Busco tabs cristianas para guitar pro

Ese rollo del socialismo y el comunismo ya me está cansando. Vamos a ver, las primeras iglesias en el siglo uno funcionaban con una estructura COMUNISTA. Es increible que se asocie el socialismo a algo "malo malísimo" incluso "de origen satánico". Pensado friamente, creo que el socialismo apoya al "debil" y me parece una idea muy bíblica... además comparado con las bases del CAPITALISMO... en fin... no creo que la biblia se acerque más a una postura que a la otra.

De todos modos hay algo que pasa con las religiones y que es muy peligroso: que se anule a la persona. Yo no creo que una religión pueda ser defendible si anula el juicio de la persona, en todo caso creo que debe amplificarla. Yo soy creyente, pero desde luego no me creo más que ninguno de vosotros, para nada. Yo he vivido algo que me ha cambiado y me encantaría que todo el mundo pudiese hacerlo, pero ahí me quedo. Cado uno debe plantearse las cosas y punto. Que cada uno llegue a las conclusiones que quiera. Siempre estoy dispuesto a comentar mis posturas, pero no voy a imponer NUNCA mis opiniones.

Siento el tocho. Byez!

Marck escribió:

Parto de esto Xq ustedes mismos dijierón textualmente no creemos en Dios, entonces es logico que les falte, no impuse mi verdad. simplemente lo puse de otra manera lo que ustedes dicen.

pero ya vasta de discuciones que aveces causa malos ratos. Esto ya se empieza a poner feo estuve viendo sus mensajes y se empiezan a enfadar conmigo, si parecio que quiero imponer mi "verdad" mil disculpas.

Desde q empezó la discusión no parás de imponer tu idea sobre tu religión, me pasó MILES de veces con evangelistas, no sé si sos evangelista pero me pasó y me da mucha rabia q te quieran meter eso en la cabeza del niño Jesus.
Yo ya te dije, estuve con Dios cuando era chico. Siendo más grande por fin tuve un poco de cabeza para pensar ideas extras a las del populismo y me dí cuenta quién era Dios y qué era para este bendito mundo.
Yo no me enfado si no me hablás de religión pero religiosamente creo q no podríamos hablar jamás.
La iglesia hoy en día para mi es un organismo político.
Saludos!.

ANGELAIA escribió:

Y ahora paso a mis dudas:

1) ...escuchando esas letras dicen que Dios nos ama, que no importa cómo seamos ni lo que hayamos hecho, que El tiene un plan para cada uno de nosotros, que cuida de nosotros, etc. . . mi pregunta es, si esto es cierto, ¿cómo se explica que cada día mueran tantos niños por el hambre, maltratos, accidentes...? ... ¿es ése el plan que tiene Dios para ellos? ... ¿no es un poco raro el haberles puesto en este mundo con ese fin?...

2) ¿Cual es la posición de la Iglesia (la Evangélica) sobre la homosexualidad?
... si Dios ha creado todas las cosas, ¿no es El mismo el responsable de que exista la homosexualidad? ,te pido que seas claro en este punto por favor.

3) ¿Porqué la Iglesia dice que Jesucristo murió para limpiar nuestros pecados?

4) Y la última, te pediría que me dijeras tres cosas, sólo tres, que no te gustan de la Iglesia Evangélica o de sus ideas.

Buenas preguntas, a ver si las aclara, por que yo la verdad que muchas veces me he preguntado alguna de estas, en la primera he oido que pagan justos por pecadores, pero si Dios es justo y nos creó con un objetivo. Yo planteo 2 preguntas mas:

1) Dios nos da la libertad de ser buenos o malos, pero si eres malo la amenaza es el infierno ¿ realmente es libertad?

2) Si Adán y Eva ya pecaron, ¿como sabe Dios si vuelve para llevarnos a los buenos al paraiso que no volveremos a pecar?

Voy a intentar contestar a las preguntas que se han formulado. Yo no soy un experto, ni un teólogo, ni nada parecido. No tengo todas las respuestas (nadie las tiene) Pero os puedo decir algo que lo que yo pienso.


