni Bruel, coordinador general de Cruz Roja en España, presenta el Informe Mundial sobre Desastres 2011
—El informe es muy crítico con la especulación financiera en los precios de los alimentos. ¿Está haciendo Cruz Roja algún tipo de medida de presión en contra?
—Utilizamos todas las posibilidades que nos da ser miembro observador de Naciones Unidas. Intentamos que los gobiernos regulen la compra y venta de cereales para evitar la especulación, que consiste en comprar y retener granos que se van a consumir dentro de cuatro o cinco años a un precio mucho mayor. Esos precios deben estar a la disposición de las personas que tienen que comer, no a la de los mercados. Es algo muy simple.
Ah , perdon , que esto ya habia quedado claro que era porque se lo estan comiendo todo los chinos ....
Barri , hay algo que me chirria , y es la de empezar a separar entre los que verdaderamente trabajan por la culturura o quieren hacer algo por ella y los del todo gratis , no le acabo de ver el fondo .particularmente estoy encontra del copyright y me da igual si luego hay gente que esta dispuesta a pagar por las descargas de contenido o no , con lo que respecta al tema de descargas .
No se , debe ser por ese viejo lema de divide y venceras o igual lo estoy entendiendo mal , que tambien puede ser .
Por cierto cultura es tambien el tio de la gaita que lleva toda su vida luchando porque una tradición no pase al olvido y con toda probavilidad el ministerio de cultura no sepa ni que existe ... probablemente con el 0,1% de lo que se inverte en una pelicula que acaba acarreadno un deficit notable , se puedan matener tradiciones ancestrales que estan desapareciendo , pues na, que vayan sacando sus chaneles para los proximos Goya ....
Goodvalley escribió:¿Qué es eso de "una de las medidas"? ¿Qué medidas? ¿Para conseguir qué? ¿Está prohibido hacer cooperativas?
Vamos a ver si lo pillas de una vez: la corrupción, la injusticia y los abusos están en todas partes, en todos los países y en todas las épocas. No hay "una manera" más justa de hacer las cosas. Los que abusan del poder, los corruptos y los criminales se aprovechan tanto como el lugar y las circunstancias les permiten. Si eres de Sierra Leone, pones esclavos a trabajar en minas de diamantes vigilados por niños con metralleta, y si vives en Barcelona tal vez consigas mantenerte más de 40 años como un intocable al que todo el mundo rinde pleitesía hasta que te pillan, como un hijo de la grandísima puta que tenemos por aquí llamado Lluís Millet. Pero si no eres así, simplemente intentas progresar y vivir una vida decente, unos más que otros, y tal vez sí, tal vez hagas algo incorrecto como bajarte un dvd o saltarte un stop sin mirar, o cobrar (o pagar) una parte en negro si se puede.
En tus cooperativas, en tus comunidades autogestionadas hay exactamente el mismo número de cabritos por metro cuadrado que en Manhattan, Siria o Villabotijos. Lo que estoy defendiendo desde que Jesucristo corrió las tres bases es que un sistema capitalista, que separa poderes y ofrece libertades de todo tipo, siempre acaba solucionando sus problemas y tiene un marco jurídico que evita determinados comportamientos de modo generalizado. Esto sirve para un país desarrollado como por ejemplo el nuestro, que ya lleva un cierto tiempo funcionando con este sistema aunque aún hay algunos problemas
Goodvalley escribió:
En cambio, en el resto de posibles sistemas, siempre hay alguien que regula o controla de forma masiva, y eso siempre, siempre, siempre acaba "fabricando" una clase despótica y corrupta, y habitualmente acaba infectando a toda la sociedad, que no tiene incentivos para ningún tipo de iniciativa porque siempre se acaba chocando con el poder. Permisos, censura, licencias, autorizaciones, libertad de expresión, de reunión, de circulación, de compra y venta de artículos, respeto por la propiedad privada, acoso y persecución de quien es distinto, como los homosexuales o grupos étnicos o religiosos... Todo este repertorio es lo que hay que tener en cuenta siempre que se analiza un sistema que no es capitalista, porque en todos ellos cada ítem de esa lista es un grave problema para los ciudadanos.
Goodvalley escribió:pues si , ¿ y que ? eso tendras que decirselo a esos paises tan democraticos y capitalistas que se creen los dueños del mundo y que acaban invadiendo países en nombre de no se que libertades y democracias etc... y ante la injusticia no cruzar los brazos y hacer lo que este en nuestras manos , boicot etc....Te lo repetiré las veces que haga falta: en todo el mundo, el 100% de países que han adoptado el capitalismo y se han abierto al mundo han crecido y progresado de forma increible, y el 100% de países que no lo han hecho, pues no, siguen hundidos hasta el fondo. Se podrá discutir que en muchos de esos países aún hay gravísimos problemas y grandes injusticias. Es cierto. Pero, ¿no las había en España? ¿No las había en Europa? Cada lugar del mundo necesita su tiempo para entender y asimilar lo que le va bien y lo que no, si vale o no la pena matarse entre todos, etc. Sus obreros deben hacer su lucha por las condiciones laborales, sus mujeres por la igualdad, sus líderes por la educación, la sanidad, el desarrollo... Todo eso, TODO eso, sólo se consigue en un lugar donde tú y yo somos libres de, más o menos, decir y hacer lo que nos plazca, y ganarnos la vida como mejor sepamos y queramos.
