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A ver... seré breve... La iglesia tiene lo que tiene porque sus creyentes se lo dan, bien o mal, asi es... No tienen bonos del estado ni acciones de telefonica, se lo dan los creyentes. Si sabia lo que es la comunion a los 9 años, hace 14 dude quien lo dude, e tenido una formacion religiosa desde los 5 años. Y, si la gente se va de la iglesia, es porque pasan mas de las religones (De todas), no porque estudien mas. Y por lo del control de masas... a mi nadie me controla de ninguna manera... si un dia decido no ir, no voy y punto, nadie va a venir con un palo ni unna pistola a decirme que porque no voy...

Y bueno, me voy al cuartel q tengo cosas q resolver de mi contrato.

Nos vemos!

Dirt escribió:

A ver... seré breve... La iglesia tiene lo que tiene porque sus creyentes se lo dan, bien o mal, asi es... No tienen bonos del estado ni acciones de telefonica, se lo dan los creyentes. Si sabia lo que es la comunion a los 9 años, hace 14 dude quien lo dude, e tenido una formacion religiosa desde los 5 años. Y, si la gente se va de la iglesia, es porque pasan mas de las religones (De todas), no porque estudien mas. Y por lo del control de masas... a mi nadie me controla de ninguna manera... si un dia decido no ir, no voy y punto, nadie va a venir con un palo ni unna pistola a decirme que porque no voy...

Y bueno, me voy al cuartel q tengo cosas q resolver de mi contrato.

Nos vemos!

hoy en dia si Dirt...hoy en dia si puedes elegir entre ir o no ir....pero como todo el mundo sabe antes ser ateo era una profanacion y si matabas a un moro ivas al cielo

bueno no voy a entrar en el tema a saco porque veo que ya hay bastantes lios jejeje

yo sólo quiero decir una cosa, muy simple y creo que bastante coherente y que, además, a mi parecer, acabaría con estos tira y afloja entre los defensores de la iglesia y sus detractores. Y la cuestión es: la iglesia deberia autofinanciarse y además, la educación orientada a su culto no debería ser "oficial", sino impartirse dentro de sus iglesias, que es donde debe ser....
con esto se acaban suspicacias señores... cada uno que barra su casa y se pague sus historias... que ya está bien de aguantar ciertas cosas en los tiempos en que estamos.

Dirt escribió:

A ver... seré breve... La iglesia tiene lo que tiene porque sus creyentes se lo dan, bien o mal, asi es... No tienen bonos del estado ni acciones de telefonica, se lo dan los creyentes. Si sabia lo que es la comunion a los 9 años, hace 14 dude quien lo dude, e tenido una formacion religiosa desde los 5 años. Y, si la gente se va de la iglesia, es porque pasan mas de las religones (De todas), no porque estudien mas. Y por lo del control de masas... a mi nadie me controla de ninguna manera... si un dia decido no ir, no voy y punto, nadie va a venir con un palo ni unna pistola a decirme que porque no voy...

Y bueno, me voy al cuartel q tengo cosas q resolver de mi contrato.

Nos vemos!

pedona dirt, tu podrás tener toda la personalidad que quieras, y te respeto, pero tio los hechos los tienes en primera linea: veáse como critica la iglesia asuntos que no le atañen: educación para la ciudadanía, etc...

Mdedani- El problema que tienes es que intentas convencer a la gente de lo que tu piensas... Y amigo, creeme, eso es un problema. Yo por otro lado hago lo que quiero sin intentar convencer a nadie y sin decirle a nadie nada por sus creencias. En eso se basa todo, en respetar a los demas en sus decisiones.... De mi boca nunca saldra un "eres tonto por no ir a la iglesia y creer" porque respeto que no creas en nada y pases de estas cosas y que pienses como pienses... pero no vayas a intentar "abrirme" los ojos, porque detractores de la iglesia hay muchos...

