Como estudiar musicalidad

Pues creo que el título lo dice todo.
¿Cual creeis que es la mejor manera de mejorar la musicalidad en la batería?
Es decir, estudiamos, técnica, independencia, coordinación, lectura, patrones, frases, etc etc etc... pero ¿como estudiar buen gusto? ¿como sacar el máximo rendimiento a todo eso que estudiamos a la hora de interpretar? ¿como saber cual es la mejor combinación para mejorar el resultado final de la canción?
En mi opinión, hay una cuantas opciones que tengo claras, como por ejemplo:
* Escucha activa de música: Escuchar canciones que nos gusten intentado analizar porque hace lo que hace el batería, fijándote en donde mete los diferentes detalles, los diferentes grooves y sobre todo como interactua con el resto de la música.
* Tocar sobre discos y Play alongs.
* Tocar con tu banda y escuchar como queda todo el conjunto, no solo la batería. Escuchar las opiniones del resto de la banda (sobre todo si hay alguien con buena formación musical)
* Estudiar lenguaje musical y otros instrumentos melódicos.

¿Que opinais? ¿Que aportais?
O

Pues yo una cosa que solía hacer mucho era estudiar el Aebersold (método de saxo) con la batería.

Le quitaba el bordón a la caja he intentaba darle a cada tambor una nota. Como llevo tres timbales y me faltan notas, lo que hacía era asignarle otra nota al "golpe de paila" (un rimshot con mucho armónico) de cada tom. Mola porque, como en todo método, las primeras lecciones eran con combinaciones de notas muy sencillas que se iban complicando. Además de que incluía play-alongs, con lo que podías hacer el solo con una base rítmica detrás.

Esto lo hacía con un ostinato de pies (negras, corcheas, brasileño, cubano, afro...) y la verdad es que me iba de miedo.

Últimamente me he embrutecido mucho y a lo mejor debería volver a hacerlo..., pero se lo recomiendo a cualquiera!

Saludos!

Muy muy interesante zappa, de hecho, me lo apunto, pero no es exactamente a lo que me refería...
Mexplico:
Lo que tú propones, creo, serviría para desarrollar fraseo, para afianzar mucho la lectura, y también para desarrollar coordinación e independencia.
Pero a lo que me refiero yo, es más a la musicalidad que tiene gente como Jose Bruno, Charlie Watts, Pedro Barceló, Steve Gadd, y un largo etc.
Es decir, escoger el groove, el patrón, los acentos con platos, los fills, todo lo que la canción necesita con gusto impecable y al servicio de la canción. No se si me he explicado ¿como se desarrolla esa cualidad?

Difícil pregunta, aquí está lo que realmente separa al artista del robot, y para mí es el santo grial antes que otros aspectos... yo creo que con la musicalidad se nace, aunque puede llegar a desarrollarse hasta cierto punto a base de escuchar mucha música, ver dónde queda mejor un acento, una nota fantasma, meter este tom, este plato... Mucha experimentación, y sobre todo escuchar la música como un conjunto, sin centrarse en nada en particular.

mi opinion es que no se estudia, eso se aprende con el tiempo, con experiencia, la musicalidad, el feeling, es lo que nos hace diferentes, es el estilo, lo que te hace meter ese break en esa parte de la cancion. Es un lenguaje, cuantas mas palabras sepas, mas rica será tu expresion. Creo que lo mas importante es escuchar mucha musica, ir a muchos conciertos, ver a muchos baterias y ganar experiencia

Virfirjans dijo:

Muy muy interesante zappa, de hecho, me lo apunto, pero no es exactamente a lo que me refería...
Mexplico:
Lo que tú propones, creo, serviría para desarrollar fraseo, para afianzar mucho la lectura, y también para desarrollar coordinación e independencia.
Pero a lo que me refiero yo, es más a la musicalidad que tiene gente como Jose Bruno, Charlie Watts, Pedro Barceló, Steve Gadd, y un largo etc.
Es decir, escoger el groove, el patrón, los acentos con platos, los fills, todo lo que la canción necesita con gusto impecable y al servicio de la canción. No se si me he explicado ¿como se desarrolla esa cualidad?

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Te entiendo, pero es que ahí está el tema. Al ser bateristas, casi nunca tenemos la oportunidad de llevar el peso de una canción o desarrollarla en su parte armónico-melódica. Desde el punto de vista técnico, con este método que propongo lo que se desarrolla es fraseo y lectura, sí. Pero desde un punto de vista de "labor dentro de la canción" te está dando la posibilidad de estar en el lugar de aquél al que le pueden molestar o faltar cosas de las que normalmente tocamos.

Al interiorizar el rol de solista, empiezas a darte cuenta de qué es lo que no deberías tocar y qué es lo que no estás tocando y deberías. También te delimita los márgenes por donde puedes hacer las cosas que querrías, en que subdivisión (ternaria/binaria, distintas figuras, ...).

Yo además de la batería toco teclados y guitarra con lo que estas cosas ya las he pasado con otros bateristas (con algunos las he sufrido, literalmente). Pero aun así me monté esta historia porque quería hacerlo e interiorizarlo desde el instrumento que toco. No es lo mismo "pensar en batería" con una guitarra colgada que sentado en el sillín, no sé si me explico.

Otra cosa que ayuda muchísimo es atreverse a componer. Aunque sean auténticas porquerías, el hecho de ponerte a hacer una canción te da mucha más perspectiva sobre tu labor dentro de un grupo.

¡Toma ladrillo!

Saludos!

Escucha activa (muy activa) de música de lo más variada. Mi anterior profe de batería casi lo primero que hizo fue grabarme cd's con temas muy variados (Cream, Brand X, Bill Bruford, Rush, Chad Wackerman, Colaiuta, Screaming headless Torsos, Trilok Gurtu...) Literalmente de todo. Asimismo, ponía el tocadiscos a toda hostia y me hacía practicar sobre los discos que tenía, forzándome a que variase algo lo que hacía el susodicho batería.

Me sirvió de mucho, lástima que este hombre ya no dé clase, y que yo no tenga tiempo para seguir dedicándole como antes

saludos!

zappadappadoo dijo:

Otra cosa que ayuda muchísimo es atreverse a componer. Aunque sean auténticas porquerías, el hecho de ponerte a hacer una canción te da mucha más perspectiva sobre tu labor dentro de un grupo.
!

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Eso es, conceptos como éste es lo que busco. Buena aportación

Creo que lo más importante de todo es que te zampes mucha musica, que no dejes de escuchar musica, en el trabajo, en casa, haciendo deporte, loque sea, siempre enganchao, escuchar cosas variadas y cada cierto tiempo retomar algun disco o grupo que hace años que no escuchas analizandolo ahora despues de (se supone) haber aprendido más cosillas. Creo que la base de un bateria con clase es su cultura musical.

jorgerox dijo:

mi opinion es que no se estudia, eso se aprende con el tiempo, con experiencia, la musicalidad, el feeling, es lo que nos hace diferentes, es el estilo, lo que te hace meter ese break en esa parte de la cancion. Es un lenguaje, cuantas mas palabras sepas, mas rica será tu expresion. Creo que lo mas importante es escuchar mucha musica, ir a muchos conciertos, ver a muchos baterias y ganar experiencia

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Amén tio! =D>

Bueno lo primero decir que me parece muy interesante la pregunta, pero a la vez muy difícil de contestar.
No se si realmente se puede estudiar la musicalidad, pero desde luego desde mi punto de vista si que se puede mejorar la interpretación desde la óptica musical teniendo en cuenta algunas ideas.
Algunas ya se han dicho, como el escuchar música y digo escuchar no oír, por eso no se si es muy efectivo el tener música todo el día alrededor como se ha sugerido, sino más bien realizar una escucha consciente y analítica de los temas y si son del estilo que tocamos mucho mejor.
Por otro lado lo de tocar un instrumento armónico me parece fundamental, la música se compone de elementos armónicos, melódicos y rítmicos, y no podemos pensar en veneficiar al conjunto de ella teniendo en cuenta sólo un parámetro.
Y bueno como experiencia personal a mi me sirve mucho el llevar un set sencillo e intentar sacar el máximo partido tímbrico a lo que llevo sin alardes técnicos y centrándome en las melodías y armonías. Ya digo que es una cuestión personal pero he tocado con sets grandes en otra época y la verdad es que me despisto mucho alargando breaks y tocando incluso más fuerte.
Por otra parte, también pienso que aunque la música clásica y la batería no se si llegarán a convivir alguna vez en paz, el enfoque clásico de la interpretación de caja, timbales y multipercusión puede ser muy enriquecedor y perfectamente extrapolable a la batería, lo digo porque a mi me ayudó en su momento, pero bueno como anteriormente sigue siendo una experiencia exclusivamente personal.
La cuestión es interesante e invita a reflexionar, aunque quizás demasiado por que vaya tostón me ha salido, pido disculpas.

Cuando estuve en un Clinic de Wolfgang Haffner, el tio decia que se tiraba mucho tiempo interpretando un groove, decria de los mismo 35 minutos hasta llegar a comprender lo que aquello quería expresar, posteriormente el tio iba balanceando e intercambiando intensidad a los elementos ya con una perpectiva mas intimista de ese groove y el resultado era una musicalidad que apabulla por lo menos a mi me gusto mucho. Obviamente este quiza es un concepto un poco simplista es decir este tio por poner un ejemplo tambien tiene su grupo donde compone y puede expresarse de otra forma.

Creo que para mi es importante:

- Estudio de un groove ( pero no hasta que me salga si no hasta que me suene), esto que parece absurdo llega un momento que no tiene nada que ver con lo que empezaste a tocar.
-Ser una persona inquieta o creativa, de tal forma que intentes cambiar o variar el contexto donde desarrolles el groove para poder ir aumentando sus posibilidades.
- Si se dispone de intrumentos adicionales es un handicap de puta madre porque te da una perspectiva diferente y mas amplia.
- Tocar con play alongs tambien es bueno, aunque yo prefiero tambien si se puede tocar con algun musico que se tenga confianza y con el cual se pueda uno tomar licencias, lease como estar un ratico haciendo un riff sin modificarlo o poder pedirle que te haga eso que has compuesto tu en casa.
- Pero si es cierto que poder componer tus propias canciones es algo bastante importante probablemente te des cuenta que es en las que menos virguerias te apetece hacer, por algo sera no?.

Un abrazo.

algo que me parece muy importante es saber tocar un instrumento melodico, en mi caso se tocar bastante bien la guitarra y un poco el piano, aunque nos centremos en la bateria y la percusion, esto creo que es muy importante, por que te permite comprender mas a fondo cual es el papel fundamental de nuestro amado instrumento.

A mi algo que me funciona es tocar sobre discos pero intentando complementar lo que hace el batería del disco, no tocar encima haciendo lo mismo o lo que a mi me da la gana, más bien se trata de acompañar lo que hace y añadirle detalles creativos, imaginar que estamos tocando juntos y tenemos que interactuar con el baterista original del disco. No sé si se entiende lo que quiero decir xD.

para mi para estudiar musicalidad es muy importante ser honesto con uno mismo y estar en constante autocritica, y tratar de ponernos en la cabeza q todo lo q toquemos tiene q emocionarnos, osea...... si vos fueses un espectador y te vieses tocando...
Tocar lo q te emociona de un batero y ahi me refiero a tocar honestamente, porq muchas veces tocamos cosas sin sentido metemos boludeces, metemos fraseos tecnicos cuando no es debido solo por el hecho de meter algo cuando estamos tocando algo.
Tambien escuchar y ser amigo al mismo tiempo.
Un profesor y muy amigo mio hace mucho incapie en esto, toca pa la musica...
Es una mierda cuando vemos un grupo q no mas q una sumatoria de egos sin interes, y bueno pa mi el buen gusto se basa en eso, en tocar en funcion de la musica, sea la musica q toques y pa eso tenes q escuchar y no hay otra, osea esuchar cuando tocas.
Creo q escuchar musica cuando no tocamos aunq esuchemos un monton si no tenemos la cabeza enfocada cuando tocamos de nada sirve todo lo q hallamos escuchado.
Osea para mi es una cuestion mental y de autocritica y honestidad con uno mismo, cunado uno toca por palaso tecnico y cuando uno toca siendo amigo de el resto de los musicos y de la musica en si.
Me parace q grabarse a uno mismo improvisando es algo muy bueno.
Y despues tomar las partes q mas nos gustaron e incorporalras