Alguien escribió:pero , a mi que me estas contando de Iran , Chavez y compañia , y las cooperativas prima al obrero por encima del capital , es una organización democrática donde prima nuevamente la calidad de vida frente al capital , equidad , solidaridad etc...
¿Te has parado a pensar que las cooperativas son simplemente una forma empresarial un sistema plenamente capitalista? ¿Permitía la URSS el cooperativismo libre? ¿Lo permite Castro? ¿Y el sonado de Irán? ¿Chávez? ¿Tal vez el payaso boliviano que cree que el pollo europeo nos hace calvos y gays? Por cierto, esto te encantará: conozco a una chica que estuvo liada con este desgraciado, cuando eran más jóvenes. Al preguntarle qué tipo de persona es, me contestó que es un cerdo sin escrúpulos, ávido de poder. Menos mal que éste es defensor de los pobres, si llega a estar en el otro bando...
Alguien escribió:Si quitamos los aranceles ,¿ a quien estamos beneficiando realmente ?¿ al agricultor ? pues probablemente si estos se constituyen en cooperativa y controlan todo el proceso , desde la producción a la distribución , pues si , pero difícilmente vas a ayudar a un agricultor quitandole los aranceles , en todo caso el gran beneficiario serán los intermediarios o especuladores , puesto que les sera menos costoso el movimiento del producto , yo estoy totalmente en contra de aranceles , y de lo que estoy totalmente a favor es de que al agricultor se le pague un precio justo ,,Si regulas la compra y venta de los cereales matarás a mucha gente. Pero estamos de acuerdo, esto de la especulación es un mal asunto. Hay que buscar otra fórmula. De hecho, la fórmula es sencilla. De nuevo, el capitalismo no es el problema, es la solución. El problema son los políticos, que impiden la entrada libre de productos de países pobres mientras subvencionan con nuestros impuestos a los agricultores y ganaderos. Esto no puede ser. Estamos tirando dinero por la ventana y obligamos a esos países, que no pueden producir otra cosa, a vivir en una miseria que les trae tiranía y guerras. Nuestros agricultores y ganaderos deberían dejar de pensar en cortar carreteras cada vez que se levantan con el pie izquierdo y que merecen una subvención -¿Y yo qué?-, y empezar a pensar que esto no va a durar para siempre y tienen que innovar en su trabajo. Y sí, el acelerado crecimiento de China, India y Brasil (casi 3000 millones de habitantes entre los tres) hace subir el precio de todo producto que pueda escasear, eso lo ve cualquiera.
Alguien escribió:- Por cierto , deberías leerte el 130.1 de la constitución Española ....no por ser minoritario es menos importante
Sobre quién trabaja para la cultura y quién no, yo me guardaré mucho de dar certificados de autenticidad o quitarlos. Y sobre tradiciones que se pierden, debe ser por su gran interés...
La diferencia entre el capitalismo y el resto de sistemas es precisamente que proporciona un marco que tiende a la igualdad, la diversidad, la justicia, la libertad y el progreso. Por eso, lejos de estar acabados como tú dices, en USA están siendo los primeros en salir de la crisis y los primeros en creación neta de empleo. Allí también tienen algunas cooperativas, así que ya lo ves, todas esas obsesiones tuyas que vas lanzando sin ningún criterio igual ya están más que vistas y utilizadas.
Alguien escribió:Es evidente que tu eres un hombre sin miedo alguno , miedo a que , miedo se tiene a lo que no se conoce ,,, en fin ,Por último, conozco muy de cerca una de nuestras cooperativas más emblemáticas, todos ellos luchadores por la justicia y los obreros y blablabla, y allí hay una de mierda, de corrupción, de despotismo y de mentira pura y dura que tiraría a cualquiera al suelo. Naturalmente, no voy a dar su nombre porque me buscaría un problema de los gordos, pero son muy famosos por haber defendido a los que no tienen cómo defenderse. Y de hecho, históricamente han hecho cosas increíblemente buenas. Pero el pasado no garantiza el presente. Ni el futuro.
Enhorabuena por descubrir las cooperativas. Unos lugares tan estupendos o tan poco estupendos como cualquier otro, sólo que necesitan de un mundo capitalista para existir. Te estás empezando a parecer al Real Madrid, ya sabes, por lo de no saber perder y lo de inventarse realidades que no existen.
joman777 escribió:y de lo que estoy totalmente a favor es de que al agricultor se le pague un precio justo ,,
Regístrate o identifícate para poder postear en este hilo
