Atentado en Burgos

Kmargo escribió:

Ok, entonces en el 2005, un 12% de los vascos eran terroristas...?

no, pero un 12% apoyan a un partido que en parte está formado por miembros de ETA, colaboradores de ETA o gente que no condena los atentados y que da vivas a una panda de alimañas....

es 1 de cada 10 vascos....a mi me parece un porcentaje importante de hijos de puta, pero es el mismo que hay en cualquier parte, solo que alli pues lo manifiestan de esa forma....

Virfirjans escribió:

Bueno, Carlos, supongo que los úinicos que sabrán la verdad de lo que querían decir con "síndrome del norte" y "explota cerdo" es el que escribió la letra. Según ellos, en síndrome del norte hablan de un problema que ocurre en el Pais Vasco con los policías que vienen del resto del estado, sin "posicionarse" (entre comillas) en un lado u otro. Imagino que algo de recrearse en la situación habrá, no soy tan inocente, y no me merece mi respeto, pero de ahí a ponerlos en el mismo saco de los terroristas yo creo que hay un abismo. Explota cerdo, según ellos, habla de un chivato de la policía. No se..., yo defiendo a todas todas la libertad de expresión, no están matando a nadie, se han declarado no proetarras y, el producto que venden (que al fin y al cabo viven de esto) funciona. Conozco a mucho fanático de S.A. que ni de lejos es pro-etarra. También les acusaron de antisemistas por "nos vimos en berlín" y, en mi opinión, no hay nada de eso, habla de la ironía de la opresión y la ocupación que ejercen ellos al pueblo palestino depues de la terrible atrocidad que les hicieron a ellos. Y que conste que no soy fan de S.A. ni mucho menos, pero si soy fan de la libertad de expresión.

Es que ése es el problema, que tanto posicionarse en el lado "chungo" como no posicionarse es igual de nocivo. Si tienes un grupo con letras que se posicionan constantemente en el lado reaccionario de la vida no puedes permitirte el lujazo de jugar con según que cosas y si vas a hablar de según qué temas tienes que hacerlo con cuidado porque se trata de que están puteando y matando a gente. Es como si yo cojo ahora y hago una letra en el mismo tono sobre el holocausto judío que diga "que jodido es ser judío, que no sabes cuándo te vas a duchar o cuándo te van a gasear, vete de Europa!". Todavía no se me ha ocurrido un símil de asesinato "ejemplar" como el de Carrero pero creo que la idea queda bastante clara, no?
O mejor aún, ya que somos tan cool, voy a coger y voy a hacer una letra sobre el 11M...
No ves que no se trata de posicionamiento sino de DECENCIA pura y dura? Es que es muy cool hacer una letra "ambigua" -insertar aquí risas por mi parte- y decir que no te posicionas al respecto.
Pues SÍ hay que posicionarse, cojones. Es una irresponsabilidad y una falta de respeto lo mires por donde lo mires porque si no te pones en contra de los asesinos en una posición privilegiada como la suya y les das las herramientas para que interpreten lo que ellos quieran (lo que interpretaría cualquiera con un MÍNIMO de comprensión lectora) les estás dando alas y eso hay que cortarlo de raíz.

Matus escribió:

Es que ése es el problema, que tanto posicionarse en el lado "chungo" como no posicionarse es igual de nocivo. Si tienes un grupo con letras que se posicionan constantemente en el lado reaccionario de la vida no puedes permitirte el lujazo de jugar con según que cosas y si vas a hablar de según qué temas tienes que hacerlo con cuidado porque se trata de que están puteando y matando a gente. Es como si yo cojo ahora y hago una letra en el mismo tono sobre el holocausto judío que diga "que jodido es ser judío, que no sabes cuándo te vas a duchar o cuándo te van a gasear, vete de Europa!". Todavía no se me ha ocurrido un símil de asesinato "ejemplar" como el de Carrero pero creo que la idea queda bastante clara, no?
O mejor aún, ya que somos tan cool, voy a coger y voy a hacer una letra sobre el 11M...
No ves que no se trata de posicionamiento sino de DECENCIA pura y dura? Es que es muy cool hacer una letra "ambigua" -insertar aquí risas por mi parte- y decir que no te posicionas al respecto.
Pues SÍ hay que posicionarse, cojones. Es una irresponsabilidad y una falta de respeto lo mires por donde lo mires porque si no te pones en contra de los asesinos en una posición privilegiada como la suya y les das las herramientas para que interpreten lo que ellos quieran (lo que interpretaría cualquiera con un MÍNIMO de comprensión lectora) les estás dando alas y eso hay que cortarlo de raíz.

Funde usté un partido, que ya tiene un voto...

tiMpaZo escribió:

no, pero un 12% apoyan a un partido que en parte está formado por miembros de ETA, colaboradores de ETA o gente que no condena los atentados y que da vivas a una panda de alimañas....

es 1 de cada 10 vascos....a mi me parece un porcentaje importante de hijos de puta, pero es el mismo que hay en cualquier parte, solo que alli pues lo manifiestan de esa forma....

+1, es EXACTAMENTE ese el problema.

Y cuidado, que ahí hablan en global. Hay pueblos controlados por ETA. Ayuntamientos que dan encubiertamente dinero público directo a las arcas de los terroristas. Alcaldes que se niegan a condenar atentados, o que montan actos ensalzando a etarras.

La verdad es que bueno, eso asusta. Pero cuando se les ha impedido presentarse... pueblos con un 60% de abstencionismo (novoto proetarra), un concejo formado por PP y PSOE, acojonados totalmente por el continuo boicot de los abertzales y el desprecio del pueblo (que a fin de cuentas es quienes les han votado o intentado votar a esos etarroides)... vamos, pa flipar.

Así que ciertamente, el problema del terrorismo etarra es un problema ESPAÑOL totalmente. Pero que elijáis a sus vertientes políticas (más o menos afines a ETA) es un problema totalmente VASCO, ya que los concejales se eligen localmente, y los diputados por provincias ;)

Menos ikurriñas e ikastolas y más salir un poco por ahí fuera. Esto, como diría pacheco, se cura follando con alemanas :D

Salud!!

Creo que has dado en el clavo con lo de Cool, Carlos.
Cuando yo tenía 15 años, cuando aun no habíamos importado esa palabra :mrgreen: , estaba de moda ser muy punki, todos los policías eran malos, sin excepciones, cuanto más antisitema, comunista, anarquista, valiente y provocador, más "cool" eras (existía la otra cara de la moneda que eran los skins), pero por debajo de todo eso había unas fronteras y unos pactos tácitos de decencia que nunca se sobrepasaban (siempre con excepciones, claro). S.A. nacieron en esa época, las personas crecimos y nos dimos cuenta de lo absurdo de muchas de esas cosas, pero a ellos les ha ido tan bien que han tenido que continuar con el negocio hasta el día de hoy, por lo que han tenido que seguir manteniendo esa filosofía. Que en sus letras se han pasado alguna vez?, pues sí, y es censurable, pero esa palabra me da un pco de repelus. Aunque a tí no te valga, ya no veo necesario repetir que hay un abismo entre unos terroristas asesinos y SA, por muy gilipollas que sean (que he oido que lo son, y bastante) pero el hecho de que ellos digan públicamente que no estan a favor de la ETA, cuando algunos de los llamados políticos en un democracia son bastante más ambiguos, yo creo que marca la diferencia. No estoy defendiendo su postura, estoy en contra de su criminalización.

theshadowmaker escribió:

Así que ciertamente, el problema del terrorismo etarra es un problema ESPAÑOL totalmente. Pero que elijáis a sus vertientes políticas (más o menos afines a ETA) es un problema totalmente VASCO, ya que los concejales se eligen localmente, y los diputados por provincias ;)!!

Con ésto sí estoy de acuerdo, las votaciones son las votaciones, y allá cada cual con lo que vote. Para eso España se encarga de decidir qué partidos son parte de ETA (e ilegales) y cuales NO lo son (por lo tanto legales, votables, y si el pueblo decide votarlos allá ellos con su pueblo)

De todas formas reconocemos que ETA es un problema de TODOS los españoles, y por ende, si resulta que gente de un pueblo vota a un partido LEGAL (porque a un ILEGAL no se puede) España en general está permitiendo que se elija a esa gente, y por ello, tambien es problema de España no?

theshadowmaker escribió:

Menos ikurriñas e ikastolas y más salir un poco por ahí fuera. Esto, como diría pacheco, se cura follando con alemanas :D

Salud!!

Ésto ya no tio, qué tendrán que ver las ikurriñas, la independencia, las ikastolas o el euskera con unos putos asesinos. Por mi, que vivan las ikurriñas, la cultura vasca, que se defienda y se proteja, y su idioma, que viva la enseñanza en ikastolas, y que cada cual elija si quiere ser independiente o no... pero todo ésto sin NADA de violencia, que es lo que apesta. Del mismo modo, tambien odiaré la violencia del que impide que alguien elija su independencia, me parece igual de mierda.

Kmargo escribió:

Ésto ya no tio, qué tendrán que ver las ikurriñas, la independencia, las ikastolas o el euskera con unos putos asesinos. Por mi, que vivan las ikurriñas, la cultura vasca, que se defienda y se proteja, y su idioma, que viva la enseñanza en ikastolas, y que cada cual elija si quiere ser independiente o no... pero todo ésto sin NADA de violencia, que es lo que apesta. Del mismo modo, tambien odiaré la violencia del que impide que alguien elija su independencia, me parece igual de mierda.

eso eso! que viva Karlos Arguiñano!

tiMpaZo escribió:

eso eso! que viva Karlos Arguiñano!

Eres un crack, timpi... :bien:

tiMpaZo escribió:

no, pero un 12% apoyan a un partido que en parte está formado por miembros de ETA, colaboradores de ETA o gente que no condena los atentados y que da vivas a una panda de alimañas....

es 1 de cada 10 vascos....a mi me parece un porcentaje importante de hijos de puta, pero es el mismo que hay en cualquier parte, solo que alli pues lo manifiestan de esa forma....

Por no comentar el apoyo al PNV, que lleva quinquenios sin mover un dedo....total, las bombas a ellos no les caen..

Kmargo escribió:

Con ésto sí estoy de acuerdo, las votaciones son las votaciones, y allá cada cual con lo que vote. Para eso España se encarga de decidir qué partidos son parte de ETA (e ilegales) y cuales NO lo son (por lo tanto legales, votables, y si el pueblo decide votarlos allá ellos con su pueblo)

Dejale que vuelva dejale, que esta en plan superhombre jajajajajaj


Nah, fuera de coñas, los que se han presentado en 2005, se presentaron porque han existido bastantes intereses HB-gobierno. Despues del zapatazo en barajas y la ruptura de la tregua, con la imagen de capullines que daban desde el gobierno han decidido apretar, y por eso los que misteriosamente no eran ilegales, ahora lo son.

Kmargo escribió:

Ésto ya no tio, qué tendrán que ver las ikurriñas, la independencia, las ikastolas o el euskera con unos putos asesinos. Por mi, que vivan las ikurriñas, la cultura vasca, que se defienda y se proteja, y su idioma, que viva la enseñanza en ikastolas, y que cada cual elija si quiere ser independiente o no... pero todo ésto sin NADA de violencia, que es lo que apesta. Del mismo modo, tambien odiaré la violencia del que impide que alguien elija su independencia, me parece igual de mierda.

Con esto, aludo a lo que comentaba alguien unos post más arriba, de la más que evidente influencia proeuskalherria que dan en bastantes ikastolas. Entre otras cosas, una visión muy distorsionada de la historia de España. Y tienes razón, esto es culpa del Estado por transferir las competencias de educación a las CC.AA. A quién coño se le ocurre tamaña gilipollez, salvo como pago de apoyo de PNV/CiU en el Congreso... Conozco bien cercanamente el caso de Elgoibar Ikastola, así que basta de disfrazar como cultura vasca (que también es española, es como decir cultura aragonesa, ya ves) lo que no es más que unas ansias nazis de superioridad e independentismo.

Yo no impido que elijan su independencia. Y en cualquier caso, la mayor parte (pero no una mayoría ajustada, sino una mayoría amplísima) de vascos QUIEREN SER ESPAÑA, mal que le joda a alguno (y vierta su odio en nosotros, dicho sea de paso).

Con dios!!

Jimmysantander escribió:

JAJAJAJAJAJAJAJJAA parece un chicle masticado....xDDDDDDDD


el superhombreeeeeeeeeeeeee!!!

theshadowmaker escribió:

Con esto, aludo a lo que comentaba alguien unos post más arriba, de la más que evidente influencia proeuskalherria que dan en bastantes ikastolas. Entre otras cosas, una visión muy distorsionada de la historia de España. Y tienes razón, esto es culpa del Estado por transferir las competencias de educación a las CC.AA. A quién coño se le ocurre tamaña gilipollez, salvo como pago de apoyo de PNV/CiU en el Congreso... Conozco bien cercanamente el caso de Elgoibar Ikastola, así que basta de disfrazar como cultura vasca (que también es española, es como decir cultura aragonesa, ya ves) lo que no es más que unas ansias nazis de superioridad e independentismo.

Yo no impido que elijan su independencia. Y en cualquier caso, la mayor parte (pero no una mayoría ajustada, sino una mayoría amplísima) de vascos QUIEREN SER ESPAÑA, mal que le joda a alguno (y vierta su odio en nosotros, dicho sea de paso).

