trick,axis o demon(ayuda por favor)

Cueto dijo:

hay que tener cuidado con las afirmaciones que hacemos, porque pueden dar lugar a equivoco. Cada pedal de los que hemos hablado de traccion directa son desarrollos de conceptos distintos que ofrecen diferentes posibilidades y respuestas. Copiar un axis es tan sencillo como medir y reproducir, y mejorarlos tampoco es tan complicado (caro si, por las patentes) por lo que si otras marcas han elegido otros caminos, no creo que intenten copiarles, y no es que no lo crea como opinion y punto, es que nada indica que hayan intentado copiar los axis, por lo que determinadas cosas hay que afirmarlas con mucho cuidado.

ChopoWeres, elegir un pedal u otro por lo respetable que sea un forero es una temeridad. Basarse en opiniones, argumentos, etc... aun sin posibilidad de probarlo pero con una idea mas o menos cercana a lo que podemos encontrarnos si es una opcion mas o menos aceptable, pero decidirse por lo respetado o no que sea un forero...

Zapacustom, ya ha visto mas o menos que te puedes encontrar, donde destacan y donde flojean los diferentes pedales. Nadie mejor que tu sabe lo que busca o lo que necesita, por lo que a falta de prueba, al menos tienes una idea contrastada de lo que te vas a encontrar, y la decision final es tuya. Espero que si te compras los axis te vayan de lujo

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Logicamente cada uno tenemos nuestra opinion y preferencias, lo que comente de darwin no era solo por lo respatable que sea su opinion, sino tambien por el hecho de que darwin es un musico mas que de sobra experimentado, que ha tocado con un monton de marcas y modelos y por ello tendra una opinion bien fundada de todas sus afirmaciones, pero esta claro que al final cada uno tenemos nuestros gustos y no tienen porque coincidir con las de otros, por muy buenos o experimentados que sean.

ChopoWeres dijo:

Logicamente cada uno tenemos nuestra opinion y preferencias

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Menos mal! sino seria todo aburridisimo XDD

ChopoWeres dijo:

lo que comente de darwin no era solo por lo respatable que sea su opinion, sino tambien por el hecho de que darwin es un musico mas que de sobra experimentado, que ha tocado con un monton de marcas y modelos y por ello tendra una opinion bien fundada de todas sus afirmaciones

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Obviamente te puedes fiar mas de su opinion que de la opinion de alguien que ha tocado con 3 pedales en su vida, pero no deja de ser una opinion subjetivada a sus gustos. De lo que mas hay que fiarse es de las evidencias fisicas (si un saco de cemento pesa 40 kilos, por mas que king kong diga que es ligero, es algo subjetivo, lo objetivo es que pesa 40 kilos).

Es por todo ello por lo que siempre ire a la guerra con las cuestiones fisicas, y por mas que darwin o Dios digan que el axis no se queda corto de pegada, la fisica indica que ante una comparativa con algunos de los otros grandes pedales de los que he hablado en otros hilos, sale perdiendo bastante, pero tambien sale ganado en respuesta y en frecuencia de golpeo.

ChopoWeres dijo:

pero esta claro que al final cada uno tenemos nuestros gustos y no tienen porque coincidir con las de otros, por muy buenos o experimentados que sean.

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Es por ello que lo logico es basarse en ambas apreciaciones: conocimientos y experiencias, por eso cuando me refiero a un pedal primero hablo de sus caracteristicas tangibles y luego de mis sensaciones al probarlo.

Cueto dijo:

si un saco de cemento pesa 40 kilos, por mas que king kong diga que es ligero, es algo subjetivo, lo objetivo es que pesa 40 kilos

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Bueno, el peso (newtons) es subjetivo según el lugar donde lo peses (la gravedad). Lo que no cambia es la masa (gramos).

xDDDDDDDDDDDDDD

Borisnot dijo:

Bueno, el peso (newtons) es subjetivo según el lugar donde lo peses (la gravedad). Lo que no cambia es la masa (gramos).

xDDDDDDDDDDDDDD

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Tu padre...¬¬

Eso se lo cuentas a alguien que no controle y le partes al medio XDDD

Ademas, no os lieis con esto que la diferencia de peso en la Tierra respecto a una misma masa es despreciable, ya que la gravedad se considera constante y su cifra es un calculo estandar aplicable a cualquier punto de la corteza terrestre (aunque puedan existir minimas variaciones en la realidad)

Cueto dijo:

Es por todo ello por lo que siempre ire a la guerra con las cuestiones fisicas, y por mas que darwin o Dios digan que el axis no se queda corto de pegada, la fisica indica que ante una comparativa con algunos de los otros grandes pedales de los que he hablado en otros hilos, sale perdiendo bastante, pero tambien sale ganado en respuesta y en frecuencia de golpeo.

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Era basicamente a eso a lo que me referia, que a lo mejor preferible la respuesta y control sobre el pedal, en detrimento de la pegada. Pero vamos, tranquilo, que antes de realizar un desembolso tal intentare probar el trick y el demon drive y me fiare en mayor medida de mi experiencia e impresiones.

ChopoWeres dijo:

Era basicamente a eso a lo que me referia, que a lo mejor es preferible la respuesta y control sobre el pedal, en detrimento de la pegada.

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Es a lo que me refiero, que no es preferible, es una opcion mas y depende de lo que busque cada uno le será preferible o no. Si no asumes ese concepto, puedes hacer juicios de valor sobre que es preferible (para ti) sin tener en absoluto en cuenta la eleccion, el gusto o el uso que vaya a darle cada uno a un pedal. Yo a un tio que toque hard rock con la negra a 120, pedal simple y sin muchas florituras no le recomendaria un axis nunca, porque va a notar muchiiiiiiiiisima falta de pegada y sin embargo no le va a sacar partido a ese extra de respuesta y de velocidad. Por lo mismo que se lo recomendaria a un tipo que toca brutal death con la negra a 200 y caña de bombo a fuego, porque seguramente ese tio saque mucho partido a las capacidades fisicas del axis y la pegada...si llevas trigger te da igual, y a esa pastilla o llevas trigger o es dificil conseguir que los bombos definan.

¿Ha quedado claro que nada es PREFERIBLE de forma generica sino preferible para determinados casos y gustos?


Fdo: El Paladín de la Objetividad

Cueto dijo:

Es a lo que me refiero, que no es preferible, es una opcion mas y depende de lo que busque cada uno le será preferible o no. Si no asumes ese concepto, puedes hacer juicios de valor sobre que es preferible (para ti) sin tener en absoluto en cuenta la eleccion, el gusto o el uso que vaya a darle cada uno a un pedal. Yo a un tio que toque hard rock con la negra a 120, pedal simple y sin muchas florituras no le recomendaria un axis nunca, porque va a notar muchiiiiiiiiisima falta de pegada y sin embargo no le va a sacar partido a ese extra de respuesta y de velocidad. Por lo mismo que se lo recomendaria a un tipo que toca brutal death con la negra a 200 y caña de bombo a fuego, porque seguramente ese tio saque mucho partido a las capacidades fisicas del axis y la pegada...si llevas trigger te da igual, y a esa pastilla o llevas trigger o es dificil conseguir que los bombos definan.

¿Ha quedado claro que nada es PREFERIBLE de forma generica sino preferible para determinados casos y gustos?


Fdo: El Paladín de la Objetividad

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pues yo tengo un colega batera que se sento en mi bateria por primera vez y sin haber probado ni siquiera mis trick ni mi config, se puso a 205 a darle caña, y si ahi hacia falta algun trigger era en mi ojete porque ME CAGUE ENCIMA colega!!!!!!!

a que esperaste para cortarle las piernas por cabron?

lo que quiero decir es que si buscas mucha velocidad, y un pedal que te lo facilite, te viene mejor algun pedal liviano (tipo axis) y suplir la pegada con micros/trigger o cosas asi que llevar un pedal pesadote en extremo para que te de buena pegada pero tener que dejarte los huevos para hacerlo correr.

Cueto dijo:

a que esperaste para cortarle las piernas por cabron?

lo que quiero decir es que si buscas mucha velocidad, y un pedal que te lo facilite, te viene mejor algun pedal liviano (tipo axis) y suplir la pegada con micros/trigger o cosas asi que llevar un pedal pesadote en extremo para que te de buena pegada pero tener que dejarte los huevos para hacerlo correr.

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Hombre se supone que Trick auna esas dos cosas, es uno de los pedales mas rapidos y ademas tiene una gran pegada, asi que entiendo que en cuanto a versatilidad estara muy arriba, ofrece pagada a ritmos medios y velocidad cuando se necesite a mas de 200 bpm.

ChopoWeres dijo:

Hombre se supone que Trick auna esas dos cosas, es uno de los pedales mas rapidos y ademas tiene una gran pegada, asi que entiendo que en cuanto a versatilidad estara muy arriba, ofrece pagada a ritmos medios y velocidad cuando se necesite a mas de 200 bpm.

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aha, por ejemplo gavin harrison antes de que axis lo endorsara ya los usaba y decia que era por que tenia mucha pegada y volumen para el ezfuerzo que el tenia que realizar y este tio no es que sea un baterista de musica extrema ni nada por el estilo.
yo no toco nada tan duro, o bien toco en grupos de versiones o con mi grupo hago progresivo y no es que me ponga a tocar a mil con los dos pies, pero por ejemplo cuando tuve el dw 5000 notaba una falta de reaccion brutal, lo mismo me paso con el 9000, pero no me pasaba con el eliminator, aunque ahora ne me vendria mal un pelin mas de respuesta y sobretodo un tacto mas armonico, a ver como me explico, que al acompañar a el pedal con el pie el trayecto sea suave.
tampoco son tan caros, el demon esta unos 475, que no es para tanto, el axis sabiendo donde comprarlo en U.S.A, cuesta portes pagados sobre unos 450 euros y el trick tambien fuera portes pagados unos 600.
p.d:curiosamente el demon fuera cuesta mas que en españa.

zapacustom dijo:

aha, por ejemplo gavin harrison antes de que axis lo endorsara ya los usaba y decia que era por que tenia mucha pegada y volumen para el ezfuerzo que el tenia que realizar y este tio no es que sea un baterista de musica extrema ni nada por el estilo.
yo no toco nada tan duro, o bien toco en grupos de versiones o con mi grupo hago progresivo y no es que me ponga a tocar a mil con los dos pies, pero por ejemplo cuando tuve el dw 5000 notaba una falta de reaccion brutal, lo mismo me paso con el 9000, pero no me pasaba con el eliminator, aunque ahora ne me vendria mal un pelin mas de respuesta y sobretodo un tacto mas armonico, a ver como me explico, que al acompañar a el pedal con el pie el trayecto sea suave.
tampoco son tan caros, el demon esta unos 475, que no es para tanto, el axis sabiendo donde comprarlo en U.S.A, cuesta portes pagados sobre unos 450 euros y el trick tambien fuera portes pagados unos 600.
p.d:curiosamente el demon fuera cuesta mas que en españa.

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Perdon por el off topic, pero...
para Trick que tienda me recomiendas, tengo un hilo en este subforo mas abajo hablando de ello, quiero pillarmelos pero no se donde, ademas no tengo mucha experiencia en compras fuera de Europa. Gracias, saludos.

ChopoWeres dijo:

Hombre se supone que Trick auna esas dos cosas, es uno de los pedales mas rapidos y ademas tiene una gran pegada, asi que entiendo que en cuanto a versatilidad estara muy arriba, ofrece pagada a ritmos medios y velocidad cuando se necesite a mas de 200 bpm.

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Pues hombre, no he probado el trick pero creo que puedo hablar un poco de esto, ya que son cuestiones muy sencillas.

La pegada la entendemos como la cantidad de energia que transmite al parche? La respuesta deberia ser si, y en tal caso estamos hablando de que un pedal con mas pegada es un pedal que al final de la trayectoria de la maza, tiene mas energica cinetica. En este punto, vemos que la enercia cinetica tan solo depende de la masa del pedal (sobre todo de la maza) y de la velocidad que lleve la misma al impactar. Los pedales de traccion directa tienen una transmision lineal de la velocidad que nosotros le imprimimos, o lo que es lo mismo, la velocidad de bajada de tu pie es la que determina le velocidad de la maza, si tu aceleras x, la maza acelera x. En los pedales con levas excentricas no ocurre esto, y nos encontramos con que por ejemplo, en casos de grandes excentricidades (leva roja del eliminator) si tu aceleras x, la maza acelera x al cuadrado (por poner un ejemplo, no conozco las cotas pero se trata de representar que la aceleracion es exponencial positiva. Esto provoca que ante una identica aceleracion por parte de tu pie, un pedal con una leva excentrica siempre vaya a llevar mayor velocidad al final de su ciclo, y por tanto mayor energia cinetica salvo que la masa de la maza lo compente (imposible porque al calcularse en la formula el cuadrado de la velocidad, es la magnitud de velocidad la que determina en mayor medida la energia cinetica, y necesitariamos aumentar mucho la masa para compensar un valor notablemente inferior en la velocidad)

Es un poco rollo, pero es la explicacion para ver que un eliminator con la leva roja, con la maza situada a la misma distancia del parche, igual resistencia de los muelles e imprimiendole la misma aceleracion que a un trick, siempre va a tener mas pegada.

Pero OJO, que la velocidad de la que hablo es la velocidad final de la maza. Cuando hablamos de velocidad de un pedal siempre nos referimos a la frecuencia de golpeo, y en esto, pedales mas ligeros y con traccion directa si que tienen mayores posibilidades fisicas, y de ahi su mayor respuesta.

Y aun asi, ves que comparo la pegada de un trick con la de otro pedal, ya que en este caso hablo de una pegada relativa, no de que tenga poca o mucha pegada, que eso lo desconozco porque no lo he probado. Pero al menos si que puedo afirmar sin temor a equivocarme que su pegada necesariamente es inferior a la de un eliminator con la leva roja, por establecer una comparativa asequible.

De esta forma se puede deducir tambien que una mayor pegada es inversamente proporcional, en terminos generales, a una mayor frecuencia de golpeo, ya que un pedal mas ligero genera menor energia cinetica pero optimiza las posibilidades de alcanzar grandes frecuencias de golpeo al no tener que poner en movimiento grandes masas.

Hombre, esta claro que lo pedales de doble cadena y configuracion con leva excentrica como eliminator, dw accelerator o dw 9000 la pegada sera mayor que en uno de traccion directa, habia graficas de comparativas se velocidades por ahi rulando y desde luego eran mas que ilustrativas, supongo que, como todo, lo idoneo, dependiendo, claro esta de lol que cada uno busque, sea buscar algo intermedio entre frecuencia y velocidad de golpeo. Yo tampoco he probado los trick, pero creo que en cierto modo cumplen con estas expectativas, la solucion claro esta es dar con el pedal que mejor venga a cada uno o buscar un pedal como el eliminator o el dw 9000 con la posibilidad de configurar este tipo de cuestiones.

Si, yo tambien he oido siempre que los trick tiene bastante mas pegada que los axis, ademas del ajuste de altura de la plataforma individual del angulo de la maza, que es un punto muy a favor.

Tengo ganas de catar unos!

Joer Cueto, tu odias a los Axis , no en serio, tanto te defraudaron cuando los compraste?

Hombre tambien dice cosas buenas de ellos...solo creo que los recrimina falta de pegada.

ChopoWeres dijo:

Hombre tambien dice cosas buenas de ellos...solo creo que los recrimina falta de pegada.

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ya lo se hombre, era coña

ChopoWeres dijo:

Hombre tambien dice cosas buenas de ellos...solo creo que los recrimina falta de pegada.

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tampoco es que les recrimine falta de pegada, simplemente que la tienen. no me parece un fallo, simplemente hay que compensar esa falta de pegada con otras herramientas, y a cambio tienen una respuesta cojonuda.

Lo que si les recrimino, que es una pifia de diseño, y mas para pedales de 600 pavos, es que no se pueda regular independientemente la plataforma y la inclinacion de la maza.

Y si, les odio a muerte! de echo, de no ser por falta de pelas, no los hubiese soltado. Ahora, tambien digo que no me los volveria a comprar.

Cueto dijo:

tampoco es que les recrimine falta de pegada, simplemente que la tienen. no me parece un fallo, simplemente hay que compensar esa falta de pegada con otras herramientas, y a cambio tienen una respuesta cojonuda.

Lo que si les recrimino, que es una pifia de diseño, y mas para pedales de 600 pavos, es que no se pueda regular independientemente la plataforma y la inclinacion de la maza.

Y si, les odio a muerte! de echo, de no ser por falta de pelas, no los hubiese soltado. Ahora, tambien digo que no me los volveria a comprar.

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ok,vale pues por una simple cuestion de confianza absoluta a la marca y a sus pedales, intentare hacerme con unos demon.
aparte por lo que dicen, tampoco es que toque metal extremo, asi que no creo que vea necesaria la super velocidad de los axis o los trick.
el eliminator me parece realmente cojonudo, de hecho lo prefiero a el dw 9000 sin dudarlo, ais que con lo de la traccion directa y la posibilidad de hacerlo loungboard y las otras miles de posibilidades que este permite, me ira bien.
gracias, por todos los consejos