Que pensais del manifiesto por la lengua común?

Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
AetheriaM dijo:
Chemaco, me da igual que intentes pintarme de "ir contra todos". Si quereis hacer ver que el valenciano y el castellano estan en igualdad, allá vosotros, yo sólo digo objetivamente (en la medida de lo posible) cómo estan las cosas por aqui.

No no no

En ningun caso pretendo eso y si lo ha parecido te pido pisculpas porque no era mi intencion.

Solo que me ha hecho gracia que haya tres personas diciendo una cosa, que otro diga otra y sea esa opinion la que vale y las otras no. Simplemente es gracioso dar importancia a lo que nos apetece oir y no valorar cada opinion.

No pretendo decir que tu opinion este mejor o peor que las demas :ok:

Por otro lado planteo un nuevo razonamiento.

Segun tu valoracion hay 15 clases en Castellano y 2 o 3 en Valenciano de las que alguna de ellas es de gente que no ha cabido en la linea en Castellano.

Ahora es cuando viene el razonamiento que nunca compartiremos

Asi pues, teniendo en cuenta la oferta y la demanda, y partiendo del hecho de que en todas las clases se estudia la lengua Valenciana con lo que su continuidad esta asegurada por gusto y no por imposicion, hacen falta mas clases en Castellano que deberian quitarse al Valenciano para llegar a una proporcion de 16 a 1 o 2.

Eso es ver una realidad, interpretarla y actuar en consecuencia sin perjudicar a nadie. Hacer la mitad de los grupos en valenciano y que entonces el 90 % de la gente que estudie en Valenciano sea porque no tienen sitio en los grupos en Castellano es una imposicion realmente negativa para la propia lengua.

pastanaga1 dijo:
Unos hablan de españa una y yo hablo de los països catalans.
Si no te gusta pues no mires... igual que con lo de las peinetas.

Con la pequeña diferencia de que España es el Pais del que eres te guste o no y los Paisos Catalans no existen ;)
 
Bueno, me alegro de que, cuando me limito a hacer un discursito con apuesta incluida, nadie habla y todo el mundo se calla, excepto el nuestro fiscal de Nuremberg particular. Llevo ya varios posts hablando de eso llamdo "libertad" y tampoco nadie me contesta...

Entonces, se me ocurre "voy a poner una animalada", algo que suene a alguna tópica acusación proveniente de los catalanes, algo que joda y ofenda (y que por tanto sea mentira, aunque no tanto), algo que suene al viejo tópico de lo "imperialistas" (no te jode...) que somos los catalanes. ¿Y el resultado? El escándalo padre, gente ofendidísima, con la piel muy muy fina, que de pronto analiza al milímetro cada palabra por si contiene una ofensa...
Queridos, una pregunta: ¿a que jode? ¿a que jode que te digan en la cara la que eres o lo que no eres alguien que no vive donde tú vives o has vivido? ¿A que jode que te acusen de cosas que no conocen? ¿Jode? Pues francamente, a mí me jode, a los catalanes nos jode y jamás se nos ocurre en este tipo de discusiones acusar a los demás de nada de lo que sucede en sus territorios, porque éstas son las reacciones. Ahora bien, que no se nos ocurra a nosotros reaccionar igual, porque entonces somos unos nazis, unos imperialistas y gente que le da a la palabra "libertad" su particular definición excluyente. Como veis en este hilo y algunos habéis visto en otros, un servidor no suele necesitar decir caca-culo-pedo-pis ni insultar abiertamente a nadie, más que nada porque si creo que tengo razón lo defiendo con argumentos. Quien tanto se ofende, debe ser por algo.

Como dice KMargo, ahora soy yo el que se ha pasado un par de pueblos, no tengo ningún problema en reconocerlo. Juli, ¿tú crees que tengo poca fe en mis argumentos? No, yo creo que te he puesto una trampita y has caído a cuatro patas. ¿Insultos? ¿Exhabruptos sin sentido? Dime dónde están, yo no los encuentro, pero veo que la piel se vuelve muy delgada cuando hablan de uno. ¿Obligar a la gente? Aquí nadie obliga a la gente más allá de lo que la obliga la Ley del Estado que "obliga" a estudiar en castellano, aunque seas japonés y trabajes en la Toshiba de Sant Cugat o sueco y trabajes en el Ikea. Obligar es una palabra inadecuada, suena a imposición (igual que "falta de libertad"). No sé si la gente que vive en Catalunya se siente "obligada", pero a mí me da que no, sencillamente porque si fuera así tendriamos un conflicto social de tres pares de narices. Esto no es un argumento que me he sacado de mi ancha o estrecha manga y en que yo tenga más o menos fe, esto, querido, es la realidad, y me choca bastante que tú elijas esta misma forma de educación voluntariamente, encima hayas vivido en Catalunya y me digas que aquí no hay libertad.
A mí no se me ocurre decir que libertad es sólo lo que yo diga que es, lo que sí se me ocurre es que vivimos en sociedad -en España una sociedad occidental, democrática, moderna y avanzada- y hay que poner normas y limitaciones, porque en nombre de hacer yo lo que me dé la gana y tener esa libertad total que algunos reclamáis, se me puede ocurrir pedir más cosas que no tienen nada que ver con la lengua (por ejemplo un concierto económico idéntico al vasco, soy español, por derecho constitucional igual que todos los demás españoles tengo los mismos derechos que los vascos), y no lo hago, precisamente porque entiendo que la Ley NO es la misma para todos, porque todos tenemos circunstancias diferentes, y "obligaciones" diferentes y "faltas de libertad" y "libertades" diferentes. Todo ello debido a las particularidades del país (España), que es único en el mundo en cuanto a conjunto de naciones con un pasado histórico enorme y unas capacidades de entendimiento mutuo y superación únicos en todo el mundo. ¿Te parece que esto es un argumento o no?
¿Ya he dejado de ser un extremista y un gilipollas, he conseguido no hundirme en mi propia mierda? Por cierto, a mí las amenazas no me van, ¿sabes? No tengo ningún reparo en decir todo lo que he dicho a la cara de cualquiera, porque lo he dicho civilizadamente en un debate, y yo no he acusado a nadie de nazi pero en cambio a mí, a un montón de votantes y a miembros del Gobierno de mi Comunidad Autónoma sí, y en lugar de subirme por las paredes y hablar de "decirme esto a la cara" creo que he dejado en evidencia al Coquito del Mes.
Por cierto, en Catalunya se dan dos o tres horas en castellano por un motivo clarísimo: porque los niños salen del colegio sabiendo leer y escribir mucho mejor en castellano que en catalán igualmente, y eso es por la presión del castellano en todos los demás ámbitos de la vida. Es por eso por lo que el catalán está un clarísima inferioridad de condiciones. No sé tú dónde ves la chuleria en mis argumentos, pero ya que has vivido aquí, deberías saber qué idioma domina claramente esta sociedad y cuál no. En todo caso, ya sabes, tengo una casa de apuestas abierta, y puedes venir cuando quieras a demostrar que esas dos o tres horas en castellano provocan que los alumnos no conocen bien el castellano. Sólo hay que invitarlos a hablar en castellano y catalán, leer en castellano y catalán, y escribir en castellano en catalán. Acto seguido, y perdona la chulería me puedes pagar la pasta que apostemos, querido...

