Atentado en Burgos

No sé que cantidad de años gastais, pero yo con 21 primaveras estoy hasta los cojones de oír hablar que si el franquismo esto, que si la guerra civil lo otro, que si el PP por aquí, que si el PSOE por allá...Joder gente, algo que terminó hace 70 y 25 años respectivamente...¿no nos queda un poco lejos? En su momento los hombres (y mujeres, que no se me vaya a enfadar Aído :D) hicieron lo que hicieron por las razones que fueran y punto. Hagamos nosotros lo que tenemos que hacer. ETA NO MOLA Y PUNTO. Hay que acabar con ellos y ya está. Dejaos de chorradas de "condeno o no condeno hasta que fulanito no lo haga por esto otro". Con la violencia no se va a ningún sitio.

Buenas noches! :D

hermanito escribió:

No sé que cantidad de años gastais, pero yo con 21 primaveras estoy hasta los cojones de oír hablar que si el franquismo esto, que si la guerra civil lo otro, que si el PP por aquí, que si el PSOE por allá...Joder gente, algo que terminó hace 70 y 25 años respectivamente...¿no nos queda un poco lejos? En su momento los hombres (y mujeres, que no se me vaya a enfadar Aído :D) hicieron lo que hicieron por las razones que fueran y punto. Hagamos nosotros lo que tenemos que hacer. ETA NO MOLA Y PUNTO. Hay que acabar con ellos y ya está. Dejaos de chorradas de "condeno o no condeno hasta que fulanito no lo haga por esto otro". Con la violencia no se va a ningún sitio.

Buenas noches! :D

cuanta razón tío.....

por cierto, 21? yo te hacía viejuno...xD

tiMpaZo escribió:

cuanta razón tío.....

por cierto, 21? yo te hacía viejuno...xD

Pues claro, 21, por eso es "hermanito".

Si fuera mas viejuno seria... "HERMANO MAYOR"
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tiMpaZo escribió:

cuanta razón tío.....

por cierto, 21? yo te hacía viejuno...xD

Ya no eres el más yogurín del foro!!! :u:

Nice escribió:

Voy a hablar por mi, pero lo de condenar la violencia me parece una txorrada, porque para empezar no estoy contra la violencia, ya he dicho arriba(me repito?)que ahora mismo ETA no tiene sentido, pero que a un palestino se le llame terrorista???Ya se que no tienen nada que ver un caso con el otro, pero quiero decir que la lucha armada es una opcion.!!

Hola nice.
Un Palestino terrorista es un terrorista, al igual que un israelí opresor es un opresor, con todas las letras, y para saber como cada uno de ellos adoptó ese rol nos tendríamos que remontar a 1948 e incluso a tiempos bíblicos (que absurdo ¿no?). Lo que habría que hacer es buscar el camino para la paz entre ambos pueblos, cualquiera que sea este y, por supuesto, condenar la violencia.
Siempre ha de estar el ser humano por delante de la tierra y la religión, cuando ocurre lo contrario en mi opinión es fanatismo o fundamentalismo radical.
Condenar la violencia no es una chorrada, es el camino para ABANDONAR la violencia y eso es lo que debería hacer todo ser humano, pero tanto el terrorista como el opresor.
En el caso de eta, como bien has dicho, en la actualidad no tiene nada de sentido.

Kmargo escribió:

Ya no eres el más yogurín del foro!!! :u:

nunca lo fui.....jijiji

hermanito escribió:

No sé que cantidad de años gastais, pero yo con 21 primaveras estoy hasta los cojones de oír hablar que si el franquismo esto, que si la guerra civil lo otro, que si el PP por aquí, que si el PSOE por allá...Joder gente, algo que terminó hace 70 y 25 años respectivamente...¿no nos queda un poco lejos? En su momento los hombres (y mujeres, que no se me vaya a enfadar Aído :D) hicieron lo que hicieron por las razones que fueran y punto. Hagamos nosotros lo que tenemos que hacer. ETA NO MOLA Y PUNTO. Hay que acabar con ellos y ya está. Dejaos de chorradas de "condeno o no condeno hasta que fulanito no lo haga por esto otro". Con la violencia no se va a ningún sitio.

Buenas noches! :D

Nice escribió:

Ya lo siento, pero no he podido de leer todos los post(escribis unas parrafadas...)
En un principio no iba a escribir, por el linchamiento popular que me iba a caer, pero bueno este es mi punto vista, el punto de vista de un nacionalista de izquierdas.
Ahora mismo, no creo que la ETA tenga legitimidad para pedir nada, en el franquismo tenia su sentido, pero ahora me parece bastante sectario y lo de meterse en movidas del TAV.....luchar por la indepencia podria tener alguna legitimidad(que no la tiene ahora mismo)pero al intentar parar unas obras me parece me parece que se les ve el plumero y lo que quieren es el poder, porque al hablar de democrazia y teniendo en cuenta el numero de votos....
Voy a hablar por mi, pero lo de condenar la violencia me parece una txorrada, porque para empezar no estoy contra la violencia, ya he dicho arriba(me repito?)que ahora mismo ETA no tiene sentido, pero que a un palestino se le llame terrorista???Ya se que no tienen nada que ver un caso con el otro, pero quiero decir que la lucha armada es una opcion.
Ahora bien, puedo condenar todos o la mayoria de los atentados despues del franquismo, YO, como ente individual lo condeno, pero el PP todavia no a condenado el franquismo, ni tiene intencion de hacerlo, y luego que si "la democracia", "el estado de derecho"....igual, pero igual de fascistas.
Y he leido como siempre que el PNV ayuda a ETA y demas...lo unico que tienen en comun el PNV y ETA es quieren la indepencia. Es mas, creo que una lacra para el PNV . Si en estos 4 años de mandato del PSOE no acaban con la ETA, el PSOE estara ayudando a la ETA....porfavor.
Si alguien va a costestarme, porfavor que lea el post mas de una vez.

P.D.:acabo de releerme y parezco del PNV...No caera esa breba!!

Lo de "actual" me hace gracia. Mira, sonará a tópico, pero me da igual. NINGUNA idea que se defienda con sangre es legitimable. No lo digo sólo por tí, eh? Hay mucha gente que piensa que esos bastardos - no pienso ni nombrarlos, porque ni se lo merecen - tenían "sentido" en el pasado. Pues nada, como los de mi comunidad (léase vivienda) me "opriman" , saco el machete...

tiMpaZo escribió:

cuanta razón tío.....

por cierto, 21? yo te hacía viejuno...xD

Es jovencito... más largo que un día sin pan y muy buena gente, pero es un cachorrete :mrgreen:

Ese Pirata´s pendiente!!!

surko escribió:

Es jovencito... más largo que un día sin pan y muy buena gente, pero es un cachorrete :mrgreen:

Ese Pirata´s pendiente!!!

Hacía falta sangre nueva por aquí, panda de carcamales, que estais más trallaos que las baquetas de Ulrich :D

Virfirjans escribió:

Hola nice.
Un Palestino terrorista es un terrorista, al igual que un israelí opresor es un opresor, con todas las letras, y para saber como cada uno de ellos adoptó ese rol nos tendríamos que remontar a 1948 e incluso a tiempos bíblicos (que absurdo ¿no?). Lo que habría que hacer es buscar el camino para la paz entre ambos pueblos, cualquiera que sea este y, por supuesto, condenar la violencia.
Siempre ha de estar el ser humano por delante de la tierra y la religión, cuando ocurre lo contrario en mi opinión es fanatismo o fundamentalismo radical.
Condenar la violencia no es una chorrada, es el camino para ABANDONAR la violencia y eso es lo que debería hacer todo ser humano, pero tanto el terrorista como el opresor.
En el caso de eta, como bien has dicho, en la actualidad no tiene nada de sentido.

Bueno , creo que hay que tener un poco de cuidado con el termino terrorista o ese termino moderno que se sacarón de la chistera los Americanos en sus últimas intervenciones , Combatiente ilegal o algo así por el estilo , terminos abilmente utilizados por los Estados cuando les interesa , en ciertas ocasiones , que la masa social se ponga de su parte .Me parece gracioso esto de que en las guerras los supuestos paises civilizados pones sus reglas , convención de ginebra etc... que van cambiado segun sus intereses y no hay como hechar la vista a atras , guerra preventiva , guantanamo , bombas racimo etc.. cada uno lucha con las armas que tiene a su alcance ...

bueno sobre el tema eta ,, ya esta todo dicho , estas conversaciones ya se las he escuchado a mi abuelo , ya veremos que pasa un dia de estos , igual nos llevamos una sorpresa de todos estos que tanto hablan en estas ocasiones ( clase politica )

hermanito escribió:

Hacía falta sangre nueva por aquí, panda de carcamales, que estais más trallaos que las baquetas de Ulrich :D

Y la guerra que damos todavía?

