Kmargo escribió:A ver, EVIDENTE!!! yo usaba Megaupload, y me causa mucha más simpatía este tipo que Botín, pero coño, la ley está pa cumplirla, y si Botín la cumple y este no, pues más o menos está claro lo que va a pasarle.
fran moreno escribió:
Ander, de verdad me estas diciendo que crees que botin cumple la ley?
a13xhp escribió:Y el novamov ese os va bien??? a mi me va fatal, además me ha hecho descargar un plugin de babylon o algo así
"Cueto" escribió:...
Kmargo escribió:
Ahora me ha empezado a ir mal. Se ve que todo el mundo ha reparado en su existencia a lo largo de esta tarde
Pero a mi no me hace ni me hizo descargar ningún plug-in
, ademas ahora están en apogeo 
jaimoe escribió:Venga, tíos, calma, que parece que os va la vida en lo de Megaupload; concuerdo con Goodvalley en que es un tema muy complejo, en el que hay intereses muuuy encontrados y en apariencia antagónicos; lo que sí huele es que tanto quejarnos de los intermediarios, que sí se forran a costa de los pobres agricultores, y aquí tenemos a unos señores desde Megaupload forrándose igualmente haciendo igualmente de intermediarios. A ver si nos aclaramos, ¿no?
Saludos!
"joman777" escribió:¡¡¡¡ Que le follen al gordo de los cojones !!!! , por cierto ningun comentario sobre el servicio que pretendia ofrecer megaupload , no se , good tu que sueles pedir ideas o soluciones , por ejemplo ....
fran moreno escribió:Sin entrar a la tangana que tienes con este señor.....
Ander, de verdad me estas diciendo que crees que botin cumple la ley?
No crees que es mas ilegal trapichear con el dinero de otros para, por ejemplo, jugar en bolsa a encarecer alimentos y que luego gran cantidad de gente no los pueda pagar?
Y lugo bueno, que es la ley sino un compendio de normas no votadas por nadie del pueblo "llano" en realidad.
Sin entrar a valorar lo de megaupload, que me da miedo mas que nada, no por el tipejo en cuestión, sino porque, prepárense a la censura totalitaria en internet, este es, desde mi punto de vista, el primer paso....
Saludos!
"Goodvalley" escribió:
Hombre, ya te puedes pensar que el "servicio" oficial no es tal, es la excusa para el otro servicio, el que todos sabemos. Joman, una cosa es tu opinión sobre los abusos de los capos de la industria, el sistema que tenemos, etc., pero no intentes disculpar o justificar a este tío. Podría responderte largo, pero para abreviar: premiaba con dinero a quienes compartían archivos con mayor audiencia, traducido significa últimas novedades y éxitos potentes. Con esto ya se carga todas las leyes internacionales sobre copyright. No lo quieras ver como un Robin Hood, tú eres más inteligente que eso...
drummer723 escribió:eso tambien lo hace youtube eh?
Goodvalley escribió:
Mmmmm... a ver, "trapichear" no sería la palabra adecuada, que yo sepa Botín gestiona el dinero que se le ha confiado en contratos perfectamente legales. "Encarecer alimentos", bien, yo sé de qué va esto, pero el resto de foreros no, y tú desde luego tampoco, y no te lo tomes a mal. Explícanos por qué Botín "juega en bolsa a encarecer alimentos", si no te importa.
Tampoco entiendo qué problema tienes exactamente con la Ley, gracias a las leyes que tenemos tú, yo y la mayoría de foreros vivimos en el mejor de los escenarios que han existido jamás en toda la Historia de la humanidad y disfrutamos de democracia, educación, libertad de expresión, pluralidad, sanidad y protección, todo ello de salida, sin hacer el más mínimo esfuerzo. ¿Tienes tú acaso leyes mejores? No tienes más que explicarlas, y te lo pido con toda la amabilidad del mundo.
Sobre la "censura totalitaria" (¿qué es eso?), tienes de nuevo un problema: en Internet, eso es directamente imposible. Imposible. Imposible del todo. ¿No lo es? Cuéntanoslo.
"Goodvalley" escribió:Jeje, comentario certero, sí señor.
Hombre, ya te puedes pensar que el "servicio" oficial no es tal, es la excusa para el otro servicio, el que todos sabemos. Joman, una cosa es tu opinión sobre los abusos de los capos de la industria, el sistema que tenemos, etc., pero no intentes disculpar o justificar a este tío. Podría responderte largo, pero para abreviar: premiaba con dinero a quienes compartían archivos con mayor audiencia, traducido significa últimas novedades y éxitos potentes. Con esto ya se carga todas las leyes internacionales sobre copyright. No lo quieras ver como un Robin Hood, tú eres más inteligente que eso...