Con dios!!

A ver...
Creo que lanzas muy a la ligera tus opiniones personales, con cierto aire de "esto es así y punto"
Igual de Nazi es el que dice que la historia del Pais Vasco es como cuentan los radicales vascos y punto que los que dicen que la historia de España es como dicen los radicales españoles y punto.
Desde el cariño :mrgreen:, Joaquin, pero siempre deja un espacio a la duda en todo lo que te cuenten, Hay un máxima que dice que "la historia de un pais la escriben los vencedores", eso es una gran verdad, así que todo lo demás cuestionatelo.
<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Bien, luismi, ya sé la manipulación histórica que hicieron los franquistas cuando llegaron al poder :)

Pero no puedes negarme que ahora, al "arreglarlo", se han pasado tres pueblos.

Y por supuesto, son mis opiniones personales. Pero en serio, en aquella ikastola se cometían (o cometen, no lo puedo saber, supongo que seguirá del estilo) auténticas barbaridades históricas, y profesores enalteciendo etarras en mitad de clase, incluso de matemáticas.

Igual que no me gustan los colegios ultracatólicos, porque les comen la cabeza a los chavales, no me gustan estos reductos euskalherraicos por el mismo motivo. Los críos son muy maleables, haces con ellos lo que quieres... y luego pasa lo que pasa. El origen de casi todos los problemas es la educación.

Un saludo!!

Si, eso que dices es una atrocidad, pero esto:

tienes razón, esto es culpa del Estado por transferir las competencias de educación a las CC.AA. A quién coño se le ocurre tamaña gilipollez

A mí me parace también bastante gratuito...

Joder! 7 paginas de post y aun no se ha formado el pitote!

Se lia o no? [ Imagen externa no disponible ]

El morao escribió:

Joder! 7 paginas de post y aun no se ha formado el pitote!

Se lia o no? [ Imagen externa no disponible ]

Es que Mr.Números sólo ha puesto un post, y me siento en la obligación de meter algo de cizaña... pero no llego a su nivel ni de palo :dimoni:

Virfirjans escribió:

Si, eso que dices es una atrocidad, pero esto:

tienes razón, esto es culpa del Estado por transferir las competencias de educación a las CC.AA. A quién coño se le ocurre tamaña gilipollez

A mí me parace también bastante gratuito...

Gratuito (o más bien, costeado con dinero público xDD) pero desde mi experiencia personal, a mi universidad ha llegado gente procedente de otras CC.AA con serios problemas para escribir correctamente en castellano (no son hoygan, pero ahí va) por lo poco que han leído y escrito en castellano. Eso es un grave problema, igual que lo es no saber inglés si te quieres ir a estudiar a otro país. Pero es gracioso que según de donde vengas, lo tengas más jodido para estudiar en una universidad... de tu propio país!! :D

Lo malo es que esto está tomando los tintes pro y anti nacionalismos que ya hemos aborrecido, yo al menos.

Volvamos a donde estábamos.

ETA es mal y los que la apoyan directa o indirectamente deberían morir a garrote vil, o de hambre, como chacales y desperdicios que son.

EDIT: Tb ha llegado gente con buen nivel de castellano. Curiosamente, aquellos cuyos padres sabían que un 80 o 90% de idiomalocal y un 10% de castellano no era nada bueno para sus hijos, y se dedicaron a enseñárselo por su cuenta y recomendarles libros en castellano para los ratos de ocio ;)

Por partes:

Shadow: las condenas y los lutos que se hacen por otras muertes no son tan rotundos, ni se obliga a los partidos contínuamente a posicionarse, sin matices de ninguna forma, a favor o en contra, y esto SI que pasa con ETA.

El problema, y creo que con eso también respondo de forma indirecta a Matus, es que algunos dicen no dicen NO a ETA porque ello puede entenderse como un SI a la parte contraria. Y ese matiz es el que jode todo. Esos matices pueden pareceros algo tonto, como lo son muchas de las decisiones tomadas con el orgullo de por medio, pero existen. Y eso no pasa solo con los vascos. El pp se posicionó contra el dialogo y contra la politica antiterrorista del psoe. Creeis que fué porque realmente la veían mala opción, o porque no quisieron dar su brazo a torcer frente a la oposicion?

Por eso dije lo de Kmargo y 8_10. Un "NO a ETA" para unos sería el acercarse en cierta forma, y de manera pública, a algo contra lo que se ha luchado y se ha repudiado, y eso creo que a la gente que no es de allá les debe resultar difícil de comprender, pero creo que es un punto de vista a tener en cuenta a la hora de sentar las bases de una negociación.

Con ello no quito razón a lo dicho por Carlos, el rechazo debe de ser alto y claro, y totalitario, pero que no implique el que te vengas tu a mi redil o yo lo abandone todo para irme a tu verita vera :mrgreen:

No hay ningún matiz en ETA. Son siempre, en cualquier caso, bajo cualquier circunstancia y cualesquiera que sean (o fueran más bien) sus motivos políticos, una cuadrilla de asesinos con métodos mafiosos.

Esto no quiere decir que volvamos a las vascongadas, ni al euskera en la intimidad. Esto no es una discusión política. Darle algún valor a ETA políticamente (como el Sinn Fein - IRA) es darles más valor del que merecen. ETA debe desaparecer. Otra cosa será negociar políticamente con la izquierda abertzale, por supuesto, sin perdonar ningún delito de sangre cometido por alguno de sus miembros.

A todo esto pado, te he dejado un mail en gmail :D

theshadowmaker escribió:

No hay ningún matiz en ETA. Son siempre, en cualquier caso, bajo cualquier circunstancia y cualesquiera que sean (o fueran más bien) sus motivos políticos, una cuadrilla de asesinos con métodos mafiosos..

Hoy en dia te doy la razon (durante el franquismo ya no tanto). ETA mata, y eso siempre es condenable y punible. Pero la sociedad vasca SI tiene matices que hace que sea muy dificil posicionarse en los dos bandos que vemos desde fuera (Terroristas vs. gobierno).

Y lo del mail, dame un respiro, que he vuelto a Denia y estoy entre familiares "gorrones", arreglar el ordenata, estudios y demas, estoy que no paro..hoy es el segundo dia que me he podido emborrachar en todo el verano. En cuanto pueda, miro el mail y te contesto.

Ya lo siento, pero no he podido de leer todos los post(escribis unas parrafadas...)
En un principio no iba a escribir, por el linchamiento popular que me iba a caer, pero bueno este es mi punto vista, el punto de vista de un nacionalista de izquierdas.
Ahora mismo, no creo que la ETA tenga legitimidad para pedir nada, en el franquismo tenia su sentido, pero ahora me parece bastante sectario y lo de meterse en movidas del TAV.....luchar por la indepencia podria tener alguna legitimidad(que no la tiene ahora mismo)pero al intentar parar unas obras me parece me parece que se les ve el plumero y lo que quieren es el poder, porque al hablar de democrazia y teniendo en cuenta el numero de votos....
Voy a hablar por mi, pero lo de condenar la violencia me parece una txorrada, porque para empezar no estoy contra la violencia, ya he dicho arriba(me repito?)que ahora mismo ETA no tiene sentido, pero que a un palestino se le llame terrorista???Ya se que no tienen nada que ver un caso con el otro, pero quiero decir que la lucha armada es una opcion.
Ahora bien, puedo condenar todos o la mayoria de los atentados despues del franquismo, YO, como ente individual lo condeno, pero el PP todavia no a condenado el franquismo, ni tiene intencion de hacerlo, y luego que si "la democracia", "el estado de derecho"....igual, pero igual de fascistas.
Y he leido como siempre que el PNV ayuda a ETA y demas...lo unico que tienen en comun el PNV y ETA es quieren la indepencia. Es mas, creo que una lacra para el PNV . Si en estos 4 años de mandato del PSOE no acaban con la ETA, el PSOE estara ayudando a la ETA....porfavor.
Si alguien va a costestarme, porfavor que lea el post mas de una vez.

P.D.:acabo de releerme y parezco del PNV...No caera esa breba!!

Nice escribió:

Ahora bien, puedo condenar todos o la mayoria de los atentados despues del franquismo, YO, como ente individual lo condeno, pero el PP todavia no a condenado el franquismo, ni tiene intencion de hacerlo, y luego que si "la democracia", "el estado de derecho"....igual, pero igual de fascistas.

En eso tienes toda la razón. El PP aun no ha condenado el golpe de estado ni el franquismo. Podriamos afirmar pues que el PP es un partido franquista?

Nice, revisa el post que tus palabras pueden ser confundidas y no está la cosa para ello, que siendo de Ermua va a parecer que eres un terrorista (en serio, siendo del Pais Vasco hay que ir de puntillas con todo, que le dan la vuelta a tus palabras rápido... triste pero cierto)