Por cierto, tengo una idea, sobre libertades en los colegios: a los niños les cuesta mucho más estudiar ciencias que lenguas, en general. Hagamos unos tests, no sé, de inteligencia, o de cálculo, o una encuesta de preferencias, lo que sea, y démosles la libertad (o a los padres) de NO estudiar matemáticas, ni física ni química más allá de sumar, restar, multiplicar y dividir. Total, la mayoría de ellos no van a ser matemáticos, ni físicos, ni químicos, ni ingenieros, ni nada de eso o parecido, la gran mayoría van a ser obreros, operarios, conductores de furgoneta, camareros... ¿Para qué "obligarlos"? Qué escándalo, qué falta de libertad... A mí nadie me va a obligar a que yo lleve a mi hijo a asignaturas que no le interesan, ni a mí ni a él ni a nadie... Yo quiero mi libertad. ¿Qué? ¿Cuela o no? No cuela, y eso es porque queremos igualdad de oportunidades para nuestros hijos, aunque sean unos ceporros. Queremos que puedan darnos una sorpresa y que sean ingenieros atómicos aunque en realidad acaben siendo taxistas, y a mucha honra. Nadie quiere que su hijo esté marginado en cuanto a posibilidades y a haber aprendido lo mismo que los demás, y si yo fuera un señor que viene de Extremadura o de donde sea, querría que mi hijo estudiara catalán en Catalunya, euskera en Euskadi, valenciano en Valencia, etc. etc., más que nada porque quisiera que mis hijos fueran capaces de no sentirse excluidos en ninguna parte, pero no porque alguien exterior a ellos les excluya, sino porque su padre ha decidido ya desde pequeños que ellos van a estar excluidos de según qué situaciones, en nombre de la Libertad.

Storaged, evidentemente la Cultura de Valencia es enorme e históricamente muy importante, y decir que se reduce a peinetas XXL o a paellas es decir una barbaridad. Pero querido, yo no he dicho eso. Yo he dicho que en Valencia pasa lo que tú dices, que hay un gobierno empeñado en hacer ver que esa Cultura no existe. Sí, existió, junto a un idioma, una Historia como tú dices, pero bueno, eso es algo del pasado, miremos hacia adelante y olvidémonos. Olvidemos si la cultura propia de Valencia sigue adelante o no, si hay escritores, artistas, manifestaciones culturales de algún tipo. Eso no vende en televisión. Lo que vende es la F1. Y, por lo que parece, la cultura en Valencia, está completamente silenciada. En TV-3 también tenemos F1, pero hay más cosas. Y en la calle igual. Y las subvenciones públicas y la promoción del arte y la cultura está a años luz de lo que se promueve en Valencia, a excepción de iniciativas privadas que después de tantos años ya parecen quijotescas. Por cierto, mi familia proviene de Valenciam así que estoy bastante informado, gracias. Decir esto no es atacar a los valencianos. Chico, lo siento pero eso es lo que sucede en Valencia. Reducir lo que llega a la gente a lo que sale en Canal 9 es pasarse, pero reconocerás que los medios de comunicación son importantísimos. ¿Por qué crees que se intenta desde el PP cerrar las emisiones de TV-3 a toda la Comunidad? TV-3 no adoctrina a nadie ni en un sentido ni en otro. Pero es que sólo hay que ver ambas televisiones unos días y comparar.
A mí los Països Catalans no me interesan en absoluto. Que cada uno haga con su territorio lo que le parezca. Pero no me expliquéis que vuestra cultura está de puta madre, porque no lo está. Como no lo está vuestro idioma. No es mi opinión, sólo tienes que ver los datos de vuestras propias universidades y vuestros propios agentes culturales. Menos ofenderse, yo al menos no me siento superior a nadie para nada, pero duele ver como alguien se ofende porque le dices que se está tirando por un barranco, tal vez lo normal sería comprobar si se está cayendo o no, digo yo... Sobre todo porque ha habido un forero de tu tierra que te lo está diciendo, y a él veo que no le llueven los insultos ni se le llama traidor a la libertad ni nada...

Chemaco, ese movimiento del que hablas responde a unos intereses muy claros, y sí, puede ser que llegue a algo más que a una broma pesada, pero los conflictivos son ellos, no los demás ni mucho menos nuestro Govern, que lleva más de treinta años integrando a todos y haciendo posible una convivencia que ha dado hasta ahora grandes resultados...
 
pastanaga1 dijo:
NO somos ni nos creemos superiores a los demás y ninguna area donde se hable catalan es de nuestra propiedad.
A mi tambien me molestan muchas cosas pero que cada uno hable como le plazca. Unos hablan de españa una y yo hablo de los països catalans.
Si no te gusta pues no mires... igual que con lo de las peinetas.


las peinetas no ofenden ni hacen daño a nadie, ahora que a un territorio quieras incluiro dentro de otro o que directamente lo consideres de tu "pais" puede generar controversia o directamente tocarle las narices a la gente.....

y el caso es que eso me suena de algo...

para unas cosas si y para otras no???? reivindicamos libertad para un territorio sojuzgado por los españoles pero buscamos que, "idilicamente", otros que casi seguro que no quieren pertenecer al tuyo lo sean???



que cosas...
 