Ahora bien, ya te lo he dicho antes: tenías toda la razón cuando has dicho que tod esta historia demuestra que la gente sí está dispuesta a soltar una cierta cantidad de dinero para bajar contenidos. Ahí está la semilla de una posible solución.
Mmmmm... a ver, "trapichear" no sería la palabra adecuada, que yo sepa Botín gestiona el dinero que se le ha confiado en contratos perfectamente legales. "Encarecer alimentos", bien, yo sé de qué va esto, pero el resto de foreros no, y tú desde luego tampoco, y no te lo tomes a mal. Explícanos por qué Botín "juega en bolsa a encarecer alimentos", si no te importa.
Tampoco entiendo qué problema tienes exactamente con la Ley, gracias a las leyes que tenemos tú, yo y la mayoría de foreros vivimos en el mejor de los escenarios que han existido jamás en toda la Historia de la humanidad y disfrutamos de democracia, educación, libertad de expresión, pluralidad, sanidad y protección, todo ello de salida, sin hacer el más mínimo esfuerzo. ¿Tienes tú acaso leyes mejores? No tienes más que explicarlas, y te lo pido con toda la amabilidad del mundo.
Sobre la "censura totalitaria" (¿qué es eso?), tienes de nuevo un problema: en Internet, eso es directamente imposible. Imposible. Imposible del todo. ¿No lo es? Cuéntanoslo.
"fran moreno" escribió:Bueno, vamos por partes:
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"joman777" escribió:
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"Goodvalley" escribió:No. YouTube presta un espacio para colgar vídeos de forma gratuita. Cualquier empresa puede, si lo considera oportuno, comunicar que hay una infracción de derechos, y YouTube retira ese vídeo inmediatamente. Es una gran diferencia. Además, aún están experimentando con el sistema de pagos, que es muy reciente.
Seguro que están teniendo muy en cuenta toda esta historia para no tener ningún problema legal. Además, en mi post lo dejo claro: MegaUpload se justifica diciendo que ofrece un servicio que en realidad es una parte mínima de lo que hace, su servicio real y mayoritario es el pirateo, y además lo promociona y lo incentiva claramente. YouTube no tiene nada que ocultar, no esconde nada.
Es más, YouTube ejerce de facto un mecanismo de escaparate que no hacen MegaUpload ni ningún otro servicio parecido. ¿No te has preguntado nunca cómo es que algunos contenidos desparecen inmediatamente del Tubo en un día o dos mientras que otros que son claramente protegidos por derechos siguen ahí sin ningún problema? La respuesta a ese pequeño enigma es precisamente que a muchos autores y productores no les importa que su producto esté ahí, ya que consideran que ya le han sacado toda la vida comercial que podía tener (caso, por ejemplo, de una película de hace unos años) o que su producto necesita del Tubo para que sus clientes potenciales sepan que existe (caso, por ejemplo, de una serie por capítulos en la que acaban faltando unos cuantos).
Todo problema se puede convertir en una oportunidad.
"Goodvalley" escribió:Disculpa si te he ofendido con el tono prepotente que gasto, pero es que a veces esto parece un bucle, y es muy cansino responder siempre al mismo tipo de argumentos. Cuando digo que no sabes de qué hablas me refiero a que mezclas cosas, y evidentemente es por desconocimiento: la bolsa es inversión, y no tiene nada que ver con hacer subir o bajar los precios. Hay algo de especulación, pero digamos para abreviar que es irrelevante para esta discusión. Lo que sí que hace variar -en realidad estabiliza- los precios de alimentos y materias primas son los mercados de futuros y derivados, que son otra cosa completamente distinta diseñada, efectivamente, para especular.
Podríamos tirarnos un montón de posts discutiendo sobre el tema de quién o qué hace bajar o subir los precios de las cosas, pero voy a ser breve y gráfico: las materias primas escasean, y cada vez que sucede algo que hace pensar que van a escasear más (por ejemplo, la reciente amenaza de embargo a Irán o la inmensa hambre de materiales del gigante chino), eso sube inmediatamente, pero no tiene nada que ver con especuladores o bancos. En cuanto a los alimentos también podemos discutir largo y tendido, pero la realidad es que, si bien hay especulación y abusos, la disponibilidad y precio serían mucho más altos sin la globalización, que impide los aranceles y otras barreras que matarían de hambre a mucha gente. Antes de que nadie se me tire al cuello, es cierto que es Occidente quien aún mantiene muchas de esas barreras, y eso es criminal, pero de nuevo es un asunto político, no de especulación. No hay unos señores ocultos detrás del escenario que se frotan las manos y ríen entre dientes mientras se felicitan de lo malos que son. Si los políticos no eliminan los aranceles a la importación es porque les echarían de los cargos y tendrían grandes huelgas en todos los sectores agroalimentarios, por todo Occidente. O sea, que lo de los oscuros intereses tampoco funciona.