Lebosqui- Tio, por lo que dices de la educacion orientada al culto... si vivieras en un sitio donde hay muchisimas religiones... te darias cuenta de que tambien hay clases en los colegios para cada una de las religiones... No solo con la catolica, lo que pasa alli en la peninsula esque solo se imparte la catolica, pero aqui en Melilla se imparten para mas religiones, incluso para los ateos tambien tienen otro tipo de asignatura (Si es a lo que te refieres ;) )

Ey ey, Dirt, ke la iglesia chupa de los impuestos del estado, no es una organizacion autogestionada, precisamente. Y ademas, se le da en concepto de los creyentes, pero te ponen mil pegas para apostatar, por lo ke la cantidad ke se les da no tiene nada ke ver con el numero de creyentes ke hay. Y vivimos en un estado laico.

De todas formas, en cuanto a la iglesia, joder, yo lo ke veo es ke es una institucion caduca, ke es capaz de alzar la voz cuando le tocan "lo suyo", ke salio a la calle "rebelandose" y critico al gobierno cuando dijeron ke kitarian la asignatura de religion (joder, el ke kiera aprender religio, ke valla a catekesis) pero bien ke se callaron cuando la guerra de Irak. Yo no vi a la iglesia fletar autobuses y salir con una pancarta con consignas tan grandes como "nos salimos del redil" o algo asi, cosa ke si vi en la manifestacion contra esa reforma educativa. Y en irak murio gente, mientras ke con la reforma educativa...
O lo de "por la familia" (y contra el matrimonio gay), por favor! la iglesia presiono para que un estado laico se rigiese por la moral del clero! Lo mismo ke en la ley del aborto, etc. estas imponiendo tu vision de las cosas! Si la homosexualidad esta penada por tu religion, pues aplicalo a tu rebaño, pero que mas te da si una lesbiana atea se quiere casar?
Y luego si ke critican al gobierno, incluso desde el vaticano, oprke se promueven esa ley, pero cuando desde la iglesia surge un escandalo, de jesuitas pedofilos, de sermones abieramente machistas, etc., la iglesia calla hermeticamente. No he visto ningun comunicado de la iglesia condenando los casos de abusos, pero si he visto como defendio y evito ke algunos inculpados tuviesen represalias legales.

Otros ejemplos son la postura que tiene la iglesia en casos como la ciencia (el vaticano tiene un gabinete cientifico del copon, al cual siempre hace caso...a no ser que le token "sus competencias"....un pelin hipocrita, no?), el uso de preservativos en paises tercermundistas, donde se evitarian muuuchas muertes por ETS y la pobreza ke genera la superpoblación, etc.

Eso es lo ke hay, eso es lo ke vemos y vivimos. Una organizacion caduca ke sin embargo mama de los impuestos, ke es capaz de generar desembolsos economicos y de otros recursos enormes como la visita a Valencia por parte del Papa (aunke de eso no tiene la culpa, o al menos, toda la culpa).

Dirt escribió:

El problema que tienes es que intentas convencer a la gente de lo que tu piensas... Y amigo, creeme, eso es un problema. Yo por otro lado hago lo que quiero sin intentar convencer a nadie y sin decirle a nadie nada por sus creencias. En eso se basa todo, en respetar a los demas en sus decisiones.... De mi boca nunca saldra un "eres tonto por no ir a la iglesia y creer" porque respeto que no creas en nada y pases de estas cosas y que pienses como pienses... pero no vayas a intentar "abrirme" los ojos, porque detractores de la iglesia hay muchos...

Joder Juanjo, si a mi me parece de puta madre ke creas en lo ke te parezca, si eres un tio majisimo ke encima juega a warhammer :mrgreen: pero una cosa es defender tu religion (cosa ke em parece normal) y otra el kerer defender a la iglesia como institucion, cosa ke puedes hacer, pero no puedes negar los hechos explicados arriba, y las conclusiones ke de ellos se desprenden, no?

Padomon escribió:

Joder Juanjo, si a mi me parece de puta madre ke creas en lo ke te parezca, si eres un tio majisimo ke encima juega a warhammer :mrgreen: pero una cosa es defender tu religion (cosa ke em parece normal) y otra el kerer defender a la iglesia como institucion, cosa ke puedes hacer, pero no puedes negar los hechos explicados arriba, y las conclusiones ke de ellos se desprenden, no?

A ver tio, no te voy a negar nada, porque no quiero defender a nadie ni nada, solo pedir que se respeten las creencias de los demas y que si la iglesia te parece tal o pascual estupendo... pero yasta, no es tan complejo. No?? solo pido un poco de respeto por las cosas.