1) ...escuchando esas letras dicen que Dios nos ama, que no importa cómo seamos ni lo que hayamos hecho, que El tiene un plan para cada uno de nosotros, que cuida de nosotros, etc. . . mi pregunta es, si esto es cierto, ¿cómo se explica que cada día mueran tantos niños por el hambre, maltratos, accidentes...? ... ¿es ése el plan que tiene Dios para ellos? ... ¿no es un poco raro el haberles puesto en este mundo con ese fin?...


Típica pregunta. Mira, la historia de la humanidad desde la perspectiva bíblica es horrible. Dios nos da la libertad para que hagamos lo que queramos, pero eso no quita que haya consecuencias. La Biblia no dice: tu haz lo que te da la gana que no pasa nada. De modo que somos responsables de lo que ocurre en el mundo (ejemplo: los niños mueren de hambre en áfrica porque nosotros, el mundo rico occidental lo permite y lo fomenta) De hecho somos una basura tal que basamos nuestras estructuras económicas en eso.

Lo del “plan”, la idea es que Él tiene un plan para cada uno, pero hay que elegir cumplirlo (siento no poder ser más específico, es difícil) No quiere decir que el plan se cumpla siempre, siempre a pesar de todo.

2) ¿Cual es la posición de la Iglesia (la Evangélica) sobre la homosexualidad?
... si Dios ha creado todas las cosas, ¿no es El mismo el responsable de que exista la homosexualidad? ,te pido que seas claro en este punto por favor.

Hay muchas opiniones diferentes en cuanto a la homosexualidad.(una de las cosas buenas de la Iglesia Evangélica es que no hay una estructura piramidal como en la católica, en la que alguien dice cual es la opinión que hay que tener hacia cada tema, cada iglesia funciona de forma independiente, aunque a veces se juntan para hacer algo, claro. Y dentro de cada iglesia cada uno puede pensar lo que quiera. Claro, hay ciertos puntos donde todos estamos de acuerdo) De todos modos te diré que la opinión más general es que tener encuentros homosexuales es pecado (pero también lo es tener vidas sexualmente descontroladas) Aun así, solo es una opinión, sinceramente no sé si es la más acertada o no. También conozco cristianos que defienden la homosexualidad.
De todos modos la idea de “pecado” es más compleja de lo que parece. Se trata más de una actitud que de hechos. O así es como yo la asumo.

3) ¿Porqué la Iglesia dice que Jesucristo murió para limpiar nuestros pecados?

Por que lo dice la Biblia. Eso está muy clarito. Si quieres saber más léete...ummm Hechos, o Efesios...

4) Y la última, te pediría que me dijeras tres cosas, sólo tres, que no te gustan de la Iglesia Evangélica o de sus ideas.

Solo tres??
- actitud de “somos los mejores”
- poca obra social
- poca vida intelectual
- trepas
- conflictos intraeclesiales
- microsociedad muy cerrada
- exceso de puritanismo
- .... podría seguir.


1) Dios nos da la libertad de ser buenos o malos, pero si eres malo la amenaza es el infierno ¿ realmente es libertad?
El infierno no es una amenaza, es una consecuencia, es diferente. Además no se trata de ser buenos o malos. Se trata de creer en Jesús o no. Eso de ser buenos/malos es una idea de la Iglesia Católica. Al final todos somos malos, no? Cuando el listón es la perfección... ninguno damos la talla. Y si alguien dice que si la da... básicamente está mintiendo.

2) Si Adán y Eva ya pecaron, ¿como sabe Dios si vuelve para llevarnos a los buenos al paraiso que no volveremos a pecar?

Pues no lo sé. Yo no sé qué sabe Dios, o que no sabe, Tampoco se los porqués.


Estas respuestas no pretenden ser una amenaza, ni nada parecido, y repito, que yo no soy un entendido... Yo vivo la vida como quiero, intentando no meterme con nadie, y eso es lo que pido. Nada más. Nada menos

Gracias!

Gracias Maiar^ por tus respuestas, me has aclarado muchos conceptos que tenía por ahí dudosos.
Gracias por tu sinceridad.

...salud!

bueno esa puede ser otra perspectiva, talvez te estes confundiendo en algunos conceptos. o tu forma de ver sigue siendo muy superficial.

yo tratare de contestar las mismas preguntas.

Alguien escribió:

1) ...escuchando esas letras dicen que Dios nos ama, que no importa cómo seamos ni lo que hayamos hecho, que El tiene un plan para cada uno de nosotros, que cuida de nosotros, etc. . . mi pregunta es, si esto es cierto, ¿cómo se explica que cada día mueran tantos niños por el hambre, maltratos, accidentes...? ... ¿es ése el plan que tiene Dios para ellos? ... ¿no es un poco raro el haberles puesto en este mundo con ese fin?...

Lo que pasa es que muchas personas no van hacia el y no le buscan ni tienen temor de El por eso hay tanto dolor y miseria. Dios nos da esta libertad de elegir el no es un Dios que impone y castiga el es un Dios de amor.

Alguien escribió:

2) ¿Cual es la posición de la Iglesia (la Evangélica) sobre la homosexualidad?
... si Dios ha creado todas las cosas, ¿no es El mismo el responsable de que exista la homosexualidad? ,te pido que seas claro en este punto por favor.

Y crió Dios al hombre á su imagen, á imagen de Dios lo crió; varón y hembra los crió. no dice que creo homesexuales.. mmmm

lo demas ya no lo digo Xq me falto tiempo saludos.

Más cosas

Mmmmmm... gracias a tí también, Marck.

Reflexionando sobre todo esto he llegado a una conclusión que me plantea otra pregunta, y es ésta: comprendo que Dios nos dé libertad de actuar y entonces esos niños africanos mueren por nuestra dejadez , ok? , vale hasta ahí lo entiendo , pero, ¿no se supone que Dios es Omnipotente? ... es decir que puede hacer cualquier cosa, como por ejemplo, salvar a esos niños.

Cualquiera de nosotros, si tuviera ese poder, lo haría sin dudar. Él, que es un Dios de amor, infinitamente más piadoso que cualquiera de nosotros, tendría que hacerlo con más razón, según yo lo veo...

La cuestión es , ¿no puede? -con lo cual ya no sería omnipotente, ni tampoco un Dios- , ¿o no quiere? -entonces sería algo que mejor me callo, pues no quiero faltar al respeto- ...


...repito, que haya buen rollo, eh???

...salud!

Maiar^ escribió:

Ese rollo del socialismo y el comunismo ya me está cansando. Vamos a ver, las primeras iglesias en el siglo uno funcionaban con una estructura COMUNISTA. Es increible que se asocie el socialismo a algo "malo malísimo" incluso "de origen satánico". Pensado friamente, creo que el socialismo apoya al "debil" y me parece una idea muy bíblica... además comparado con las bases del CAPITALISMO... en fin... no creo que la biblia se acerque más a una postura que a la otra.

=D> =D> =D>

Sastamente!, para gente como Proudhon(anarquista francés contemporáneo de Marx) la organización social de ciertas sociedades precristianas era todo un referente y un ejemplo de modo de vida en igualdad.

Por cierto, todo esto venía a que alguien buscaba tabs de grupos cristianos: en www.mysongbook.com hay de los grupos más conocidos que mencionasteis y otros tantos, por la mula supongo que también se podrá encontrar algo.

ANGELAIA escribió:

comprendo que Dios nos dé libertad de actuar y entonces esos niños africanos mueren por nuestra dejadez , ok? , vale hasta ahí lo entiendo , pero, ¿no se supone que Dios es Omnipotente? ... es decir que puede hacer cualquier cosa, como por ejemplo, salvar a esos niños.

Cualquiera de nosotros, si tuviera ese poder, lo haría sin dudar. Él, que es un Dios de amor, infinitamente más piadoso que cualquiera de nosotros, tendría que hacerlo con más razón, según yo lo veo...

La cuestión es , ¿no puede? -con lo cual ya no sería omnipotente, ni tampoco un Dios- , ¿o no quiere? -entonces sería algo que mejor me callo, pues no quiero faltar al respeto- ...

Tendría que hacerlo o no... si estamos razonando en base a premisas cristianas tiene que poder, pues como dices en el cristianismo Dios es omnipotente y es por su voluntad que mueren esos niños y que ocurren todas las desgracias y marabillas que ocurren en este planeta, pues es él el que nos ha creado tanto a nosotros como a nuestro entorno y nos ha situado en unas determinadas circunstancias, y aquí es donde siguiendo con esa línea de razonamiento el espacio para el libre albedrío empieza a escasear...

También es cierto que cualquier cristiano te respondería que los caminos del señor son inescrutables para la mente humana, demasiado limitada (aún habiendo sido creada a su imagen y semejanza) y que la justicia divina existe, pero no tiene porqué resolverse sobre la faz de la tierra, puesto que esta existencia es sólo temporal y y superflua y Dios colocará a cada uno en su lugar a su debido tiempo. Y paro que me alargo...<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Es es una forma de verlo. Pero... no se... yo no tengo respuestas para todo... no entiendo por qué Dios permite algunas cosas. Pero... no se si esa el la actitud adecuada... más bien no sé por qué yo hago lo que hago y soy despreciable y miserable muchas veces.

La fé es la fé, no puedes explicarlo todo de forma racional (aunque hay que intentarlo, y la bíblia nos insta a ello, a esforzarnos por comprender).

Lo que si digo es que la gente habla de la "religión" sin saber de qué se trata, sin hacerse preguntas. Solo nos gusta criticar (a mi el primero). El mensaje bíblio ha sido muy mal tratado por la sociedad (como cualquier cosa que se hace obligatoria y de estado), y (en mi opinión) corrompido por estructuras humanas. Lo que la BIBLIA dice es otra cosa.

La gente tiende a despreciarla, pero no la leen, no la conoces, o no lo hacen desde un punto de vista objetivo. Puedes creer en ella o no, eso es cosa tuya. Pero cuando la leas te darás cuenta que el mensaje que transmite es una pasada.

Marck escribió:

Y crió Dios al hombre á su imagen, á imagen de Dios lo crió]
Aja...
Y como no lo dice, pues no existen, debe ser un invento de los comunistas.

Es broma Marck, pero es que no entiendo la respuesta.

Dios tampoco creo las baterias... que haces tocando una??

HEREJE!!

Lo siento Marck, tus ideas no me convencen nada...

Pero los homosexuales siguen siendo varón y hembra, solo que 2 varones y 2 hembras. Si que los creó, y también creó el pecado para tener algo por lo que castigarnos.

Si ,tendré que leerme la biblia, por que cada vez lo entiendo todo menos.
Gracias!


... salud!

un post de religion muy interesante. Maiar, eres de las pocas personas ke he visto con las que daria gusto conversar de religion!!

A ver, a mi el razonamiento ke me marco fue: "Se supone ke Dios es amor, y ke dios es omnipotente..asi pues, viendo el sufrimiento en el mundo, dios porke no los ayuda? Si no kiere ayudarlos, dios no puede ser amor, si no puede ayudarlos, no es omnipotente, ergo, no es Dios"

Y Marck, lo de la creacion del universo por parte de Dios, hombre, yo se bastante del tema, y la postura creacionista tiene muchos muchos fallos, y te podria decir unos cuantos, y no fue tan sencillo como chocar y explotar. Afortunado? nooop, no hay probabilidad en casos asi, en el sentido de ke los fallos no pueden estar registrados, pero los hubo a miles, se han tenido ke dar cientos y cientos de combinaciones de cientos de elementos para que se creara vida.

Por cierto: Otro tio ke tiene letras muy espirituales es Morodo, y aunke la parte espiritual ke tiene me desagrada (no me gusta ke alguien haga propaganda de un Dios, vengativo, o no, aunke sea un Dios fumeta). Lauryn Hill tiene tambien letras muy catolicas ("Forgive the father because they don't know what they do", creo ke ese es el titulo completo de una cancion).

Solo se que el mal quiere que todos ustedes no crean en lo espiritual.

Mira no se si leyeron la novela de william Golding, "El señor de las moscas".
El tema del libro trata de un grupo de muchachos que queda en una isla sin supervisión de adultos. Empiezan tratandose con amabilidad y respeto, como habían sido enseñados, pero en un momento dado aparece el lado malo de sus naturalezas lo cual produce odio violencia y hasta asesinato.

Golding pretende que creamos que "el señor de las moscas" es el lado malo y bestial de la naturaleza humana, no Satanas, el ser que gobierna el lado oscurodel mundo espiritual. Satanas pretende que creamos que el no existe realmente y que el mal es solamente una debilidad humana. efectivamente el diablo no quiere que creamos que el mundo espiritual existe en absoluto.

salu2

No leí el libro, pero vi la peli. Muuuy buena.
marck de verdad que a mi me gusta el cariz que está tomando este post y espero que no os importe seguir debatiendo sin que nadie se enfade (y eso va por todos) sería una pena que se nos fuera de las manos y se cerrara.
Mi pregunta es, marck, ¿estás seguro al 100% de todo lo que dices o, sin que eso sea ninguna falta hacia tu religión, hay una parte de tí que piensa que puede estar equivocado?
Y lo más importante, ¿respetas las opiniones de los demás? ¿las tienes en cuenta? ¿que opinas de ellas?

Padomon escribió:

un post de religion muy interesante. Maiar, eres de las pocas personas ke he visto con las que daria gusto conversar de religion!!

Bua!! eso es todo un halago, muchas gracias.

Ya que hablamos del Creacionismo vs Evolucionismo os diré que hay tendencias creacionistas-evolucionistas dentro del plantel cristiano. Hay creyentes que somos bastante "normales" aunque creamos en Dios, y en que podemos tener una relacion personal con Él.

A que te refieres Maiar^ ?

Lo que digo es que muchas de las ideas preconcebidas que TODOS (yo tambien) tenemos sobre los cristianos no son reales. La iglesia católica se empeña en algunas cosas, pero los critianos somos personas, cada una con nuestro criterio.
Hace muchos años que se plantea una lectura de la biblía no "literalista" y ahí nace la ciencia que se llama Hermenéutica. De modo que se puede tomar muchos eventos contados en la biblia (sobretodo algunos libros proféticos como Daniel, o los libros que narran el génesis, que no solo es génesis) como explicaciones adecuadas a la gente que lo iba a leer, solo para dar una idea lo más real posible a los lectores de entoces, a sus capacidades y sus conocimientos. Cómo iba a explicar Moisés (autor de los primeros libros bíblicos) el proceso de la "creación" desde un punto científico???
De todas formas todo esto son teorías hermeneuticas, y como tal: TEORIAS.
La postura del Vaticano (que tiende a ser más bien Inmovilista) no ve con buenos ojos estas ideas... pero tampoco veían como algo bueno que se tradujese la biblia a los idiomas de cada nación... Menos mal (para católicos y reformados) que apareció Lutero e hizo de las suyas.
Uno no puede apoyarse de todo sobre ninguna teoría (la teoría de la evolución darwiniana tambien tiene sus problemas, sobretodo termodinámicos) Pero vamos, que el pensamiento, el razonamiento y la unión fe-ciencia están más avanzadas de lo que puede parece.

Marck escribió:

Solo se que el mal quiere que todos ustedes no crean en lo espiritual.

Marck, piensa un momento: Imagina ke fuese al contrario, imagina ke yo voy diciendo en cada post algo del rollo "Si necesitas una entidad superior para ke tu vida tenga sentido, vaya mierda de vida ke debes tener", y encima no lo exponga como una opinion, sino como una verdad indiscutible post tras post. Estaria faltando al respeto a los creyentes de aki, y eso seria algo ke me recriminarian beatos y ateos. Eso es de mal gusto, ademas, este post se esta discutiendo de forma muy correcta por ambas partes, asi ke intenta no ser la nota disonante, o si lo eres, no te xtrañes si luego la gente "explote", aunke contigo se tenga la mecha mas corta (si sabes lo ke te kiero decir).