Fran, tengo que decirte que estoy de acuerdo con algunas de las cosas que dices, sobre todo a la hora de describir algunos problemas, PERO de nuevo equivocas la diana. Si el Emilio el Pobre tiene miles de millones en Suiza es porque hay una falta de persecución legal que se lo permite. Para ser breve y no irme de tema, sólo decirte que España tiene un excepcional problema a la hora de perseguir delitos monetarios y fiscales, y de hecho algunas leyes parecen diseñadas para favorecer el dinero negro y su blanqueo. Por ejemplo, los pagos a módulos de cualquier autónomo.
No trabajo en banca, sino en algo mucho más "normal", o sea que soy un currante del montón, lo que pasa es que esto me interesa muchísimo. Me gusta saber cómo funciona el mundo y por qué pasan las cosas. Y una de las cosas que más me interesan es la que nombras tú, lo de las leyes incompletas. Verás, más que leyes incompletas el problema son las malas leyes o el incumplimiento de éstas, que es lo que llevan haciendo los políticos de todo el mundo desde que estalló la crisis.
No creas que ideológicamente estamos tan lejos, pero creo sinceramente que mucha gente que tenéis buenas ideas estáis muy desinformados sobre cómo funciona todo esto de la inversión, la especulación y los mercados. De hecho, había unas leyes muy claras, como la Ley Glass-Steagal que impedían que sucediera una crisis como la actual, pero las quitaron y así estamos. Pero eso es culpa de gente corrupta, no de alguien que decide invertir sus ahorros en una buena empresa en la que cree.
Respecto a la censura en Internet, ya lo has visto con la primavera árabe: se puede ejercer la represión, pero es cuestión de tiempo. Una vez has hecho la tortilla, ya no puedes volver a tener los huevos. Con Internet pasa algo parecido. Irán no es Corea del Norte, y China menos. Nosotros mismos, me refiero a Occidente, hemos pasado por muchas dictaduras y hemos pagado precios muy altos por la libertad. Esta gente tiene unos medios tecnológicos que nosotros ni habíamos soñado en esas épocas. Pueden ser un atajo, pero todo lleva su tiempo.
El amigo Montoro estaría bien que primero se aclarara consigo mismo para decir cada vez algo coherente con lo que ha dicho anteriormente, luego estaría bien que hiciera lo mismo con el resto de miembros de su Gobierno más que nada para dejar de contradecirse mutuamente, y más tarde podría dejar de decir tonterías sobre la gravedad de la crisis, ya que las colas de gente con una taza para el caldo en la mano de los años 30 no parece que haya muchas. Para acabar, podría pedirle a su jefe que dejara de mentir sobre las medidas que nos iban a sacar de la crisis hace tan sólo dos semanas, que ha inclumplido y hecho exactamente lo contrario.
Yo si quieres te busco en Internet la lista de todas las razas alienígenas que tienen espías y representantes en la Tierra, que es mucho más divertida que la tuya. Hay un tipo que dice que Obama es de otro planeta, lo cual tiene bastante gracia, en dura competencia con la teoría de que en realidad es un robot.
Después de los meses (¿años?) que hace que tú y yo discutimos sobre estas cosas y que te pido explicaciones y soluciones, tiene bemoles que te presentes como si fuera la primera vez que hablamos sobre esto diciendo que tienes un mar de alternativas. Ah no, has dicho "soluciones al sistema capitalista de mierda". Verás, eso indica que para ti es un problema, y por tanto necesita una solución. Bueno, de momento, todos los otros sistemas probados en el resto del mundo han reventado, empobrecido y matado de hambre a millones de personas. No parece que eso sea lo que nos sucede a nosotros, pobres víctimas del capitalismo. Tu fama de no contestar lo que se te pregunta y no dar nunca explicaciones es notoria, o sea que no cuela. Deberías aprender de Fran Moreno, que lejos de montar un drama se lo ha pensado muy bien y ha escrito una respuesta con mucha clase, aunque no estemos de acuerdo.