Dirt escribió:

A ver tio, no te voy a negar nada, porque no quiero defender a nadie ni nada, solo pedir que se respeten las creencias de los demas y que si la iglesia te parece tal o pascual estupendo... pero yasta, no es tan complejo. No?? solo pido un poco de respeto por las cosas.

si eso es precisamente lo ke te estoy diciendo:martillo: <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> :wink:

Dirt escribió:

Lebosqui- Tio, por lo que dices de la educacion orientada al culto... si vivieras en un sitio donde hay muchisimas religiones... te darias cuenta de que tambien hay clases en los colegios para cada una de las religiones... No solo con la catolica, lo que pasa alli en la peninsula esque solo se imparte la catolica, pero aqui en Melilla se imparten para mas religiones, incluso para los ateos tambien tienen otro tipo de asignatura (Si es a lo que te refieres ]

Precisamente eso, sea cual sea la religión, debe impartirse en los centros de culto de esa religión.... y los centros de educación estatales lo que deben impartir es educación social, orientada al respeto y la multiconfesionalidad de los habitantes de un país, pero nunca tomar partido de ningún tipo de culto, para eso somos aconfesionales no? sino podríamos impartir además budismo, satanismo, etc... todas valen por igual.
Lo siento Dirt, pero tengo las cosas muy claras en esto, y me da vergüenza ver ciertos comentarios de la iglesia, que nada tiene que ver con los católicos eh?, pero hay cosas q claman al cielo (nunca mejor dicho), como los últimos comentarios de la conferencia episcopal, que bien poco favor os hace a los católicos por cierto...

Además lo que dice Padomon está muy clarito, tio. Se te respeta, claro que se te respeta... pero tb tienes que entender que hay una serie de hechos contrastados (muchos de ellos los que padomon te indica), frente a los cuales la iglesia no hace más que seguir en sus trece y es la iglesia la que no respeta.

Es que dirt, esto no es por ti porque no te conozco, pero estoy hasta los cojones de oir a los católicos pedir respeto cuando ellos no respetan: matrimonio gay, aborto por decisión personal, religión fuera de las escuelas...
Quien no respeta a quien?
puedes creer en el dios o dioses que quieras, no me meto contigo mientras no hagas daño, pero la iglesia hace daño y no respeta, y eso es algo que tienes q ver, lo siento, pero si no lo ves, es que tienes un problema de percepción...

Mdedani escribió:

hola a todos,perdona que te diga padomon pero no a sido ningun ataque gratuito...no he querido herir sus sentimiendos...ami no me importa si el cree o deja de creer..pero creo que el no puede decir que los que no creen en dios y creen que estamos aqui por la evolucion tengamos fé en los cientificos.....me disculpo drumed por si te ha molestado ok? tan amigos,y lo siento si no te a parecido correcto padomon..esque el hombre no es perfecto ( todavia le queda mucho por Evolucionar...) saludos!!

Vale ome, no hay problema en serio, tan amigos.

Y Para serte sincero, ese pobre niño esta siendo manipulado, y esos gritos manipuladores solo crean borregos, esto es totalmente cierto, son como los politicos y/o los motivadores profesionales.

Yo creo en un Dios puro, que nos da la libertad de creer en lo que mas nos parezca, con respecto a la ciencia, tantos años creyendo en el big bang y tal y ¿que me dicen del problema del horizonte?

Entre los dos extremos del Universo hay una distancia de casi 2.800 millones de años luz, mientras que la edad del Universo es 'sólo' de unos 1.400 millones de años. Teniendo en cuenta que nada puede viajar más rápido que la velocidad de la luz y la hipótesis de que hubo un instante inicial o big bang, el interrogante es: ¿cómo es posible que regiones físicamente desconectadas desde el "principio" del Universo estuviesen en estados físicos tan parecidos?

Esto me hace pensar que hay un diseño inteligente, y la teoria de la evolucion la respeto mas no la comparto del todo, la tierra no da indicio de ser tan, pero tan antigua como algunos alegan.

Joooo tios, con el calor que hace, no os da pereza darle tanto al coco??? ...
... mi aportación es ésta:

Anda que, como me muera y lo primero que se me aparezca delante sean unos Hare Krisna cantando y me digan: "Ves? ... ¡te lo dijimos!" ...