:mrgreen:

hermanito escribió:

No sé que cantidad de años gastais, pero yo con 21 primaveras estoy hasta los cojones de oír hablar que si el franquismo esto, que si la guerra civil lo otro, que si el PP por aquí, que si el PSOE por allá...Joder gente, algo que terminó hace 70 y 25 años respectivamente...¿no nos queda un poco lejos? En su momento los hombres (y mujeres, que no se me vaya a enfadar Aído :D) hicieron lo que hicieron por las razones que fueran y punto. Hagamos nosotros lo que tenemos que hacer. ETA NO MOLA Y PUNTO. Hay que acabar con ellos y ya está. Dejaos de chorradas de "condeno o no condeno hasta que fulanito no lo haga por esto otro". Con la violencia no se va a ningún sitio.

Buenas noches! :D

Tu crees que todas las heridas que generó el franquismo están cerradas? que todo el mundo acepta lo que fué en realidad? Que todos hemos aprendido una leccion de ello?

España tiene un clima "guerracivilista", los mismos bandos de antes se pueden ver cada dia, pero ahora todo embozado en un clima políticamente correcto. Obviamente, el ambiente, las muertes y la miseria no es ni de lejos la misma, pero yo creo que abogar por pasar del asunto es echarse la manta a la cabeza.

Padomon escribió:

Tu crees que todas las heridas que generó el franquismo están cerradas? que todo el mundo acepta lo que fué en realidad? Que todos hemos aprendido una leccion de ello?

España tiene un clima "guerracivilista", los mismos bandos de antes se pueden ver cada dia, pero ahora todo embozado en un clima políticamente correcto. Obviamente, el ambiente, las muertes y la miseria no es ni de lejos la misma, pero yo creo que abogar por pasar del asunto es echarse la manta a la cabeza.

No es pasar del asunto para nada, pero la historia, como siempre la escriben los vencedores. La Guerra Civil ya está en los libros, es el tema histórico que más libros, estudios y documentación produce con mucha diferencia. Si quieres indagar en ello, te lees los libros que quieras y luego si quieres eliges bando e ideas a compartir. Pero seguir echándonos en cara lo que pasó hace 70 años cuando somos un enorme porcentaje los nacidos en democracia me parece absurdo, los reproches ya se han hecho, se hicieron los Pactos de la Moncloa para "cerrar" la etapa franquista y así llevamos 30 años. El que no quiera cerrar las heridas del franquismo allá él, yo no vivo con rencor porque mis tios-abuelos fueron heridos, mutilados y muertos por el bando republicano.

Tengo un amigo (muy buen amigo, además) que su abuelo fue combatiente republicano y mis tíos abuelos (por parte de padre y madre) lucharon todos en el bando nacional (unos fueron los del Grupo de Aviación Ansaldo, que luego fundarían Iberia y otro fue el piloto que se estrelló con General Sanjurjo) y no nos verás jamás hechándonos en cara nada de quién mató a quien y quien tenía razon en qué cosas. Pero eso sí, en los temas que nos afectan ahora directamente (como el terrorismo, que es de lo que va el hilo) estamos 100% de acuerdo, a piñón.

Un saludete de "el abuelo cebolleta" :D

hermanito escribió:

en democracia me parece absurdo, los reproches ya se han hecho, se hicieron los Pactos de la Moncloa para "cerrar" la etapa franquista y así llevamos 30 años.

No voy a entrar a opinar, sólo decirte que los Pactos de la Moncloa no tienen nada que ver con el tema. Eran pactos de reformas económico-financieras para salir de la crísis de los años 70. La parte política no salió adelante.

PD: En su día no lo leí en el periódico pero casi :mrgreen:

skylight22 escribió:

No voy a entrar a opinar, sólo decirte que los Pactos de la Moncloa no tienen nada que ver con el tema. Eran pactos de reformas económico-financieras para salir de la crísis de los años 70. La parte política no salió adelante.

PD: En su día no lo leí en el periódico pero casi :mrgreen:

No exactamente, es cierto, gracias por el apunte mr. skylight, pero sí se hicieron cosas como quitar la censura previa, restablecer la libertad de prensa, el derecho de asociación etc. A mi modo de ver es una clara ruptura con el franquismo, algo que no funciona siemore de modo perfecto, algo llamado "democracia" (que aquí sólo se había conocido en 1931) :D. Otra cosa es el tema de la guerra, que es cierto que se pudo entender como un acuerdo tácito, pero vamos, como ya digo, si quieres vivir con rencor, hazlo, yo creo que las generaciones posteriores a 1975 deben aplicarse en los temas que les incumben.

Sólo una cosa más: Perdonar, pero no olvidar, es algo que los españoles deberíamos a aprender a hacer en determinadas materias.

Kmargo, mas de puntillas no puedo ir, pero la gente anda tolerante.....
Virfir, yo me refiero, como bien a dicho Joman777, que el termino se utiliza en plan "yo soy de los buenos y hago lo que me da la puta gana" o "es un terrorista por inmolarse contra un atropa estadounidense en Kirkuk", estas conmigo o eres terrorista.

Entiendo por donde vas. Yo me refiero a que un terrorista es el que siembra el terror, y te doy la razón, ya sea un Palestino inmolándose como George W Bush invadiendo un pais y violando a sus gentes en nombre de dios...

Nice escribió:

Kmargo, mas de puntillas no puedo ir.

Ya ya, pero ya sabes cómo son éstas cosas fuera de Navarra y Pais Vasco... a la mínima resulta que somos unos etarras todos, hay que mirar las palabras al milímetro :(

Y nuevo atentado de ETA, a ver si van dando detalles...

Que putos cansinos...con lo bien que estarian en la playa disfrutando del sol y na se aburren y ponen bombas al personal.

esos tios no follan o que?

tiMpaZo escribió:

esos tios no follan o que?

no tiene nada que ver, yo menos que los ropper y no voy por ahi poniendo bombas...

Instrucciones de cómo acabar con un grupo terrorista amedrentador:

http://es.wikipedia.org/wiki/Fracci%C3%B3n_del_Ej%C3%A9rcito_Rojo

(por si os da pereza, os extraigo lo más jugoso del asunto):

"...Hans-Jürgen Wischnewski, un ex ministro de Schmidt, entonces convertido en agente especial, voló secretamente desde Bonn para ocuparse de una misión de rescate altamente arriesgada. A las cinco de la mañana (hora continental europea) del 18 de octubre, el avión fue tomado por asalto en 7 minutos por el GSG9, una unidad de elite de la policía alemana. Los cuatro secuestradores recibieron disparos, muriendo tres de ellos en el acto. Ningún pasajero fue herido de gravedad, y Wischnewski pudo finalmente telefonear a Schmidt y decirle al equipo de Bonn que la operación había sido un éxito.

Media hora después, la radio alemana transmitió los detalles del rescate. Los reclusos de Stammheim pudieron enterarse de las noticias gracias a una radio que tenían oculta. En el transcurso de la noche, Baader fue encontrado muerto con un disparo en su cabeza, Ensslin se ahorcó en su celda y Raspe fue trasladado al hospital por una herida de bala, en donde murió al día siguiente. Irmgard Möller, aunque herida, fue la única sobreviviente. Fue liberada de la prisión en 1994.

La investigación oficial determinó que se trató de un suicidio colectivo, pero nuevamente aparecieron teorías conspirativas. No está claro, por ejemplo, como Baader pudo introducir una pistola en una prisión de máxima seguridad. Además, hubiera sido muy difícil –si no imposible– para Möller haberse podido infligir las cuatro puñaladas que se le encontraron cerca del corazón. Sin embargo, investigaciones independientes mostraron el hecho de que habría sido relativamente fácil para los abogados de los reclusos haberles proporcionado las armas. Möller fue la única miembro del grupo que sobrevivió y posteriormente declaró que se trató de una ejecución extrajudicial orquestada por el Gobierno Alemán, en respuesta a las exigencias de la Fracción del Ejército Rojo que los liberará. En síntesis, es cuanto menos dudoso creer que pudo tratarse de un suicidio colectivo si se considera que los militantes estaban aislados y en una prisión de alta seguridad..."

el caso es que parece que estan cercados, y me da que son unos niñatos, incluso la forma de avisar dicen que ha sido bastante poco habitual

perpetua YA

y a trabajos forzados nada de vacaciones pagadas