Mira, ya sabes que yo no quiero leer ninguna absurda lista. Quiero que, con tus palabras y con tus propias ideas, tal como hago yo, me expliques cómo después de siglos y siglos de sistemas distintos, guerras e interminables películas de terror que han culminado en una época de libertad, pluralidad, bienestar y prosperidad sin igual, vengas y me expliques algo que sea mejor, sea realista y funcione. Porque, que yo sepa, no hay ningún lugar en el mundo, en ninguna época, donde haya ni un sólo país o región que tenga algo distinto y que proporcione algo que se parezca a lo que disfrutamos en Occidente. Ya sabes, te estoy pidiendo lo que te pido siempre. Menos quejas y más soluciones.
drummer723 escribió:disculpa, youtube paga por los videos más vistos, y creeme, esa defensa del copyright es ferrea si la cancion tiene menos de X tiempo y la han subido pocas personas, como la cancion tenga unos meses y la haya subido mucha gente... copyque? de que me hablas? como no lo denuncie ladiscogracia a ellos se la repanpinfla
joman777 escribió:te puedo asegurar , que las soluciones ya las estoy tomando , el otro día leía , bueno la típica frase hecha de internet , 8 millones de niños explotados en el mundo y ninguno es Cubano ...
Sinceramente debes pasar demasiado tiempo en el gimnasio , 5 millones de parados y una lista de recortes sin igual , un retroceso sin parangón en las libertades , recortes salariales , la lista de morosos y desahucios es inacabable , 40% de paro juvenil .. tío , sal a la calle y que te de el aire ....
Goodvalley escribió:Negativo. YouTube paga como tú dices por la audiencia de un determinado vídeo. MegaUpload pagaba por enlaces para bajarse contenidos. Lógicamente, es el propietario de la obra el que comunica a YouTube una infracción, y YouTube actúa en consecuencia. No es el mismo caso ni de lejos. Si lo fuera, ¿tú crees que nadie lo diría? Y no me digas que lo dicen. NO lo dicen. Son funcionamientos muy distintos, y por aquí tenemos a algún licenciado y/o estudiante de Derecho que nos lo puede aclarar. ¿Tú sabes lo fácil que sería, si tuvieras razón, montar un escándalo a nivel de toda Internet con el YouTube? ¿Dónde está ese escándalo?
"joman777" escribió:para que no pase inadvertido
Ah , se me olvidaba , recientemente , el presidente del Banco Nacionall Suizo ha tenido que dimitir porque su mujer se ha enriquecido por especular en el mercado de divisas con información privilegiada ,,, no se ,¿ le estabas asesorando tu ?
Hace poco , en otro post ya comente algo acerca de pequeñas inversiones en francos suizos , pero bueno , tu a lo tuyo ,, gimnasta ...
Creo que ya te he hablado del tema de las comunidades autosuficientes en otro hilo , y creo recordar que me llamaste algo así como progre perroflauta afiliado al 15M ,,,,
Autoabastecimiento o autosuficiencia es el estado en que el abastecimiento de bienes económicos únicamente depende de uno mismo; de modo que no se requiere ayuda, apoyo o interacción externa para la supervivencia. Es una forma de completa autonomía personal o colectiva, identificada con la independencia en sus aspectos económicos.
bueno , algo así como que las comunidades no gasten lo que no tienen , ¿ Te suena de algo este discurso ?
....
Goodvalley escribió:
Tu sistema de comunidades autosuficientes colapsa a la mínima. ¿No es así? Muy bien, descríbeme un sólo sistema basado en la convivencia de diversas comunidades de este tipo que haya logrado el grado de libertad y progreso que tenemos, que produzca bienes, servicios y tecnología punta, que proporcione educación y sanidad gratuitas. Uno sólo. En cualquier momento de la Historia. En cualquier país. Dime al menos alguna obra de referencia en la que se defienda algo parecido.
Kmargo escribió:Luis yo creo que he sido bastante correcto contestando a este tipo que me ha insultado dos veces directamente a mí. No me parece justo que se quede así de rositas, pero bueno, me aguanto y acepto.
"Padomon" escribió:oh oh! [/me levanta la mano] esa yo me la se!! Marinaleda valdría como ejemplo, no?
"Barrimore" escribió:Sobre el cierre de Megaupload, dejo un artículo creo que bastante acertado y con buenos argumentos:
MEGAUPLOAD: La TV China
http://www.hispalinux.es/node/749
lo dejo ahí, que me he descargao un catarrazo de siete pares y tengo la cabeza como un bombo 40"...
Good: ya vuelves a estar embarrao hasta las trancas. Si es que no se puede despistar uno. De momento échale 1000 pavos al bote de las palabrotas macroeconómicas y cuando esté más despejado, abrimos un hilo titulado "Alternativas al capitalismo desenfrenado. Hay vida más alla de Wall Street?" y ya si eso nos destripamos agusto todos.
Además, la culpa es tuya, sabandija!!!
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