Seguimos con lo mismo Goodvalley, vuelves a remitir a los politicos para menospreciar nuestra situación cultural.
Que a Valencia la represente un grupo de impresentables liderados por un farlopero homosexual con delirios de grandeza a lo Zaplana, no quiere decir que la realidad que ellos muestran sea la realidad de Valencia.
Pero no digas que la cultura no existe, porque existe, y mucho. Otra cosa, esque, como dices tu, no tengamos una televisión pública en condiciones que lo haga saber, o que censuren la emisión de TV3 aquí ( cosa que condeno, porque ya que la emiten joder, que me dejen verla, que no me voy a contagiar ni nada ) como si de una enfermedad se tratase.
El problema esque juzgais a Valencia y a los Valencianos por la representación politica que eligen, y desgraciadamente esa representación no corresponde con la realidad. Aparte del PP, los Valencianos mantienen una opinion politica dividida, no existe ningun partido politico que abogue por el interes del valencianismo, dependemos de la actuacion de grupos minoritarios como son el bloc ( que, sin querer ofender, son mas catalanistas que el copon ) para que representen a Valencia como tal en la política. Pero esa desgracia no la elegimos nosotros, igual que vosotros no elegis que el capullo de Carod Rovira exista. Lo que no tolero esque, porque la representacion politica sea bazofia, nos juzgueis como chicharros, como si no valoraramos lo que tenemos. Aqui estamos muy orgullosos de lo que somos, yo hablo el Valenciano que aprendí de mi padre y de mis abuelos, el mismo que hablan el 95% de los valencianoparlantes, y que es el que impera desde Carlet hasta Nules. Y no solo el valenciano, es todo, es toda nuestra cultura, la que se ve ignorada por los medios que comentas, pero que pese a ello sigue generando interes en toda España, y el extranjero. Como bien dices, cualquier dia solo se díra que hacemos Paellas y Tomatinas, pero cuando te acerques a Algemesí en fiestas y veas la cantidad de guiris que hay flipando en colorines con les "Muixarangues", veras como, pese a no salir en la tele local la cultura sigue muy vivita y coleando.

Parezco un abuelo escribiendo ya, pero es la realidad. Y no voy a permitir que se manche el gentilicio de Valenciano, o la palabra Valencianismo, porque no me da la gana, y esto no va ya por ti Goodvalley, si no por el otro payaso de la tele que tenemos aquí.
 
tiMpaZo dijo:
las peinetas no ofenden ni hacen daño a nadie, ahora que a un territorio quieras incluiro dentro de otro o que directamente lo consideres de tu "pais" puede generar controversia o directamente tocarle las narices a la gente.....

y el caso es que eso me suena de algo...

para unas cosas si y para otras no???? reivindicamos libertad para un territorio sojuzgado por los españoles pero buscamos que, "idilicamente", otros que casi seguro que no quieren pertenecer al tuyo lo sean???



que cosas...
Si con "otros" te refieres a todo el pueblo valenciano vas mal ya que hay mucho defensor de los Països Catalans en València, no tantos como en Catalunya pero los hay.
Y de acuerdo, para na ofender a nadie, no voy a usar los terminos PPCC o països Catalans.
 
pastanaga1 dijo:
Si con "otros" te refieres a todo el pueblo valenciano vas mal ya que hay mucho defensor de los Països Catalans en València, no tantos como en Catalunya pero los hay.
Y de acuerdo, para na ofender a nadie, no voy a usar los terminos PPCC o països Catalans.

si a mi no me ofendes, pero imagino que al igual que a algunos catalanes les sube la bilirrubina cuando se les dice que son españoles, imagino que habrá mucha gente en la C. Valenciana o Baleares a los que les tocará ligeramente los cojones.....


pero vamos claro que habrá gente pro catalanista, al igual que habrá anticatalanista, si en todas partes hay de todo....


menos en Euskadi, que no hay canis xD
 
Storaged dijo:
Seguimos con lo mismo Goodvalley, vuelves a remitir a los politicos para menospreciar nuestra situación cultural.
Que a Valencia la represente un grupo de impresentables liderados por un farlopero homosexual con delirios de grandeza a lo Zaplana, no quiere decir que la realidad que ellos muestran sea la realidad de Valencia.
Pero no digas que la cultura no existe, porque existe, y mucho. Otra cosa, esque, como dices tu, no tengamos una televisión pública en condiciones que lo haga saber, o que censuren la emisión de TV3 aquí ( cosa que condeno, porque ya que la emiten joder, que me dejen verla, que no me voy a contagiar ni nada ) como si de una enfermedad se tratase.
El problema esque juzgais a Valencia y a los Valencianos por la representación politica que eligen, y desgraciadamente esa representación no corresponde con la realidad. Aparte del PP, los Valencianos mantienen una opinion politica dividida, no existe ningun partido politico que abogue por el interes del valencianismo, dependemos de la actuacion de grupos minoritarios como son el bloc ( que, sin querer ofender, son mas catalanistas que el copon ) para que representen a Valencia como tal en la política. Pero esa desgracia no la elegimos nosotros, igual que vosotros no elegis que el capullo de Carod Rovira exista. Lo que no tolero esque, porque la representacion politica sea bazofia, nos juzgueis como chicharros, como si no valoraramos lo que tenemos. Aqui estamos muy orgullosos de lo que somos, yo hablo el Valenciano que aprendí de mi padre y de mis abuelos, el mismo que hablan el 95% de los valencianoparlantes, y que es el que impera desde Carlet hasta Nules. Y no solo el valenciano, es todo, es toda nuestra cultura, la que se ve ignorada por los medios que comentas, pero que pese a ello sigue generando interes en toda España, y el extranjero. Como bien dices, cualquier dia solo se díra que hacemos Paellas y Tomatinas, pero cuando te acerques a Algemesí en fiestas y veas la cantidad de guiris que hay flipando en colorines con les "Muixarangues", veras como, pese a no salir en la tele local la cultura sigue muy vivita y coleando.

Parezco un abuelo escribiendo ya, pero es la realidad. Y no voy a permitir que se manche el gentilicio de Valenciano, o la palabra Valencianismo, porque no me da la gana, y esto no va ya por ti Goodvalley, si no por el otro payaso de la tele que tenemos aquí.

farlopero homosexual? los homosexuales son farloperos?
El bloc defende la unidad de los països catalans, por lo tanto defienden tanto catalunya como Valencia.
Quien te da permiso a ti para insulatar a nadie? puedes considerar a Carod- Rovira mejor o peor pero nunca insultarle.
 