En el caso "fe-ciencia", en el Pais semanal de hace poco salia una entrevista con un biologo famoso (no, no era Fran Perea, no la Obregon) ke ademas de estar realizando investigacones geniales en biologia del desarrollo (materia ke "atacare" el año ke viene, en su aspecto genetico) antes de retirarse, el tio está en el gabinete cientifico ke asesora al Vaticano, y el mismo dice ke en cosas triviales la iglesia si ke les hacen caso, pero en materia cientifica ke choca con el dogma cristiano, la postura de la iglesia ignora lo ke dicho gabinete les dice. O sea, ke en cuanto a ciencia, la religion, o sus representantes, muestran no solo una hipocresia enorme, si no ke se niegan a aprender de los errores ke supusieron casos como los de Galileo, Servet, Darwin, y demas. Aunke esta claro ke hay gente, entre ellos cientificos de renombre, ke aun teniendo una fe muy fuerte, y siendo enormemente catolicos, aceptan el pensamiento cientifico, o al menos no se cierran a el.

Una cosa, los Catolicos, ke pensais de los seguidores de doctrinas como el Budismo y demas religiones??

Joder Maiar, de verdad que da gusto leerte y es superinteresante.
Un apunte, últimamente se ha descubierto que Darwin no defendía exactamente la teoría de la evolución, tal como se explicó en su momento, es decir... no es que el hombre venga del mono exactamente...














...si no que viene de Santafe

ja ja ja
:pared: (lo siento, tenía que hacerlo)

he estado leyendo y me ha gustado el cariz de este post...hacia tiempo q no conversaba sobre religion... jejeje... yo antes era como tu marck... dios sobre todas las cosas...pero a medida q he ido creciendo entrando en el mundo social ...empiezo a plantearme las cosas... uno d los post d pado [ya voy piyando confis en este foro xDD] d arriba me ha yamado mucho la atencion... el tema de dios es amor... todos sabemos [al menos en la doctrina catolica occidental] que al hyombre se le deja ser hombre...sin ningun tipo d intervencion... pero si dios quisiera realmente al hombre... no intervendria para evitar el declive en el q stamos?...vamos al menos eso pienso yo...

maiar me gusta tu forma de pensar [me uno a pado] yo tambien creo q las interpretaciones de la doctrina q nos han enseñado e spersonal de cada uno...ya q se asocia a las vivencias que tienes en relacion a eyas... por lo tanto en q parte es doctrina y en cual experiencia con sugestion externa?... cada vez coincido mas con gandhi en eso q "hay tantos dioses como personas" [gran frase x cierto] debido a q cada uno lo interpreta a su modo... y aqui respondo al pregunta d pado... yo a los creyentes de otras religiones veo q creen en un mismo ente superior [yo lo yamo dios y si hubiera nacido un poquito mas abajo lo yamaria ala] se le asocia el nombre xq en cierto modo esta unido a la cultura en q creces, a la gente cn la que te relacionas y a la educacion q recibes, ya q no es lo mismo el tipo d arte q estudiamos aqui q el q se estudia en el mundo arabe x ejemplo ... [x eso ahora mismo yo hace casi 1 añito q no piso un templo...debido a q estoy aclarando ideas... ] espero q hayas entendido mas o menos cm se valora a otras religiones pado :P... yo creo q etas converscaiones las exaba de menos jajaja

SALUD Y... :birra: !!

jodo q parrafada...

gandhi escribió:

"hay tantos dioses como personas"

Coincido con Kaiman, gran frase, no la había escuchado nunca pero me parece decir mucho en pocas palabras.
Es más, Kaiman, con tu permiso la voy a doptar de firma
:mrgreen: