Como es el tema: la bateria sigue a la guitarra o al reves? : Trucos y consejos página 2

"druida" escribió:
Hola!

A ver........

1.- La musica no es una ciencia exacta.
2.- Defiende tu entidad como musico.
3.- Los guitarristas, desde que existen los bateras, han perdido su reloj interno y han ganado en prepotencia. Ni puto caso.
4.- no ensayeis con metronomo. Es mejor sentir la musica que medirla.
5.- El tempo depende de muchas cosas, estado de animo, cansancio.....
6.- Si quiere un tempo determinado, que marque el y se acabo el problema: que asuma la responsabilidad de acordarase siempre de ese tempo.
7.- en el peor de los casos, recuerdale al guitarrista que guitarristas hay a patadas y bateras no tantos..................

ajajajaaajaa
saludos!

De acuerdo con todo menos sobre de guitarristas! Salut!

Buenas a todos. Como en todos los foros, siempre hay algunas personas a las que les gusta estar criticando a otros, como yo ahora mismo critico a estos que critican, pero lo peor de todo es que a veces, estos algunos lo hace de forma generalizada y metiendo a todos en un mismo saco, yo eso no lo voy a hacer.

Dicho esto, por mi poca experiencia como guitarrista, yo he de seguir el ritmo que marque el baterista, lo haga en el tempo correcto o no y pienso que el resto de musicos, bajistas, cantantes, teclistas, tambien han de seguir al baterista. Cierto es, que cualquier instrumentista puede hacer la intro y segun vaya oyendo el baterista le seguira o no siempre que se trate de un ensayo claro, en directo seguramente se ponga al tempo que marque el instrumentista iniciante, sea tempo correcto o incorrecto, pero una vez iniciada la parte donde todos estan interpretando la cancion, todos seguiran al baterista al unisono, en tramos mas acelerados, en otros mas ralentizados, tempo correcto o incorrecto segun este pactado el tempo para cada cancion y en tempo constante cuando se siga a un metronomo.

Creo que hay pocos o muy pocos musicos, en cualquier estilo musical y en cualquier instrumento, que sean capaces de interpretar una cancion sin perder el tempo. Podeis probar de seguir con un metronomo sobre cualquier cancion en directo, os dareis cuenta de los altibajos que sufre la cancion. La mayoria de musicos, sin seguir a un metronomo, haciendo el ritmo de una cancion sin el resto de musicos, sufrimos estos altibajos. Y echarle la culpa al baterista sin seguir a un metronomo de estos altibajos es normal, ya que es quien lleva el ritmo y es a quien hemos de seguir el resto de instrumentistas, por mucho que algunos no quieran reconocerlo, sea el instrumentista que sea.

Punto pelota. Esta es mi opinon colegas y aunque parezca una opinion seria, la verdad, es que lo es.

Saludos a todos los instrumentistas en general.

lo importante es seguir al cantante que es lo que hacemos en mi grupo

druida escribió:
4.- no ensayeis con metronomo. Es mejor sentir la musica que medirla.

Hombre tampoco así, hay muchos baterías que sí lo hacen y cuando eres capaz de mantener el tempo y el feel... vaya por Di_s que valdrás plata. No es raro, quizás aceleres o ralentices un poco pero será mínimo, casi imperceptible para el común de los mortales.

En conclusión de este apartado, bateristas profesionales que usan metrónomo y tienen feel son realmente muy buscados... le cuestan menos dinero al productor.

druida escribió:
7.- en el peor de los casos, recuerdale al guitarrista que guitarristas hay a patadas y bateras no tantos..................

Y bateristas buenos hay menos! :dimoni:

Jejeje, no me cuento en esos... pero al menos puedo hacer el trabajo decentemente y sin joderle la paciencia como hacen en cambio muchos
guitarristas. :bien:

Pero sino, alíate con el bajista y le das un ultimátum al guitarrista... bajistas sí que son pocos...

jajajaajajjajajaja

Como mola polemizar!

No os lo tomeis tan en serio. Esto es como los chistes de baterias, que hay mogollon................y de violas...............y de bajistas........y de valencianos dando vueltas alrededos de un piano.........

Los guitarristas, y eso es innegable, han alcanzado un nivel alto de relajo en cuanto al tempo y al groove.
Me pasa con un huevo de ellos, que en cuanto hay un compas de silencio general, todos quietos, son incapaces de contar y entrar a la vez que el resto, pero vamos, que le pasa tambien a los cantantes...........

Por otro lado, el metronomo, en mi opinion, es para estudiar y para grabaciones comprometidas en las que graban todos los instrumentos por separado y que necesitan una referencia para sonar todos a la vez en la mezcla.
Tambien puedo ver util el metronomo como recordatorio de tiempos antes de cada cancion, pero tocar un tema entero o hacer un concierto entero pegados a un metronomo, y esto sigue siendo mi opinion, que quede claro, me parece de locos.

Os imaginais a Karajan, Karl Bohm o Baremboim con unos cascos con un metronomo para dirigir? a que suena un poco raro?

Y que no se ofendan los guitarristas, leche! que no pasa nada porque un guitarrista marque el principio de un tema. o si?

No generalizo, pero el tempo es cosa de todos, y los bateras son musicos igual que el resto del grupo. El tempo es cosa de todos. Porque el batera esté dando un backbeat a saco no es un metronomo sobre el que te tengas que apoyar a ciegas. Todos hacen el tempo.

Un poco de sentido del humor no viene mal, joer

Saludos y 7/8 pa tol mundo! jajajajajaja

Druida, yo es que eso de polemizar, lo llevo bastante mal, ya que no me gustan nada, claro esta que la broma es la broma y en la broma vale casi todo. Posna, esto que dices que te pasa: "Los guitarristas, y eso es innegable, han alcanzado un nivel alto de relajo en cuanto al tempo y al groove", conmigo no te pasaria, ya que soy casi como un reloj suizo, sino lo crees observa aqui http://es.youtube.com/watch?v=JOkOxOhCez4. Solo me voy a destiempo una vez, jejeje. En lo del metronomo opino como tu, para directos mejor no usarlo. Y nada, yo como guitarrista no me enfado por marcar el principio de un tema, para mi, yo reloj suizo, es todo un lujo, :horns:

un priviliegio. El tempo yo pienso tambien como tu, que es cosa de todos, pero una vez iniciados todos los musicos, todos hemos de seguir al baterista. Para mi, normalmente seguimos al baterista, si el se equivoca y marca el ritmo un poco mas alto de lo normal porque viene con las pilas cargadas, todos nos tenemos que amoldar a el, si no, suena descompasado, eso si, le podemos decir que baje un poco el ritmo, pero le hemos de seguir a el. Por ejemplo, yo que ahora estoy haciendo de baterista y los tempos los llevo mas bien mal que bien, el resto no hacen mas que decirme que baje el ritmo, con lo cual, siempre me siguen a mi. Me queda claro tambien que cuando hacemos la balada que tenemos que empiezan las guitarras, yo mas o menos voy captando el tempo que lleva y asi le intento seguir cuando entro yo, pero si me equivoco y lo entro mas rapido se acoplaran a mi, me seguiran a mi. Y los guitarristas son unos pedorros segun algunos foreros, menos yo claro :verdugo:

druida: la cosa es buen rollo siempre, que polémicas puede haber pero ninguno se va a matar ¿no? :martillo:

javirs250 escribió:
En lo del metronomo opino como tu, para directos mejor no usarlo.

Waters y su banda (hearth bleeding band) y Pink Floyd usan metrónomo en vivo. Ven alguna pérdida de feeling en Gilmour o en otro de los músicos?

Al menos esos son los casos que conozco mejor.

Como ven, sí se puede, que no es obligatorio es otra cosa :silbando: jajaja.

el metronomo en directo ayuda mucho (a algunos mas que otros).
Si en un disco se usa para que se haga "perfecto" lo suyo es que en directo también se intente acercarse el maximo posible a esa perfeccion

el metronomo en directo ayuda mucho (a algunos mas que otros).
Si en un disco se usa para que se haga "perfecto" lo suyo es que en directo también se intente acercarse el maximo posible a esa perfeccion

Eso si, como músico disfruto más tocando sin metrónomo, aunque cuando toco con él en directo voy más tranquilo porque se que voy perfecto de tempo

Buenas vgarate. La verdad es que deconozco a estos baterias ya que no es mi estilo musical, pero si dices que usan metronomo, seguro que iran bastante constantes en el ritmo. No habia dicho que no se pueda usar el metronomo, sino que creo que es mas natural no usarlo, cada uno que toque como mas le guste. Por cierto, acabo de hacer un pedido a thomann, se trata de la Millenium mps-300 para poder ensayar en casa, aqui en barna estoy viendo las mismas con el modulo dd502 con otros nombres y la mas barata se va a 420 euros y yo que no voy a ser baterista mas que el tiempo que tardemos en encontrar a uno, cosa que o saldra rapidamente para fastidiar mi aprendizaje :batera:

o cosa que tardara mas de la cuenta para jodernos a todos. Yo solo voy a intentar memorizar lo mas justo pelao los temas que tocamos, sera en plan tupatupa, redobles justillos y acentuaciones de platos lo mas parecido posible para que el resto de musicos se puedan guiar bien. Aprender a independizar charles y bombo veo que habran de ser muchas horas de vuelo las que debere practicar para conseguirlo, si es que lo consigo claro, a lo mejor muero en el intento :verdugo:

Saludos.

Fito Cabrales dice una frase muy buena sobre esto en el DVD del último cd.
"Hemos grabado muchas cosas sin metrónomo porque si yo me caliento la banda se calienta, si tiro pa'lante la banda va pa'lante" o algo así era. Y esto lo veo aplicable a cada instrumento. En mi grupo sólo vamos a tempo fijo en las grabaciones, y sólo a trozos, hay canciones que necesitan un aire distinto en alguna parte y hay tempos que rompen esa "cosilla" que tiene.

Adéu!!

Guitarra, voz, teclados, etc, etc tienen que seguira a la bateria y al bajo, que por algo son la base ritmica (y luego el bajo tiene que seguir a la bateria).
Prueva una cosa empieza una cancion y acelerala un poco, no de sopeton sino paulatinamente y luego haz lo contrario frenala tambien paulatinamente, veras que todos te siguen!
Cuando acaveis la cancion preguntales: QUIEN ES EL JEFE?!!!!
jajajaja
Va en serio lo de acelerar i frenar la cancion, si no te siguen es que van a su puta bola.

XFD escribió:
Guitarra, voz, teclados, etc, etc tienen que seguira a la bateria y al bajo, que por algo son la base ritmica (y luego el bajo tiene que seguir a la bateria).
Prueva una cosa empieza una cancion y acelerala un poco, no de sopeton sino paulatinamente y luego haz lo contrario frenala tambien paulatinamente, veras que todos te siguen!
Cuando acaveis la cancion preguntales: QUIEN ES EL JEFE?!!!!
jajajaja
Va en serio lo de acelerar i frenar la cancion, si no te siguen es que van a su puta bola.

Si el guitarrista se acelera, tambien tira a todos para adelante. Y lo mismo es aplicable con cualquier instrumento.

Q mal rollito

Pues si que os estresáis. Yo toco con mis amigos y me lo paso bomba, simplemente. Y las canciones las componemos entre todos.

Eso sí, un día vino un guitarrista que tocaba muy bien y que iba todo el rato a su bola, así que los demás no tuvimos mas remedio que acompañarle y hacer una jam session (creo que la llaman así)...... y no volverle a llamar :cool:

Si me piden que le de más o menos caña, se la doy, al fin y al cabo, estamos todos tocando la misma canción, pero está claro que en el momento en que se pierden, la cagan ellos (claro que yo también me pierdo muchas veces, pero sólo se nota al grabar

)

Pero tenemos que probar eso del metrónomo, debe ser un buen invento para que salga mejor... lo malo es que no tiene pilas. #-o

Para terminar, en cuanto a los guitarristas... yo soy uno (aunque más que nada para poder tocar en la playa y eso, porque no me puedo llevar la batería, que es lo que a mi me pirra de verdad... :batera:

algún día tengo que probar a llevarme los botes de Nesquick), el pianista también sabe guitarra, al guitarrista que tenemos le he enseñado yo lo que sabe:baile: y el bajista está aprendiendo el bajo porque lleva toa la vida con la guitarra... y todos son majos (me incluyo). El único guitarrista cafre es el que os he dicho antes que era un makina, así que como conclusión por mi experiencia, si alguien es majo y guitarrista, es que, o no sabe mucho, o la guitarra no es su pasión. :mrgreen:

javirs250 escribió:
Buenas vgarate. La verdad es que deconozco a estos baterias ya que no es mi estilo musical, pero si dices que usan metronomo, seguro que iran bastante constantes en el ritmo.

Bueno, tranquilo, pero si te gusta el rock alguna banda que escuches (cuando menos una) estará influenciada por Pink Floyd...

Yo lo comento como forma de hacer notar que se puede o no se puede usar en directo pero que en ambos casos NO debería haber pérdida de groove.

Y no van constantes, ambos van clavados en el tiempo... para detalles:

Baterista de PF: Nick Mason (eso debería ser materia obligatoria, cómo hacer lo justo y necesario para el tema además de musicalidad).

Baterista de RW: Graham Broad III. Muy buen groove el de este tipo.

Jjajaja la eterna disputa entre el guitarra y el batera, por suerte la gente con la que toco ahora y yo pues hemos llegado a un acuerdo y mas o menos nos seguimos unos a otros jajaja o eso o metronomo pero uff siempre es un rollo lo de seguirse, es cuestion de acostumbrarse y tener un poco de comprension,yo diria que si realmente hay alguien ke quiere que le sigan lo suyo es poner metronomo y ke todos sigan al artefacto es lo mas logico.

yo creo q los baterías somos los q tenemos marcar el tiempo, todos deben seguir a la batería. es mi opinion.

^DrumStick^ escribió:
Si el guitarrista se acelera, tambien tira a todos para adelante. Y lo mismo es aplicable con cualquier instrumento.

Totalmente de acuerdo. Siempre se suele culpar al bateria....
El bataca tiene dos opciones. O marcar lo suyo sin dar cuenta a los demas, o ir con la banda. ( mi caso es tocar sin metronoma, claro..)
Gracias.

"VIKTOR SYTNIK" escribió:
..Siempre se suele culpar al bateria....

real como la vida mimma...

Mira mi pana, si el pana es el guitarrista, compositor, arreglista, cantante, manager, productor, presidente, la pepa del queso, o el chivo que mas mea y sumado a esto, tu eres su empleado y te paga muy bien, tienes que hacer como el te dice....NO?entonces:

La bateria es un instrumento RITMICO, no armónico ni melódico (bueno, no le digas esto a Terry bozzio que me golpea), la función del baterista es llevar el ritmo y punto, pero como toooodo en la vida ESO depende de QUE MUSICA estas tocando.

Muchas musicas te piden un tiempo cerca a lo exacto, otros géneros te permiten pasarte el metrónomo por donde la espalda pierde el nombre. Además dependiendo de la musica o genero la bateria y el bajo son los que llevan el tiempo, por eso se llaman BASE, una banda con bajo y bateria encompinchados es la mejor ayuda para los demás integrantes, sin ellos la banda suena a aire o a cotufa quemada.

Tu solo hablate con el pana y sin pelear ni nada preguntale exactamente que es lo que quiere y cero peo.

Referente a lo de tocar o no con metronomo....
Primero que nada debes practicar con metrónomo antes de irte a un toque así sin nunca haber escuchado uno. Es bueno practicar con metronomo y tambien SIN metrónomo, pero es muy recomendable hacerlo equitativamente pues tendrás mejor manejo de tiempo y a la vez feelling.

La música en teoría es algo tan exacto y medido como las matemáticas. Lo que ocurre es que en la interpretación entran en juego los sentimientos, estados de ánimo, etc, etc, etc, y claro, deja de ser una ciencia exacta.

La base ritmica es cosa de bajo y batería, son los que llevan el tempo, han de estar compenetrados. El resto van cosiendo la canción sobre la base creada por ambos. Si uno de los dos se va de tempo ....

Vamos a ver. Cuando se graba un disco, todos deben seguir a una claqueta con la velocidad que decida el compositor del tema. Hasta ahí todos de acuerdo.

Pues el bateria es la claqueta del directo, les guste o no a los guitarristas.

He dicho.

La bateria es la base, la guitarra sigue a la bateria...
Creo yo.... :S
No?

Yo kon mi grupo me aso en eso...

Salu2

¡Ejem! Volviendo al tema...

Existe el tema nebuloso de "las partes fuertes". Son aquellas partes que necesitan ser apoyadas y donde reside el ritmo de la canción. No se trata de algo objetivo y único, puede haber tantas variaciones como baterías en la Tierra y todas válidas. Así que tampoco hay métodos infalibles.

No necesariamente debe haber alguién tocando en ese "punto", simplemente tienes que sentir que "está ahí". Tampoco necesariamente tiene que decírtelo el bajo o la guitarra, aunque es lo más habitual. Yo en ocasiones los veo con la línea vocal. Por último, hay baterías que defienden no marcarlos siempre y jugar a desplazarlos. Hacerlos un poco por delante o un poco por detrás. Funciona muy bien en funk, tengo mis dudas con Rock.

Por ejemplo, la primera parte de cada compás suele ser un parte fuerte muy habitual dentro un riff.

Así lo veo yo.

Saludetes.

todos los guitarristas nos dicen que nosotros solo estamos para dar el tiempo, entonces que se aguanten o si no que se ponga un metronomo en las orejas y que se ponga a tocar la bateria el! xD
o si no pues compra un metronomo pa ti n_n y asunto arreglado ahi le dices al guitarrista que el acomode los bpm a su gusto