Pues yo lo siento pero tengo que opinar que la musicalidad no se estudia sino que se adquiere.
Yo puedo mostrar a mucha gente que pasa por clase lo que yo entiendo por musicalidad y MI criterio a la hora de interpretar pero eso pasa por quien soy yo como instrumentista y eso no se desarrolla en 2 ni 3 años sino durante toda una vida.
Cada uno toca lo que dicta su personalidad y eso, musicalmente hablando, incluye todo lo que has escuchado desde pequeño. Si uno desde siempre ha estado influenciado por música en la que la batería es más musical eso es lo que va a predominar. Si tiene un determinado nivel técnico/musical también tendrá que ver de una forma u otra. Cada caso es un mundo y reducirlo a ejercicios para mejorar la musicalidad me parece futil; hay que escuchar mucha música, tocar encima de discos bonitos y tocar mucho con gente, escuchar lo que tocan ellos... Y cuanto mas tiempo lleves haciendolo mas habras experimentado.
Quiero decir, no es por entrar en el pesimismo artistico pero es que cuando entramos en el plano estetico hay cosas que no se pueden enseñar ni estudiar. Se puede intentar orientar o aconsejar a la gente (crítica, análisis, etc) pero nada mas. El camino hay que andarlo y aprender del proceso y no hay absolutamente nada que te prepare para ello hasta el punto de hacerlo todo perfecto de primeras.

hombre, la musicalidad no se puede enseñar, pero habra habitos y actitudes que te ayuden a adquirirla, no??

Y lo que si se puede enseñar son las aptitudes para poder desarrollar esa musicalidad al maximo.

Para mi, eso seria la tecnica.

Es que eso es otra cosa, estamos hablando de musicalidad, no de tecnica. La tecnica es estudiable, la teoría musical tambien e incluso podriamos reducirlo todo a que yo pusiera en manos de alguien los 20 fills perfectos que funcionan en casi todas las situaciones y aun asi no estariamos hablando del mismo tema.
Ejemplo práctico: lo que mis compadres y yo llamamos "el redoble del Carrefour". Es un fill que, lo hagas donde lo hagas, queda de puta madre y en fin, aparecía en una promo del Carrefour, de ahi el nombre pero es rollo Steve Gadd 100%. Si el fill es el mismo para todos y estamos en igualdad técnica, por que a unos cuando lo hacen les suena como "el redoble del Carrefour" y a otros como algo propio y que es super apropiado para la cancion, como si fuera algo nuevo? Eso requiere una conexion entre tu tecnica, tu oido y un alto sentido de la estetica que no todo el mundo posee desde el principio; por eso no puede estudiarse, porque esa conexion no se desarrolla a base de repeticion sino de encontrarla antes o despues. Como decia, yo puedo orientar y ayudar a que la gente haga ese descubrimiento pero ni puedo hacerlo por ellos ni puedo darles herramientas ni ejercicios que les lleven a ciencia cierta a encontrar esa conexion. Te la encuentras por el camino, vaya.
Todo esto no quiere decir que sea algo inalcanzable para algunos sino que el camino es distinto para todos y cuenta mucho cuánto llevas recorrido y cómo lo has hecho y esto incluye incluso cuando no tocabas ningún instrumento.

Impresionate lección.

Muchas Gracias Matus

100 % de acuerdo con Matus, la musicalidad es la identidad del propio musico, como ya comente mas arriba, yo creo que puede ser bueno tocar otro instrumento melodico, simplemente por que esto te permite comprender mejor la musica y tener mejor perspectiva del papel de una bateria, pero la musicalidad es lo que llevamos dentro. Creo que si estudias la musicalidad, lo unico que harás es copiar de manera artificial.

Matus dijo:

Es que eso es otra cosa, estamos hablando de musicalidad, no de tecnica. La tecnica es estudiable, la teoría musical tambien e incluso podriamos reducirlo todo a que yo pusiera en manos de alguien los 20 fills perfectos que funcionan en casi todas las situaciones y aun asi no estariamos hablando del mismo tema.
Ejemplo práctico: lo que mis compadres y yo llamamos "el redoble del Carrefour". Es un fill que, lo hagas donde lo hagas, queda de puta madre y en fin, aparecía en una promo del Carrefour, de ahi el nombre pero es rollo Steve Gadd 100%. Si el fill es el mismo para todos y estamos en igualdad técnica, por que a unos cuando lo hacen les suena como "el redoble del Carrefour" y a otros como algo propio y que es super apropiado para la cancion, como si fuera algo nuevo? Eso requiere una conexion entre tu tecnica, tu oido y un alto sentido de la estetica que no todo el mundo posee desde el principio; por eso no puede estudiarse, porque esa conexion no se desarrolla a base de repeticion sino de encontrarla antes o despues. Como decia, yo puedo orientar y ayudar a que la gente haga ese descubrimiento pero ni puedo hacerlo por ellos ni puedo darles herramientas ni ejercicios que les lleven a ciencia cierta a encontrar esa conexion. Te la encuentras por el camino, vaya.
Todo esto no quiere decir que sea algo inalcanzable para algunos sino que el camino es distinto para todos y cuenta mucho cuánto llevas recorrido y cómo lo has hecho y esto incluye incluso cuando no tocabas ningún instrumento.

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Pero hay algun consejo o algun "punto de vista" para hacer que la peña adquiera "su" musicalidad? ya no solo el tipico "escucha de todo"...

Pues no se, escucha de todo
Ahora en serio, si es cierto que mas vale tener una cierta predisposicion y una mentalidad adecuada porque, evidentemente, si vas desde el principio con el "a mi me gusta lo que toco" y "este si no toca 1000 notas es porque no puede" pues mal vamos. El problema es el de siempre, que yo puedo contar mi experiencia y decir lo que me ha servido a mi pero todo eso se queda en nada si no busca cada uno su propia voz y anda su propio camino. Como decia, yo puedo ayudar al descubrimiento pero eso lo hace cada uno en un determinado momento de su vida.
Tambien hay gente mas sensible que otra... Si es que es empezar y no acabar con el tema este

me encanta la música afrocubana , rumba, esas descargas, creo que aportan mucha musicalidad y sobre todo a la batería , hay que decir que los tambores son la raiz , me encanto cuando Yoel, en la kedada, interpreto una rumba y utilizo su set de batería como si fuera un quinto, poco toques y todos directos cada uno donde tenían que llegar , la música afrocubana es rica en sincopas lo que te hace interactuar con los demás músicos dejando a cada uno su espacio, solo hay que ver algunos de los temas que compone chucho valdes con partituras imposibles y todos los músicos están hay presentes , para mi eso aporta mucha musicalidad.
En la música es como todo a base de técnica y todo lo que se ha hablado con anterioridad ,algunos músicos despiertan y eclosionan
y dan un colorido a su música muy personal y algunos nos quedamos hay que no acabamos de romper el huevo .
imagino que también habrá muchos puntos de vista de lo que es musical y lo que no , para mi hay estilos de música que no le acabo de ver la musicalidad por ningún lado por donde la miro.
bueno es simplemente un punto de vista .

Matus dijo:

Pues no se, escucha de todo

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yo creo q el tema del buen gusto......
q es una cuesiton totalmente personal, osea... si alguien tiene buen gusto es porq justo a ti te emociona y te gusta lo q ese tipo esta tocando..., mas alla de los canones como dice matus del pique carrfur y eso...., pero...
ME parece q el tema del buen gusto esta primeramente ligado a tener muy claro lo q uno esta tocando....
creo q se parte de ahi, y no me refiero a saberse bien la parte q tocas porq tambien me parece q el buen gusto se puede desarrollar tanto componiendo com han dicho otros amigos arriba e improvisando, y si te grabas mejor...te servira para criticarte y quedarte con lo q te guste y trataras de evitar lo q no.
Osea para mi el buen gusto es una cosa q si se puede estudiar completamente, pero desde un enfoque distinto q cualquiera.
Lo podriamos comparar con la poesia, digamos q tecnicamente estamos todos en el mismo nivel, bueno todos los q sepamos escribir,, pero la cosa difere a la hora de elegir las palabras, si bien los poetas y escritores leen mucho, escriben mucho, por donde mas se detienen es en leerse a si mismos y en autocriticarse.
Tambien esta esa gente q conocemos q de poeta no tiene nada pero cuando hablamos con ellos nos dicen cosas lindas, salen frases lindas o el q habla chistoso y nos cagamos de la risa cada vez q el tipo habla o el q nos hace reflexionar.
Bueno para mi hahy q trabajar tanto el lado personal, osea crear una personalidad tocando, una personalidad agradable, como una persona agradable, y para eso hay q tener claro lo q uno dice... asi sean 2394847324957 mil golpes por negra o un groove tum pa tum pa pero interpretado bien desde adentro y teniendolo claro bien como es q lo queremos hacer, y para eso se puede tener tecnica o no, eso es independiente, pero si algo nos exede de tecnica no estamos teniendo claro lo q estamos queriendo decir.
Aparte fijarse q tocar al limete de la tecnica es algo q no sirve, es inmaduro y suena mal, aunq tirarse a la piscina es lindo debes en cuando, pero tocar por abajo de la pata nos da eso.... claridad.
Entonces para mi estas son mis puntos claves para desarrollar el buen gusto, preocuparse de tenernlo, tocar cosas q realmente queremos decir, tener una personalidad, aunq solo touquemos covers.