Más para Chemaco: efectivamente, tus teorías son válidas. Nadie podría estar más de acuerdo que yo en lo que dices. Suena razonable, sensato y "libre". Pero, ¿sabes qué pasa? Que eso es en teoría. Y la realidad es otra cosa...
De ahí que yo me dedique en este hilo a hacer apuestas, porque sé que la realidad es que aunque pongas todo en catalán y obligues a todo el mundo a ir en barretina y a ir los fines de semana de rodillas al Monestir de Monsterrat, el castellano tiene todas las de ganar. Igual que yo ganaría todas esas apuestas. Vivimos en España, y en una sociedad llena de gente que procede de todas partes, especialmente en Catalunya, y así debe ser.
Así que podemos elegir: o nos olvidamos (¿por qué no?) de quienes somos (no ni diferentes ni mejores ni peores, simplemente somos quienes somos, con nuestras particularidades completamente distintas de las de los demás, y eso está bien) y decidimos que nuestro idioma y nuestra cultura es algo, ya sabes, pintoresco, para turistas (como los "auténticos" masai de cartón-piedra de kenya), algo para un par de días al año y basta, algo pasado y superado que no ofrece herencia alguna, o nos dedicamos a tenerlo en cuenta y llevarlo todo lo adelante que se pueda. ¿No es lo mismo que se hace con la cultura española o hispana? ¿De qué depende esa cultura? ¿Qué es lo que sostiene la cultura hispana? El idioma, por supuesto, con todas sus variantes. Una riqueza enorme con extensiones por todo el mundo y 400 millones de hablantes. Un tesoro, importantísimo. Un tesoro que aún da sus frutos, una cultura que está más viva que nunca y que crece, que da cada vez más libros, más obras de arte, más investigaciones, más de todo...
¿No tenemos los demás los mismos derechos? Pues eso es lo que hacemos, gracias. Y además compartiéndolo con manifestaciones culturales de otros lugares, como la Feria de Abril, que en Catalunya es un evento importantísimo y subvencionadísimo.
Tuvimos artistas y escritores al mismo nivel que los hispanos, franceses, británicos, italianos y holandeses, fueron silenciados y olvidados. Hemos acogido en exilio a otros (como Vargas Llosa o Picasso), que eligieron vivir aquí precisamente por lo que somos y cómo somos. Y aún tenemos cultura viva. Aún tenemos artistas, escritores, pero sintiéndolo mucho, son catalanes y lo hacen en catalán (y muchos otros en castellano), y la única manera de sostener eso es sostener el idioma ante la presión de otros mucho más importantes, como el castellano o el inglés.
De ahí que el número de clases en las escuelas sea el que es, sino el catalán estaría en peligro de extinción o franco retroceso, como lo está, por ejemplo, el galés. Y a quien no me crea, sólo hace falta comprobarlo. El inglés es el inglés, y el galés es el galés.

En cuanto a la "mala organización" lingüística en Valencia, no es tal, es una organización super-bien organizada: organizada para hacer retroceder al valenciano, se lo podéis agradecer al PP. Si alguien se lo toma como una descalificación a los valencianos, ése es su problema, yo me limito a decir que cada uno hace en su tierra lo que quiere, dentro de unos límites, por supuesto...
 
Pues Storaged, me alegro de que alguien aparezca reivindicando por aqui la cultura valenciana, y además sepa de qué habla... Pero es que yo no he descalificado a nadie, sólo digo algo muy sencillo, algo que es un viejo dicho de los mass-media: si no sales en televisión no existes. Se puede trasladar a "si no estás en E-Mule no existes" o si no estás en internet, o si no estás en....

Y para darte un ejemplo propio: aqui los "castellers" eran una broma hace unos años. Sí, algunos pueblos tenían tradición, y pobre de ti que los menospreciaras por allí. Pero era algo muy marginal, casi de "catalanufos", ya sabes. Desde que salen por la tele cada dos por tres, en unos años se ha popularizado tanto que se han extendido por doquier, y en la última década el número de asistentes y el número de récords conseguidos es inapelable: ya llevan no sé cuántos "3 de 9", cuando no se había conseguido jamás en la Historia. Para el que no lo sepa, un 3 de 9 es una torre humana, 9 (nueve!!!) pisos de tres tíos cada uno, sostenidos por la fuerza y las leyes de la física (y mucha técnica, claro). ¿Y cómo es esto? Por proyección pública, por interés del público. Y ese interés es algo que o se transmiste o no se transmite. Y la política del PP valenciano hasta ahora ha consistido en españolizar Valencia, borrar su idioma todo lo que han podido y silenciar sus manifestaciones culturales. Y llenar el litoral de pisos y apartamentos en urbanizaciones horteras. Y forrarse y llenarse de poder con proyectos mafiosos como el famoso circuito de F1 con los impresentables amos del "Circo de la F1", gángsteres donde los haya. Por suerte, si hay un pueblo cabezota con lo suyo, ése es el valenciano, y efectivamente en sus pueblos hay algo más que peinetas y petardos, como en Catalunya se conservó el catalán a pesar de las prohibiciones.

Puedo estar equivocado, yo no me dedico a sentar cátedra. Simplemente tengo los mismos derechos que cualquiera a opinar sin saltarme las normas de estos foros, igual que los demás. Pero creo que en Valencia tenéis un problema con vuestra cultura, lo que pasa es que los resultados jamás son inmediatos, siempre tardan años en verse. Y me atrevo a aventurar que, en general, estáis yendo a ser menos valencianos y más españoles, lo cual es muy respetable, pero entonces dejaréis de ser vosotros para ser otra cosa...
 
Chemaco dijo:
Ahora es cuando viene el razonamiento que nunca compartiremos

Asi pues, teniendo en cuenta la oferta y la demanda, y partiendo del hecho de que en todas las clases se estudia la lengua Valenciana con lo que su continuidad esta asegurada por gusto y no por imposicion, hacen falta mas clases en Castellano que deberian quitarse al Valenciano para llegar a una proporcion de 16 a 1 o 2.

Eso es ver una realidad, interpretarla y actuar en consecuencia sin perjudicar a nadie. Hacer la mitad de los grupos en valenciano y que entonces el 90 % de la gente que estudie en Valenciano sea porque no tienen sitio en los grupos en Castellano es una imposicion realmente negativa para la propia lengua.

Esta claro, ese razonamiento es cierto, pero date cuenta que nos estas dando la razon a los pro-catalanes/valencianos (psé, es por denominarnos de alguna forma). Nos estas dando la razon xq con ese razonamiento demuestras que si no se hace nada, si no se protege, el castellano hará desaparecer el valenciano, y lo que es evidente es que desde el gobierno valenciano se esta haciendo bien poco en conservar nuestra lengua, es decir el catalan estandar.
 
Buuuf, como siempre goodvalley intentando resquebrajar españa :D

Mirad, la situacion lingüistica aqui es de broma, y uno de los mayoers trinufos de la derecha valencianista mas rancia es conseguir que la defensa del idioma se identifique con el catalanismo. Porque aqui el valencianismo es un 75% anticatalanismo, y eso no puede ser bueno.

Pero estoy deacuerdo que els països catalans deberia de ser cataluña y punto. Catalanes que me leeis: creedme, somos peso muerto en lo que a independentismos. Tenemos demasiada basura que limpiar, demasiado autoodio hacia nuestra cultura, precisamente porque se parece mucho a la vuestra. Ademas, cuando ya estemos bien (libres de tanto odio y tanta igonorancia), ya decidiremos nosotros lo que queramos ser. :baile:

La television en valenciano es una broma, la forma de promoverla es casi totalmente ajena al gobierno, los actos en pro de nuestra lengua son propios de rojillos intelectuales, y el valenciano medio es un completo pelele en manos de politicos con una mano en la saca y los pies en el suelo previo a urbanizar.

Y por cierto, nuestro gobierno solo usa la lengua como arma politica (eso si, debatiendo en castellano, y tirando por el suelo el valenciano bien hablado) y pretenden que los politicos opinen sobre temas que dependen de expertos, y si la cosa les sale mal, ale! que el pueblo decida!, pero el pueblo qued nosotros decimos, el que esta con la barriguita llena de paella, la cabeza llena de canal 9, la vista ocupada por circuitos y calatravismos, y en la boca los slogans anticatalanistas de turno. Y asi no se puede.

Mirad, estudie bastante sociolingüistica en el instituto, y se perfectamente de donde viene mi lengua, y se a donde va encaminada, se que el substrato de mi lengua es arabe, del que hemos heredado localismos y palabras como "atzuvia" (acequia) y se que todos los que nos han invadido han dejado su huella lingüistica (adstrato). Se que a mucha gente de fuera no le importaria que el valenciano fuese relegado a un ambito folklorico, pero que no teman, porque eso es lo que va a pasar.

Y yo me sentare en mi tejado poniendo los dedos asi y haciebdo tutirutitutirutituriuti... y asistiendo a los conciertos "per la llengua" en los que obrint pas nos demuestra que el valenciano no solo sirve para decir "senyor pirotecnic, etc" sino tambien para cagarse en "l'estat espanyol" y en todo lo que apeste a ello. Y a la mañana siguiente, cagarme en todos los de fuera que miran con lupa a esta gente, y se olvidan y/o menosprecian de los que hacen musica, y eligen hacerla en valenciano, como el que la hace en castellano, ingles, etc. Gente que aboga por el valenciano como una lengua de encuentro y no de repulsa. Gente como "Vidres a la sang", "orxata sound sistema", Feliu ventura.... Ya se que el pro-catalanismo muchas veces lo pone a huevo, pero muchos no oponen resistencia para caer en esas provocaciones.

Pero sobretodo, se que mi lengua es un dialecto del catalan, y que no es el unico. Se que la lengua estandard no existe, y se muchas cosas mas, y que, por mucho "no mos fareu catalans" (notese el "mos"..preferimos hablar mal nuestro idioma a que este parezca catalan) y por mucho slogan que me suelten, la lengua la estudian los filologos, y aunque vuelva a pasar lo de la academia de la llengua (alguien se acuerda de la presidenta que se pronuncio cuando hubo la movida del idioma? esa que dijo que el valenciano era catalan? esa que fue despedida? no?..vaya, y del tio al que le multaron porque su cartel estaba en catalan? si? de ese si, no?...vaya...)

Tamien dire que no he salido mucho de valencia, pero he tenido mucho contacto con gente de toda la geografia valenciana, de todos ambitos e ideologias, y se que la cosa esta chunga para el valenciano. Se que en castellon la cosa pinta "mejor" y que en alicante en la universidad los profesores (no uno o dos) consideran que el valenciano solo te sirve para ir a recojer naranjas. Y se que en valencia en la mayoria de centros la linea en valenciano es un chiste. Y en la uni ya es reirse por no llorar, como ha dicho aetheriam.

Pero esa ya es la misma historia
 
Padomon, AMEN...

PLAS PLAS PLAS PLAS....


Buuuf, como siempre goodvalley intentando resquebrajar españa
Qué malvado eres, cabrito....

Por cierto, para el que no lo sepa, yo NO soy independentista, pero ganas no me faltan a veces...
...Por la misma razón que California, la quinta economía del mundo ella solita, no lo es...
 
J
Venga Googvalley, tú a lo tuyo y a salirte por la tangente.
Has metido la pata y ahora te justificas diciendo que si era una trampa que si tralarí que si tralará.
Ya que te gusta apostar, vamos a apostar a que NO puedo hacer que mi hijo estudie en castellano en Cataluña. Lo que quieras.
Mi primer post era solamente sobre eso. ¡Dejadme elegir en cual de las dos lenguas oficiales estudia mi hijo!
No entro en que esté o no justificada una mayor protección del catalán, porque probablemente opine que sí, solo digo que quiero tener la opción de elegir.
El japonés o el sueco que viene a España es lógico que estudie en una lengua oficial de España. Ni el japonés ni el sueco lo son.
El castellano sí.
Y me parece una opción muy buena que los niños adquieran los dos idiomas, por eso mi hijo es bilingüe, (además de catalán de nacimiento y valenciano de adopción). Pero imagínate por un momento este caso:
Un señor de Soria que por razones de trabajo ha de irse a vivir y currar a Barcelona. Y tiene un hijo de 14 años.¿Sabes qué significa esto? Este chico está condenado inexorablemente al fracaso escolar. Se le ha jodido la vida.
Sí, sí. Así de dramático. Todas las asignaturas en catalán....no aprueba ni el recreo.
Si la edad del crío fuera 3 años, cojonudo, no habría problema. Pero como son 14 años, se le ha jodido la vida.
Y lo peor es que sin necesidad ninguna. Ese chico, no tendrá ningún problema en hacer amigos que le hablarán en castellano sin ningún problema (como no he tenido problema ninguno yo.)
El problema no está en la gente, sino en la institucionalización de una política lingüística que no considera las circunstancias ni necesidades de las personas y que en lugar de ser un elemento integrador se convierte en diferenciador.
Y no te salgas por la tangente con que si no estudiar matemáticas y blablabla. Es un truco muy burdo. Puedes hacerlo mejor.
Yo quiero estudiar lo que diga el programa de estudios. Y hacerlo en castellano, porque tengo el derecho de hacerlo según la Constitución que dice, en su artículo 3, que "el castellano es la lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas también serán oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos."
Pues esto se vulnera. Me privan del derecho a utilizar mi lengua, como me reconoce la Constitución. Y es la ley de mayor rango de todo nuestro ordenamiento jurídico.
Yo quiero que tú uses tu lengua. Déjame usar la mía, que sólo pido eso.
Y mejor el tono actual. Sabia rectificación.
E insisto, yo no te he insultado,(es más, no me parecen bien algunas descalificaciones que aquí se te han dedicado), así que diferencia objetivos y no arremetas indiscriminadamente.
Saludos.
 
AetheriaM dijo:
No es por nada, pero en Valencia estamos a años luz en la conservación del valenciano. No hay más que darse una vuelta por los colegios o institutos, que tienes 15 clases linea castellano, y 2 linea valenciano.

AetheriaM dijo:
No se trata de punch o no punch. Yo no estoy aquí para incordiar, simplemente es una verdad como un templo. Yo hablo por experiencia propia, y a los datos me remito: Aqui en la ciudad/pueblo de Catarroja, a un par de kilometros de Valencia capital, en el instituto público Berenguer Dalmau, hay 15 clases de linea en castellano y 2 o 3 de valenciano, que por cierto, muchos de los que estan en valenciano es porque no tenian plaza en castellano.
Mas datos (y esto Pau lo sabrá): Sí storaged, es cierto que cuando te matriculas en la universidad, hay tantos grupos en valenciano como en castellano, sin embargo, es muchiiiisimo más facil tener plaza en las lineas de castellano que de valenciano.
Chemaco, me da igual que intentes pintarme de "ir contra todos". Si quereis hacer ver que el valenciano y el castellano estan en igualdad, allá vosotros, yo sólo digo objetivamente (en la medida de lo posible) cómo estan las cosas por aqui.
Saludos.

Contestacion made in chemaco ON


Chemaco dijo:
No no no

En ningun caso pretendo eso y si lo ha parecido te pido pisculpas porque no era mi intencion.

Solo que me ha hecho gracia que haya tres personas diciendo una cosa, que otro diga otra y sea esa opinion la que vale y las otras no. Simplemente es gracioso dar importancia a lo que nos apetece oir y no valorar cada opinion.

No pretendo decir que tu opinion este mejor o peor que las demas :ok:

Por otro lado planteo un nuevo razonamiento.

Segun tu valoracion hay 15 clases en Castellano y 2 o 3 en Valenciano de las que alguna de ellas es de gente que no ha cabido en la linea en Castellano.

Ahora es cuando viene el razonamiento que nunca compartiremos

Asi pues, teniendo en cuenta la oferta y la demanda, y partiendo del hecho de que en todas las clases se estudia la lengua Valenciana con lo que su continuidad esta asegurada por gusto y no por imposicion, hacen falta mas clases en Castellano que deberian quitarse al Valenciano para llegar a una proporcion de 16 a 1 o 2.

Eso es ver una realidad, interpretarla y actuar en consecuencia sin perjudicar a nadie. Hacer la mitad de los grupos en valenciano y que entonces el 90 % de la gente que estudie en Valenciano sea porque no tienen sitio en los grupos en Castellano es una imposicion realmente negativa para la propia lengua.



Con la pequeña diferencia de que España es el Pais del que eres te guste o no y los Paisos Catalans no existen ;)

a mi me ha parecido bastante claro, os cuento mi ejemplo.

Mi instituto, Juan de Garay en el barrio de Patraix(para los autoctonos sera conocido)

7 grupos, 2 de ellos en valenciano, estos dos por las mañanas, por lo tanto tenemos a 3 grupos en ESPAÑOL por la tarde(para incurrir en q los grupos de valenciano no son siempre de tardes)

q ocurre? unas 34-38 personas por aula en las clases de ESPAÑOL de mañanas, maximo de 11 (15 en años algidos) en las de valenciano,

consecuencias: clases saturadas de alumnos con un trato con el profesor de a veces ni poder dirigirse la palabra en todo el curso,modalidades saturadas, y los demas no tenemos q ir a la tarde con todo lo q ello conlleva(clases de15 a 21, lo ideal para la convivencia familiar)siembargo por las mañanas 15 personas en cada grupo de valenciano disfrutan de un trato con el profesor q practicamente iban a almorzar todos juntos a su casa, con las modalidades q deseaban, con todas las optativas disponibles,

Comento lo de las optativas porque a los de la tarde se nos privaba de frances y cultura clasica.(aunq quiza fuera problema del centro)

con todo esto, en todos los grupos a parte de la asignatura de Valenciano como lengua otra como matematicas un año, fisica otros, o quimica o naturales se impartia en valenciano, y para mas inri los profesores que cursaban la los grupos de valenciano, algunos iban de tardes tambien y ho sorpresa! impartian sus clases en valenciano en grupos de ESPAÑOL, cuando ya tenian sus propios grupos para hablar su lengua

comento q en este instituto hay chinos, magrebies,rumanos, senegaleses.......etc etc etc(si alguno tubo q ir a clase integras en valenciano por falta de plazas en castellano

quiza esto suena a caso particular aislado,pero la zona no es para nada de habla valenciana, y como comentan con la proporcion de grupos en otros lugares no me parece tan aislado



tiMpaZo dijo:
las peinetas no ofenden ni hacen daño a nadie, ahora que a un territorio quieras incluiro dentro de otro o que directamente lo consideres de tu "pais" puede generar controversia o directamente tocarle las narices a la gente.....

y el caso es que eso me suena de algo...

para unas cosas si y para otras no???? reivindicamos libertad para un territorio sojuzgado por los españoles pero buscamos que, "idilicamente", otros que casi seguro que no quieren pertenecer al tuyo lo sean???



que cosas...

díselo a los pobres palestinos lo bien que sienta que de repente te digan que este sitio es mio y lo incluyo en mi"pais"



PD: dediquemos nuestros esfuerzos y fondos en arreglar escuelas en condiciones(que os hable el de luis vives de sus condiciones, un instituto en pleno centro de valencia en la misma calle de la plazacentral de toda valencia)carreteras, y cosas utiles, y dejarnos q si el "poble va escomensar" o "el poble va començar" es mas correcto mas puro maas catalan o mas valenciano

PPD: el tiempo dedicado a esto dedicadlo a paradidles

salud y amor a todos

salut y amor per a tots


EDITO:Offtopiqueo, ya q se pasan mas valencianos por aqui comento q hay q empezar a pensar cosas para la master quedada, con link AQUI
 
juli dijo:
Venga Googvalley, tú a lo tuyo y a salirte por la tangente.
Has metido la pata y ahora te justificas diciendo que si era una trampa que si tralarí que si tralará.
Ya que te gusta apostar, vamos a apostar a que NO puedo hacer que mi hijo estudie en castellano en Cataluña. Lo que quieras.
Mi primer post era solamente sobre eso. ¡Dejadme elegir en cual de las dos lenguas oficiales estudia mi hijo!
No entro en que esté o no justificada una mayor protección del catalán, porque probablemente opine que sí, solo digo que quiero tener la opción de elegir.
El japonés o el sueco que viene a España es lógico que estudie en una lengua oficial de España. Ni el japonés ni el sueco lo son.
El castellano sí.
Y me parece una opción muy buena que los niños adquieran los dos idiomas, por eso mi hijo es bilingüe, (además de catalán de nacimiento y valenciano de adopción). Pero imagínate por un momento este caso:
Un señor de Soria que por razones de trabajo ha de irse a vivir y currar a Barcelona. Y tiene un hijo de 14 años.¿Sabes qué significa esto? Este chico está condenado inexorablemente al fracaso escolar. Se le ha jodido la vida.
Sí, sí. Así de dramático. Todas las asignaturas en catalán....no aprueba ni el recreo.
Si la edad del crío fuera 3 años, cojonudo, no habría problema. Pero como son 14 años, se le ha jodido la vida.
Y lo peor es que sin necesidad ninguna. Ese chico, no tendrá ningún problema en hacer amigos que le hablarán en castellano sin ningún problema (como no he tenido problema ninguno yo.)
El problema no está en la gente, sino en la institucionalización de una política lingüística que no considera las circunstancias ni necesidades de las personas y que en lugar de ser un elemento integrador se convierte en diferenciador.
Y no te salgas por la tangente con que si no estudiar matemáticas y blablabla. Es un truco muy burdo. Puedes hacerlo mejor.
Yo quiero estudiar lo que diga el programa de estudios. Y hacerlo en castellano, porque tengo el derecho de hacerlo según la Constitución que dice, en su artículo 3, que "el castellano es la lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas también serán oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos."
Pues esto se vulnera. Me privan del derecho a utilizar mi lengua, como me reconoce la Constitución. Y es la ley de mayor rango de todo nuestro ordenamiento jurídico.
Yo quiero que tú uses tu lengua. Déjame usar la mía, que sólo pido eso.
Y mejor el tono actual. Sabia rectificación.
E insisto, yo no te he insultado,(es más, no me parecen bien algunas descalificaciones que aquí se te han dedicado), así que diferencia objetivos y no arremetas indiscriminadamente.
Saludos.



completamente de acuerdo con todo, punto por punto!
 
Nupredator dijo:
Contestacion made in chemaco ON




a mi me ha parecido bastante claro, os cuento mi ejemplo.

Mi instituto, Juan de Garay en el barrio de Patraix(para los autoctonos sera conocido)

7 grupos, 2 de ellos en valenciano, estos dos por las mañanas, por lo tanto tenemos a 3 grupos en ESPAÑOL por la tarde(para incurrir en q los grupos de valenciano no son siempre de tardes)

q ocurre? unas 34-38 personas por aula en las clases de ESPAÑOL de mañanas, maximo de 11 (15 en años algidos) en las de valenciano,

consecuencias: clases saturadas de alumnos con un trato con el profesor de a veces ni poder dirigirse la palabra en todo el curso,modalidades saturadas, y los demas no tenemos q ir a la tarde con todo lo q ello conlleva(clases de15 a 21, lo ideal para la convivencia familiar)siembargo por las mañanas 15 personas en cada grupo de valenciano disfrutan de un trato con el profesor q practicamente iban a almorzar todos juntos a su casa, con las modalidades q deseaban, con todas las optativas disponibles,

Comento lo de las optativas porque a los de la tarde se nos privaba de frances y cultura clasica.(aunq quiza fuera problema del centro)

con todo esto, en todos los grupos a parte de la asignatura de Valenciano como lengua otra como matematicas un año, fisica otros, o quimica o naturales se impartia en valenciano, y para mas inri los profesores que cursaban la los grupos de valenciano, algunos iban de tardes tambien y ho sorpresa! impartian sus clases en valenciano en grupos de ESPAÑOL, cuando ya tenian sus propios grupos para hablar su lengua

comento q en este instituto hay chinos, magrebies,rumanos, senegaleses.......etc etc etc(si alguno tubo q ir a clase integras en valenciano por falta de plazas en castellano

quiza esto suena a caso particular aislado,pero la zona no es para nada de habla valenciana, y como comentan con la proporcion de grupos en otros lugares no me parece tan aislado





díselo a los pobres palestinos lo bien que sienta que de repente te digan que este sitio es mio y lo incluyo en mi"pais"



PD: dediquemos nuestros esfuerzos y fondos en arreglar escuelas en condiciones(que os hable el de luis vives de sus condiciones, un instituto en pleno centro de valencia en la misma calle de la plazacentral de toda valencia)carreteras, y cosas utiles, y dejarnos q si el "poble va escomensar" o "el poble va començar" es mas correcto mas puro maas catalan o mas valenciano

PPD: el tiempo dedicado a esto dedicadlo a paradidles

salud y amor a todos

salut y amor per a tots


EDITO:Offtopiqueo, ya q se pasan mas valencianos por aqui comento q hay q empezar a pensar cosas para la master quedada, con link AQUI

¿?¿? has dicho lo mismo que Chemaco, pero contando tu experiencia.
Espera, que vuelvo a poner mi contestación, por si no la habías leido:


"Esta claro, ese razonamiento es cierto, pero date cuenta que nos estas dando la razon a los pro-catalanes/valencianos (psé, es por denominarnos de alguna forma). Nos estas dando la razon xq con ese razonamiento demuestras que si no se hace nada, si no se protege, el castellano hará desaparecer el valenciano, y lo que es evidente es que desde el gobierno valenciano se esta haciendo bien poco en conservar nuestra lengua, es decir el catalan estandar. "


Por cierto "nupredator", la lengua a la que te refieres es el castellano, no el ESPAÑOL. El valenciano/catalan, euskera, gallego son tan ESPAÑOLES como el castellano.
 
Pero una cosa... eso de que en Catalunya no se puede estudiar en castellano... es cierto? xq a mi me suena un poco raro, como lo de que en catalunya no te atienden si no es en catalan.
 
Bueno, pues no, no me he salido por la tangente. Juli, querido, la trampa estaba en el tono, en la manera de decirlo, pero el contenido no sólo lo he mantenido, sino que lo he explicado con mucho mejor tono y además más de uno te ha dicho que era verdad...
Efectivamente, no puedes hacer que tu hijo estudie solo en castellano en Catalunya, y ya hace rato que te explico por qué, y es fácilmente entendible. Lo que sí que podemos apostar es a que aún así tu hijo conocerá mucho mejor la lengua castellana que la catalana.
¿Tú crees que tu ejemplo del señor de Soria es cierto? ¿Crees que sería el primer caso que sucede? Mira, ni siquiera voy a responderte: infórmate, y cuando sepas las opciones que tendría el señor de Soria, vienes y nos lo cuentas. Nuestro modelo está precisamente para integrar al hijo de ese señor de Soria, junto a los hijos de los miles de inmigrantes que han llegado de golpe y ni uno hablando en catalán. ¿A ti qué te parece que se hace con ellos? Anda va, que estás metiendo la pata hasta el fondo...
Yo quiero estudiar lo que diga el programa de estudios. Y hacerlo en castellano, porque tengo el derecho de hacerlo según la Constitución que dice, en su artículo 3, que "el castellano es la lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas también serán oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos."
Pues esto se vulnera. Me privan del derecho a utilizar mi lengua, como me reconoce la Constitución. Y es la ley de mayor rango de todo nuestro ordenamiento jurídico.
Yo quiero que tú uses tu lengua. Déjame usar la mía, que sólo pido eso.
Efectivamente, el artículo 3 que citas no habla de estudiar en castellano, habla del deber de conocerlo y la libertad de usarlo, junto a las demás lenguas oficiales. ¿Dónde y cuándo se te vulnera este derecho? Debe ser en Saturno, porque en Catalunya no, desde luego. Puedes usar el castellano donde te plazca, tu única obligación es entenderlo en unas determinadas circunstancias laborales muy concretas, que prácticamente no se respetan.
Lo que se hace en Catalunya es garantizar que tu hijo conoce el catalán y el castellano, aunque el resultado es que la gran mayoría de niños que no hablan catalán en su casa, por goleada, conocen mucho mejor el castellano que el catalán. Todo eso gracias al artículo 3 de la Constitución Española, considerada por los juristas una de las más avanzadas del mundo. Ya me estoy repitiendo, no es una opinión, es un hecho contrastable, y haz el favor de reconocerlo y si no vienes y nos jugamos pasta y a ver quién tiene razón.
Tienes todo el derecho a usar tu lengua, yo no te lo estoy impidiendo, faltaría más.

Ahora, Timpazo, ya que acabo de negar los argumentos de este forero, supongo que rectificarás, ya que las opiniones que ha expresado chocan contra la realidad, es decir:
a) hay diversos mecanismos para que el hijo del señor de Soria no sufra un fracaso escolar.
b) aquí el derecho a expresarse en castellano del artículo 3 de la Constitución no se vulnera, sino que simplemente el castellano supera ampliamente al catalán.
 
Oye, os veo muy nerviosos, ¿no? Estáis como muy tensos, ofendidísimos y "vulnerados". No sé, yo salgo por la calle, hablo con todo tipo de gente y nadie parece tener tantos problemas existenciales, sólo parecen existir los que algunos os inventáis acerca de un territorio en el que no vivís... Aquí hay algo que falla, ¿no?

Lo digo más que nada porque el tema de este hilo era sobre cierto manifiesto donde se declara lo amenazado que está el castellano y la necesidad de defenderlo, y tal... Es que realmente a mí me gustaría saber si hay alguien por aquí que vea al castellano marginado como lengua, y algún impedimento para desarrollar en castellano una vida diaria normal en algún lugar de las Españas...
 
Yo no conozco el caso de cataluña, pero me imagno que sera parecido al valenciano. Si en uno o dos años de excedecia cosigues aprender lo que los otros compañeros de tu clase han echo en 10, yo si que te doy toda la pasta que me pidas. Aunque a lo mejor vuestra excedencia es distinta a la nuestra.......
 
Padomon, el pueblo que tiene la barriga llena de paella, la cabeza llena de anticatalanismo y la boca llena de formula 1 sera el tuyo, porque el mio, el que no tiene a quién votar, la tiene llena de all i pebre, de valencianismo y de Vicent Andrés Estellés ( con el que no coincido, pero bueno, es de Burjassot y todo un artista de la palabra ). Quiero decir con esto que no me sirve tu postura de crítica exclusiva, sin tomar parte en el asunto. En Valencia hay 3 sectores, los que votan al PP, estan contentos con toda la parafernalia que comentais, otros, los que "defienden" Valencia desde la izquierda catalanista con los "Paises Catalanes" por bandera, y los terceros, y discriminados, que votan al PSOE por no saber a quien votar, que son los Valencianos de apie que valoran lo que tienen como lo que es, cultura, lengua, historia, y punto. Esos mismos que apreciarían una mayor valoracion por parte de sus propios medios de comunicación, sin tener que hacer referencia o comparacion con los de los catalanes, esos mismos que no tienen porque ser ni de derechas, ni de izquierdas por votar a unos o a otros, ya que lo que votan no es una ideología, si no unos hechos.


Goodvalley, si no te importa, y no lo digo con ningun tipo de rintintin, pásame algun link o algo con informacion sobre las medidas de adaptación que comentas. No va con segundas, ni menospreciando tu comentario, te lo pido por pura curiosidad y para conocerlo.
Dices que estamos crispados y nerviosos, pero tio, tu tampoco has estado precisamente "talantoso" ( me la invento, me apetecía usar la palabra "Talante" ) con tus comentarios ( voy a obviar comentar las sobradas del otro participante pro-catalanismo/carod rovira ) a mi en un principio has conseguido encenderme, y mira que ya estoy hasta los huevos de discusiones de este tipo ( como dice Nupredator, en el Instituto Lluis Vives de Valencia, ademas de soportar apagones de luz, incursiones policiales, frio, calor, gente como yo tenemos que lidiar con banderas de Cataluña, de los Paises Catalanes y de todo eso que tanta gracia me hace, y de todo eso hace 4 años, no quiero ver como estará el percal ahora )
 
I
AetheriaM dijo:
Pero una cosa... eso de que en Catalunya no se puede estudiar en castellano... es cierto? xq a mi me suena un poco raro, como lo de que en catalunya no te atienden si no es en catalan.


llevo leyendo todo el post... y no quiero intervenir pero me siento con la obligación de hacerlo para responder a esta pregunta:

no, no es cierto. ni una cosa ni la otra! y podeis decir TODO lo que querais, pero yo llevo estudiando toda mi vida en Barcelona, y en las tres escuelas que he estado (una de monjas y dos públicas), en todas, si había una sola persona que no entendia el catalán se ha hecho toda la clase en castellano.

Y sobre el ejemplo de la persona que con 14 años viene a vivir a catalunya y se le impone estudiar catalán y se le jode la vida... na de na, la personas que vienen de fuera con nivel 0 no se les exije el mismo nivel que al resto de gente, sino el minimo mas minimo, incluso en la mayoria de los casos no se les obliga a examinarse (esto es absolutamente cierto, tanto en ESO como en Bachillerato), se les aprueba directamente con tal de que asistan a clase y vayan trabajando de forma continuada.
Esta es la realidad.




saludos a todos !
 
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