...salud!

drumed escribió:

Entre los dos extremos del Universo hay una distancia de casi 2.800 millones de años luz, mientras que la edad del Universo es 'sólo' de unos 1.400 millones de años. Teniendo en cuenta que nada puede viajar más rápido que la velocidad de la luz y la hipótesis de que hubo un instante inicial o big bang, el interrogante es: ¿cómo es posible que regiones físicamente desconectadas desde el "principio" del Universo estuviesen en estados físicos tan parecidos?

Porke el universo se expande y contrae, y al principio todo estaba en un solo punto.

Y lo de ke la tierra no sea tan antigua, entonces todos los indicios, pruebas con isotopos radiactivos, dataciones por estratos, y relojes moleculares, todo eso miente?

Padomon escribió:

Ey ey, Dirt, ke la iglesia chupa de los impuestos del estado, no es una organizacion autogestionada, precisamente. Y ademas, se le da en concepto de los creyentes, pero te ponen mil pegas para apostatar, por lo ke la cantidad ke se les da no tiene nada ke ver con el numero de creyentes ke hay. Y vivimos en un estado laico.

De todas formas, en cuanto a la iglesia, joder, yo lo ke veo es ke es una institucion caduca, ke es capaz de alzar la voz cuando le tocan "lo suyo", ke salio a la calle "rebelandose" y critico al gobierno cuando dijeron ke kitarian la asignatura de religion (joder, el ke kiera aprender religio, ke valla a catekesis) pero bien ke se callaron cuando la guerra de Irak. Yo no vi a la iglesia fletar autobuses y salir con una pancarta con consignas tan grandes como "nos salimos del redil" o algo asi, cosa ke si vi en la manifestacion contra esa reforma educativa. Y en irak murio gente, mientras ke con la reforma educativa...
O lo de "por la familia" (y contra el matrimonio gay), por favor! la iglesia presiono para que un estado laico se rigiese por la moral del clero! Lo mismo ke en la ley del aborto, etc. estas imponiendo tu vision de las cosas! Si la homosexualidad esta penada por tu religion, pues aplicalo a tu rebaño, pero que mas te da si una lesbiana atea se quiere casar?
Y luego si ke critican al gobierno, incluso desde el vaticano, oprke se promueven esa ley, pero cuando desde la iglesia surge un escandalo, de jesuitas pedofilos, de sermones abieramente machistas, etc., la iglesia calla hermeticamente. No he visto ningun comunicado de la iglesia condenando los casos de abusos, pero si he visto como defendio y evito ke algunos inculpados tuviesen represalias legales.

Otros ejemplos son la postura que tiene la iglesia en casos como la ciencia (el vaticano tiene un gabinete cientifico del copon, al cual siempre hace caso...a no ser que le token "sus competencias"....un pelin hipocrita, no?), el uso de preservativos en paises tercermundistas, donde se evitarian muuuchas muertes por ETS y la pobreza ke genera la superpoblación, etc.

Eso es lo ke hay, eso es lo ke vemos y vivimos. Una organizacion caduca ke sin embargo mama de los impuestos, ke es capaz de generar desembolsos economicos y de otros recursos enormes como la visita a Valencia por parte del Papa (aunke de eso no tiene la culpa, o al menos, toda la culpa).

joer padomon, te voy a levantar un "menumento" y te has ganao un gallifante, grandes verdades, ya para finalizar, mejor hablemos de baterias, coño os quiero contar que esta semana me llego el pearl eliminator y que puto lio se ha armado con los multiples ajustes y tal.

ANGELAIA escribió:

Joooo tios, con el calor que hace, no os da pereza darle tanto al coco??? ...
... mi aportación es ésta:

Anda que, como me muera y lo primero que se me aparezca delante sean unos Hare Krisna cantando y me digan: "Ves? ... ¡te lo dijimos!" ...

...salud!

XD

Aunq bueno, la teoria islamica es la mas chunga... dicen q va jesucristo y te pregunta q quien es el todopoderoso... y q si dices q es el, te lleva al infierno... (Esto lo dicen por los cristianos que somos los "Seguidores" de jesucristo XD)

Pero la de los hare Krisnas mola :u:

Padomon escribió:

Porke el universo se expande y contrae, y al principio todo estaba en un solo punto.

Y lo de ke la tierra no sea tan antigua, entonces todos los indicios, pruebas con isotopos radiactivos, dataciones por estratos, y relojes moleculares, todo eso miente?

esta bien pado, has ganado, tienes razon, yo no soy ningun cientifico ni nada, pero he visto y de primera mano, es decir frente a frente, a gente ser sanada, paraliticos levantarse, a gente que tenia una pierna mas pequeña que la otra y llegar a emparejarse, es mas mi propio padre, estaba deshauciado, tenia cancer en la sangre, sirrosis hepatica, es decir, el higado destrozado, y no le daban mas de 2 años de vida, y esto fue hace 17 años.

El caso es que mi padre probó de todo, se gasto pasta gansa en doctores, tratamientos, medicinas, y cuando ya habia probado todo eso, pues probó a Dios, y zaz, dice que sintio algo en todo su ser, y al regresar al hospital, todas las pruebas de cancer y sirrosis, salieron negativas. Es mas su doctor de cabecera, esta impresionado, impactado, dijo que jamás habia visto caso igual, que literalmente le habian puesto sangre nueva y tambien higado nuevo, y mira, mi padre tiene 54 tacos, y ni problemas de colesterol, higado, enfermedades y tal, esta en perfecto estado.

Y Te digo algo pado, no fue la ciencia, fue un poder que se escapa de mi alcance de mi entendimiento y por eso creo y creere siempre.

ANGELAIA escribió:

Anda que, como me muera y lo primero que se me aparezca delante sean unos Hare Krisna cantando y me digan: "Ves? ... ¡te lo dijimos!" ...

jode, imagina lo ke pasa si al final, como dicen algunos cientificos, encontramos conejos en el cretacico, tendria ke tirar todas mis camisetas de "Darwin mola" y mi tatuaje del pico del pinzon \:D/

drumed escribió:

esta bien pado, has ganado, tienes razon, yo no soy ningun cientifico ni nada, pero he visto y de primera mano, es decir frente a frente, a gente ser sanada, paraliticos levantarse, a gente que tenia una pierna mas pequeña que la otra y llegar a emparejarse, es mas mi propio padre, estaba deshauciado, tenia cancer en la sangre, sirrosis hepatica, es decir, el higado destrozado, y no le daban mas de 2 años de vida, y esto fue hace 17 años.

El caso es que mi padre probó de todo, se gasto pasta gansa en doctores, tratamientos, medicinas, y cuando ya habia probado todo eso, pues probó a Dios, y zaz, dice que sintio algo en todo su ser, y al regresar al hospital, todas las pruebas de cancer y sirrosis, salieron negativas. Es mas su doctor de cabecera, esta impresionado, impactado, dijo que jamás habia visto caso igual, que literalmente le habian puesto sangre nueva y tambien higado nuevo, y mira, mi padre tiene 54 tacos, y ni problemas de colesterol, higado, enfermedades y tal, esta en perfecto estado.

Y Te digo algo pado, no fue la ciencia, fue un poder que se escapa de mi alcance de mi entendimiento y por eso creo y creere siempre.

Pues si tio, me alegro mazo, pero al cesar lo ke es del cesar, la ciencia po un lado y la fe por otro, la fe es algo ke bien aplicado, puede obrar milagros. Pero no podemos erigir nuestra sabiduria en ello, porke tu padre cree en dios, pero fue a su medico, y si tu te rompes un pie, iras a ke te lo mire un medico, porke la ciencia ha demostrado ser mas fiable ke la fe. Y sobretodo, mucho mas objetiva y menos manipulable, porke, religiones hay muchas, y no creo ke haa ningun argumento ke demuestre ke tu Javeh sea mas poderoso o mas real ke su Buda o su Alá, pero ciencia hay una.
Y cuando intentamos, por ejemplo, transplantar un corazon, la fe (en Dios, en Alá, Buda, o en uno mismo, en tu familia, etc.) puede hacer ke el paciente aguante cosas increïbles, pero es la ciencia la ke hace posible ese transplante.

Padomon escribió:

Pues si tio, me alegro mazo, pero al cesar lo ke es del cesar, la ciencia po un lado y la fe por otro, la fe es algo ke bien aplicado, puede obrar milagros. Pero no podemos erigir nuestra sabiduria en ello, porke tu padre cree en dios, pero fue a su medico, y si tu te rompes un pie, iras a ke te lo mire un medico, porke la ciencia ha demostrado ser mas fiable ke la fe. Y sobretodo, mucho mas objetiva y menos manipulable, porke, religiones hay muchas, y no creo ke haa ningun argumento ke demuestre ke tu Javeh sea mas poderoso o mas real ke su Buda o su Alá, pero ciencia hay una.
Y cuando intentamos, por ejemplo, transplantar un corazon, la fe (en Dios, en Alá, Buda, o en uno mismo, en tu familia, etc.) puede hacer ke el paciente aguante cosas increïbles, pero es la ciencia la ke hace posible ese transplante.

has dicho una gran verdad, te vuelvo a dar la razon, pero tambien esta la otra parte, donde se, que si invoco el nombre de mi Dios, se han obrado milagros, que no pueden ser explicados, entonces es que ahi hay algo y es real.

drumed escribió:

has dicho una gran verdad, te vuelvo a dar la razon, pero tambien esta la otra parte, donde se, que si invoco el nombre de mi Dios, se han obrado milagros, que no pueden ser explicados, entonces es que ahi hay algo y es real.

Ahora te hago la pregunta, si eso pasa no solo en nombre de tu dios, sino en nombre de todos los dioses, no podria ser (no digo ke sea asi, pero por favor, planteate lo siguiente) ke lo importante no es el Dios en concreto, sino la fe en si misma, el poder, la conviccion en algo con todo nuestro cuerpo??

Y ahora, para no decepcionar al señor Chemaco, para el ke soy el ejmplo de todo buen occidental esceptico, dire ke para mi no ha cosas ke la ciencia no puede explicar, sino cosas ke la ciencia no puede explicar TODAVIA, ke es diferente, pero bueno, esta es una postura totalmente personal, y subjetiva, y totalmente deshechable, asi ke no le deis mas vueltas, vale?

Padomon escribió:

Ahora te hago la pregunta, si eso pasa no solo en nombre de tu dios, sino en nombre de todos los dioses, no podria ser (no digo ke sea asi, pero por favor, planteate lo siguiente) ke lo importante no es el Dios en concreto, sino la fe en si misma, el poder, la conviccion en algo con todo nuestro cuerpo??

Y ahora, para no decepcionar al señor Chemaco, para el ke soy el ejmplo de todo buen occidental esceptico, dire ke para mi no ha cosas ke la ciencia no puede explicar, sino cosas ke la ciencia no puede explicar TODAVIA, ke es diferente, pero bueno, esta es una postura totalmente personal, y subjetiva, y totalmente deshechable, asi ke no le deis mas vueltas, vale?

pues creeme que esa pregunta me la he hecho, y la verdad me da un poco de miedo, invocar al dios Alá, y que aparezca y me corte la cabeza de un tajo por hereje xDDDDDDDDDDDD. seguire meditandolo.

Si me permitis apaludiros Padomon y Drumed por el debate tan interesante y respetuoso que estais llevando a cabo.
Tenía que decirlo... \:D/

Virfirjans escribió:

Si me permitis apaludiros Padomon y Drumed por el debate tan interesante y respetuoso que estais llevando a cabo.
Tenía que decirlo... \:D/

Pues qué quieres que te diga... mola más cuando hay mal rollo, insultos y tal :dimoni:























Que no, hombre!!! Que está de puta madre!!! :ok:

calamidad escribió:

Pues qué quieres que te diga... mola más cuando hay mal rollo, insultos y tal :dimoni:

Que no, hombre!!! Que está de puta madre!!! :ok:

Ese calamidad, que pasa maxo.

Virfir, pues creo que esta es la esencia del foro, debatir y de manera respetuosa, buscar puntos en comun, que se yo.

y por cierto pado y yo ya nos fuimos al messenger para no ocupar tanto espacio en el servidor. xDDDDDD

Yo es ke desde ke Drumed me puso una cabeza de caballo en la cama, paso de discutirle nada :mrgreen: