Chavez ha palmao (oficialmente)
Goodvalley dijo:
Desgraciadamente tengo que decir que estoy de acuerdo con estos argumentos porque, aunque sobre el papel el socialismo es muy romántico en la realidad se está demostrando que es utópico básicamente por la naturaleza del ser humano.
Ahora bien, yo creo que el libre mercado es otra panacea más que nos están tratando de vender uffff, no no !
Para mi no hay mayor dictadura que la de los mercados ahora mismo. Todo pinta muy bonito sobre el papel también pero, seamos realistas, el problema tan gigante que tenemos es, en gran parte, debido a que los Estados se están viendo totalmente sometidos. No son capaces de regular como debieran y los mercados literalmente se están zanpando toda posibilidad de que ese voto de la clase media valga para algo.
Es así y esto, sr. Goodvalley, es también totalmente empírico. No puedo estar más de acuerdo con usted en que el camino de quejarse de todo me apesta pero desde luego aferrarse al liberalismo económico como solución no lo veo para nada.
J
Para mi todo se resume en la siguiente frase que he leido por ahi,,,,
Chavez compraba votos a cambio de casa, educación, atención sanitaria,
aqui votamos a los que nos lo roban, porque somos europeos y mas listos..
Por cierto el SAT, empieza este año a comercializar aceite de oliva, el que quiera info que me de el toque, en regimen de cooperativa y repartiendo plusvalias entre sus trabajadores ....
Pd: claro, es dificil decir en que pais Latino Americano ha funcionado el Socialismo, cada vez que se ha votado, subitamente han sido eliminado por golpes de Estado auspiciados todos ellos por quien ya sabemos, aqui huele a azufre, o simplemente sometidos a embargos por qeu yo lo valgo.
Chavez compraba votos a cambio de casa, educación, atención sanitaria,
aqui votamos a los que nos lo roban, porque somos europeos y mas listos..
Por cierto el SAT, empieza este año a comercializar aceite de oliva, el que quiera info que me de el toque, en regimen de cooperativa y repartiendo plusvalias entre sus trabajadores ....
Pd: claro, es dificil decir en que pais Latino Americano ha funcionado el Socialismo, cada vez que se ha votado, subitamente han sido eliminado por golpes de Estado auspiciados todos ellos por quien ya sabemos, aqui huele a azufre, o simplemente sometidos a embargos por qeu yo lo valgo.
Sí, Goodvalley, tienes razón, no hay países socialistas que no hayan fracasado. La URSS desde mi punto de vista creo que cometió el error de competir con Estados Unidos en lugar de ir a su rollo y Gorbachov acabó de joderla.
Por otra parte, tampoco me vengas con que el libre mercado es la panacea y si no se lo preguntas a los millones de yanquis que van a comedores sociales. Eso de que el mercado se regula solo es falso y punto. Porque si bien es cierto que las élites de los países socialistas no se comportaron debidamente, las élites empresariales y financieras, no son precisamente santos.
Si hay una tercera vía eficaz, me apunto. Como no soy tan listo para desarrollarla yo, tendré que esperar a que alguien con más luces la desarrolle.
Casualmente los que parece ser que están capeando mejor el temporal son los países nórdicos (no me vengas con el petróleo de Noruega, porque Suecia y Finlandia no es que tengan mucho) donde existen fuertes regulaciones, una gran asistencia estatal y no parece que haya mucha gente tirada en la calle. Claro, que este modelo en Hispanistán tiene poco futuro dada la naturaleza trapichera de sus gentes.
No hablemos de ruina, miseria y guerras de los países capitalistas, que Estados Unidos no era socialista en el '29 y desde la IIGM las viene liando pardas por todo el mundo, especialmente en Sudamérica, haciendo algo bastante parecido a una expansión colonialista.
Por otra parte, tampoco me vengas con que el libre mercado es la panacea y si no se lo preguntas a los millones de yanquis que van a comedores sociales. Eso de que el mercado se regula solo es falso y punto. Porque si bien es cierto que las élites de los países socialistas no se comportaron debidamente, las élites empresariales y financieras, no son precisamente santos.
Si hay una tercera vía eficaz, me apunto. Como no soy tan listo para desarrollarla yo, tendré que esperar a que alguien con más luces la desarrolle.
Casualmente los que parece ser que están capeando mejor el temporal son los países nórdicos (no me vengas con el petróleo de Noruega, porque Suecia y Finlandia no es que tengan mucho) donde existen fuertes regulaciones, una gran asistencia estatal y no parece que haya mucha gente tirada en la calle. Claro, que este modelo en Hispanistán tiene poco futuro dada la naturaleza trapichera de sus gentes.
No hablemos de ruina, miseria y guerras de los países capitalistas, que Estados Unidos no era socialista en el '29 y desde la IIGM las viene liando pardas por todo el mundo, especialmente en Sudamérica, haciendo algo bastante parecido a una expansión colonialista.
Por supuesto que semos más listos. Y más blancos. Y más católicos.joman777 dijo:
Ya hace tiempo que Marinaleda lo venía haciendo. Echaré un vistazo por ahí a ver como va lo del SAT
Pinochet, ese gran liberal...
J
A mi lo de embalsamar el cadaver de Chavez , pues como que ni me va ni me viene, por otro lado, se han exhumado cadaveres como el de Arafat, Allende y un ejemplo mas cercano es el del General Prim, en fin, seriedad que pa tonterias ya tenemos el Salvame y desde luego lo de exhumar el cadaver de Bolivar para hacer magia negra es una soberana gilipollez.
Exhuman el cadáver de Simón Bolívar para investigar si fue envenenado con arsénico
http://www.elmundo.es/america/2010/07/16/venezuela/1279300516.html
un extracto:
Un español, a cargo del proceso de exhumación Las 19 horas que duró el proceso de exhumación fueron coordinada por el español José Antonio Lorente, médico forense y director del Laboratorio de Identificación Genética de la Universidad de Granada.
Exhuman el cadáver de Simón Bolívar para investigar si fue envenenado con arsénico
http://www.elmundo.es/america/2010/07/16/venezuela/1279300516.html
un extracto:
Un español, a cargo del proceso de exhumación Las 19 horas que duró el proceso de exhumación fueron coordinada por el español José Antonio Lorente, médico forense y director del Laboratorio de Identificación Genética de la Universidad de Granada.
A mí lo del embalsamamiento me parece una gilipollez de grado extremo
Ostia, qué descojone el otro día con la parienta y el pie derecho del cristo esejoman777 dijo:
C
No,si a mi no es ni siquiera que me vaya o me deje de venir,es que me importa una absoluta y asquerosa mierda lo del cadaver.Pero lo del Simon Bolivar,es simplemente que no me creo que en el siglo que estamos haya gente tan analfabeta,cateta,con tan grave retraso mental y sumamente gilipollas y hasta ya los tildaria de hijos de puta.joman777 dijo:
Ya, ¿eh?CanKer dijo:
http://www.madridactual.es/20130301...eve-por-la-veneracion-al-cristo-de-medinaceli
C
surko dijo:Pues vaya mierda de hilo éste, en el que, incluso hablando de capitalismo, socialismo y andando papapitufo por el medio, todos acaban estando de acuerdo con Goodvalley...
Batacas, no te reconozco...
En mis tiempos de máxima actividad ya hubiese habido 4 baneos, 2 insultos nuevos descubiertos y alguna amenaza de muerte formal xDDDD
¿Y esta moda de hablarme de usted? Grrrrr...fervezas dijo:
A ver, que uno critique el socialismo no significa que automáticamente crea que el libre mercado es la panacea. Yo no he dicho eso nunca en ningún post, y eso que llevamos años discutiendo el mismo temita.
Tu argumento parece a primera vista bueno, pero no lo es por una razón: porque no es cierto. No es cierto que no hubiera regulaciones. Las había. No vivimos en la anarquía, hay leyes de todo tipo para todo tipo de asuntos, incluidos los financieros. Lo que debemos preguntarnos no es si había o no regulación. Lo que debemos preguntarnos es si la regulación que habia era buena o era mala.
De hecho, tú mismo has dado en la clave: el problema es la naturaleza humana. Había una muy buena ley, búscala si quieres, es la ley Glass-Steagal, que separaba las actividades "normales" de un banco de las de inversión. Clinton, creo que en el '94, la derrogó, y era una ley que venía de la crisis del '29, para que no se repitiera el mismo caos. Ese es básicamente el origen de la crisis norteamericana. ¿Qué sucedió? Pues lo que decíamos de las elites. Esta gente se cree que tiene siempre que ganar, nunca pierden, les da igual todo y siempre quieren más. Este tipo de leyes son la correa que les sujeta, y tras décadas de bonanza se olvidaron de por qué tenían estas leyes. Las consideraron tan sólo un obstáculo, y lo apartaron de su camino. El resto -hipotecas a desgraciados incapaces de pagarlas, empaquetamiento de productos buenos con productos-basura, seguros contra seguros contra seguros contra más seguros- vino solo...
Sobre los "mercados", déjame que pase de hablar porque esto sería interminable, pero sólo quiero decir que eso de la "dictadura de los mercados" es un cuento propagandístico para excusar las culpas de quienes mandan realmente, que no son los mercados. Quienes mandan son los que gobiernan, que para eso están ahí, y los que hacen las leyes, que para eso están ahí. O sea, los que hacen las regulaciones. ¿Son presionados? Sí, son presionados. ¿Y qué? El problema no es la presión, el problema es que son unos mierdas ignorantes y mediocres que no saben hacer la "O" con un canuto y no entienden de nada de lo que se les habla realmente. Los mercados, no lo olvidemos, son los que prestan dinero e invierten, esperando naturalmente recibir lo prestado más los intereses pactados previamente. Si resulta que los inútiles que han recibido los préstamos no pueden pagar porque han hecho el imbécil con el dinero, pues obviamente no se fían y cierran el grifo. Que es exactamente lo mismo que tú y yo haríamos si fuera nuestro dinero. Eso es la "dictadura de los mercados": no me fío de ti, no te presto pasta, apáñate.
Respecto a España, el caso es completamente distinto: nosotros no permitimos en ningún momento la separación de negocios bancarios, así que relacionar nuestra crisis con la norteamericana no tiene ningún sentido. España se metió en una orgía de crecimiento a crédito absolutamente insostenible apostándolo todo a una carta -el ladrillo-, sin otra industria propia que esa y los chiringuitos y bares de playa. Eso es completamente opuesto a lo que el resto de países "normales" que nos rodean, como Francia, Inglaterra, Italia, Holanda, etc. ¿De quién es la culpa? Bueno, pues está muy repartida. Pero la "gran culpa" es de los señores que nos dirigen, una panda de analfabetos financieros que no saben nada de nada, que han oído hablar de un tal "Keynes", que hablan de "los mercados" como si fueran un bicho monstruoso malo, muy malo, pero que se empeñan en tener el doble de aeropuertos que Alemania, el país con más kilómetros de AVE del mundo (recordemos que estamos hablando de lo hecho hasta 2008, cuando estalló todo), que no saben idiomas, que son anticuados, feos y obsoletos y que han montado un sistema de clientelismo y corrupción. Todo esto en un país que era pobre hasta que se puso a construir pisos, en vez de desarrollar todo tipo de ámbitos industriales.
Tampoco es cierto que Estados Unidos se halle "sometido" porque resulta que justamente esta semana la Bolsa ha vuelto al nivel más alto de 2007, es decir, de momento se han recuperado, justo al contrario que España. ¿Por qué ? Muy sencillo: porque la economía norteamericana no depende de una sola cosa -el ladrillo-, como ha pasado en España. En USA hacen de todo y tienen de todo. Como en Alemania, como en Francia, etc. Y, de hecho, el paro se está reduciendo poco a poco y las industrias deslocalizadas vuelven al país.
Así que ya lo ves, Papapitufo: hablas del '29, pero justamente eso es lo que te quita la razón: precisamente porque el capitalismo tiene mecanismos de reparación que impiden su colapso total, lo del '29 se recuperó, y han pasado exactamente 80 años (de 1929 al 2008) para que se produjera otra crisis grave, con la diferencia de que esta última ha sido mucho menor comparada con la otra y que se superará igual que se superó la otra, sin que el sistema se vaya a la mierda. También sucede que ha habido prosperidad, alfabetización y todo tipo de cosas buenas -y algunas malas-, si hablamos en general durante estos 80 años, ninguna (repito, ninguna) procedente de ningún régimen socialista. En cambio, los países socialistas han tenido todo tipo de guerras, miseria y problemas, y el bloque comunista se tiró casi 60 años pisando el cuello a su población, una población pobre y hecha mierda, mientras Occidente prosperaba.
Y luego está el otro gran problema de los regímenes socialistas: una vez la cuerda se tensa y se rompe (es decir, que como el sistema no es sostenible, estalla), no hay ningún mecanismo de recuperación. Todo se hunde, todo todo....
Los millones de yanquis (¿millones? ¿cuántos son exactamente?) que según tú van a comedores sociales son infinitamente muchos menos que el total de la población de los países socialistas, que o bien pasaban hambre o bien tenían cartillas de racionamiento, que es lo mismo que convertir a todo un país en un gran comedor social en el que nadie puede decir ni pío porque se le encarcela, se le tortura y se le mata por traidor a la patria. No parece que esto sea lo que hacemos en los países occidentales, no...
Joman, hay un episodio muy divertido de Chávez montando su numerito de espiritsmo místico con el espíritu de Simón Bolívar, no tienes más que buscarlo, a ver quién es el que dice una soberana gilipollez...
Cuando diga "tres", caerás en un profundo sueño, y dirás "Goodvalley tiene razón, Goodvalley tiene razón..."surko dijo:Pues vaya mierda de hilo éste, en el que, incluso hablando de capitalismo, socialismo y andando papapitufo por el medio, todos acaban estando de acuerdo con Goodvalley...
Batacas, no te reconozco...
Uno...
Dos...
Eso es porque no has visto los privados que he mandado con imágenes de la cabeza de un caballo cubierta de sangre. JAJAJAJA (risa de malvado MODE-ON)...Camus dijo:
Por cierto Papapitufo, hay algo en lo que tú y yo estamos completamente de acuerdo, y es que hay una elites compuestas por unos hijos de la gran puta corruptos que no tienen jamás suficiente, que están locos por el poder y la riqueza, y les da igual todo lo demás.
Pero resulta que esto no es un pensamiento de derechas o de izquierdas. Es algo que sucede, sí o sí, en todos los sistemas, habidos y por haber.
Pero como no podemos convertir el mundo en un gran matadero y la historia volvería a repetirse, lo más sensato es vivir bajo un sistema que sea el "menos peor", y ese es el capitalista-liberal (no neo-liberal), donde tenemos todo tipo de herramientas que funcionan muy bien y todo tipo de recursos para reparar lo que no va tan bien, como por ejemplo la gente pobre que necesita ir a un comedor social. Supongo que verás este razonamiento como algo sensato.
P.D.: Fervezas, supongo que has visto mi respuesta en la 2ª página del hilo.
Pero resulta que esto no es un pensamiento de derechas o de izquierdas. Es algo que sucede, sí o sí, en todos los sistemas, habidos y por haber.
Pero como no podemos convertir el mundo en un gran matadero y la historia volvería a repetirse, lo más sensato es vivir bajo un sistema que sea el "menos peor", y ese es el capitalista-liberal (no neo-liberal), donde tenemos todo tipo de herramientas que funcionan muy bien y todo tipo de recursos para reparar lo que no va tan bien, como por ejemplo la gente pobre que necesita ir a un comedor social. Supongo que verás este razonamiento como algo sensato.
P.D.: Fervezas, supongo que has visto mi respuesta en la 2ª página del hilo.
Lo de poner a chavez en el museo de la revolución en una urna de cristal embalsamado me parece demasiado fuerte...muy guarro y de mal gusto para la familia. Y esto es otra prueba de que estaba muerto desde mucho antes.
Lo de desenterrar a Bolívar para ver como murió fue una estrategia de distracción para todos los problemas que habían y que siguen habiendo.....con todos los problemas de inseguridad, desabastecimiento, drogas, etc, y el tipo hablando de como mataron a Bolívar, luego de mas de 180 años a quien le importa eso cuando no tienes comida en los mercados o ni libertad para salir a caminar porque en el mejor de los casos solo te roban, y lo mas cotidiano es que te secuestren o te maten.....
Muchas fuentes indicaron que ese parapeto fue mas que todo para hacer brujería y cosas de esas...de echo en esa época tu salías a la calle y veías a un montón de cubanos vestidos todos de blanco casi por todas partes, un fenómeno que jamás se había visto....
En fin, la cuestión es que yo pensaba que al irse Chávez las cosas en Venezuela mejorarían, pero ahora viendo las noticias veo que lo están endiosando mas de lo que estaba y que un grupo de borregos fanáticos extremistas van a seguir haciendo lo que dijo y lo que "dicen" que dijo, sin importar las leyes o la constitución.
Un ejemplo mas claro es que ahora debería estar gobernando el presidente del tribunal supremo de justicia, pero como chavez dijo que el presidente debe ser Nicolás Maduro, entonces no importan las leyes, "Chávez dijo esto y así será" ahora el presidente es Maduro sin que nadie lo votara en elecciones....y viendo a los fanáticos super violentos diciendo que son chavez y morirán por el socialismo y que harán todo lo que dijo chavez esto me huele muy mal, casi que a guerra civil, pues son muy violentos y están casi todos armados.
Lo de desenterrar a Bolívar para ver como murió fue una estrategia de distracción para todos los problemas que habían y que siguen habiendo.....con todos los problemas de inseguridad, desabastecimiento, drogas, etc, y el tipo hablando de como mataron a Bolívar, luego de mas de 180 años a quien le importa eso cuando no tienes comida en los mercados o ni libertad para salir a caminar porque en el mejor de los casos solo te roban, y lo mas cotidiano es que te secuestren o te maten.....
Muchas fuentes indicaron que ese parapeto fue mas que todo para hacer brujería y cosas de esas...de echo en esa época tu salías a la calle y veías a un montón de cubanos vestidos todos de blanco casi por todas partes, un fenómeno que jamás se había visto....
En fin, la cuestión es que yo pensaba que al irse Chávez las cosas en Venezuela mejorarían, pero ahora viendo las noticias veo que lo están endiosando mas de lo que estaba y que un grupo de borregos fanáticos extremistas van a seguir haciendo lo que dijo y lo que "dicen" que dijo, sin importar las leyes o la constitución.
Un ejemplo mas claro es que ahora debería estar gobernando el presidente del tribunal supremo de justicia, pero como chavez dijo que el presidente debe ser Nicolás Maduro, entonces no importan las leyes, "Chávez dijo esto y así será" ahora el presidente es Maduro sin que nadie lo votara en elecciones....y viendo a los fanáticos super violentos diciendo que son chavez y morirán por el socialismo y que harán todo lo que dijo chavez esto me huele muy mal, casi que a guerra civil, pues son muy violentos y están casi todos armados.
Gabrisapiens dijo:
Evidentemente...
Lo de la brujería es rigurosamente cierto, y también se pueden encontar fácilmente las declaraciones de uno de los "socios" de Chávez, el desgraciado que manda en Bolivia, donde delante de las cámaras de televisión y de un montón de gente afirma sin ningún tipo de problema que "los europeos son calvos y homosexuales porque comen pollo adulterado"...
¿Sigue siendo "una soberana gilipollez" afirmar que esta gente son una panda de desgraciados que van a llevar a sus países a la ruina y la miseria? No, no es ninguna gilipollez. Lo que me parece increible es que haya foreros por aquí que se atrevan a insinuar que lo que estos tíos hacen en sus países es algo igualitario o de justicia.
Además, resulta que lo mío con el señor de Bolivia es casi casi personal: tuve un "asunto" con una chica con la que hace unos años, cuando era más joven y sólo era un líder comunal, se quería casar, así que esta chica lo conoció muy bien y muy de cerca. Me contó algunas cosas que lo dejan como un auténtico cerdo ansiado de poder, y un mafioso.
Lo mejor de toda esta historia es que antes era muy fácil hablar de que la Revolución cubana no había triunfado por culpa del bloqueo estadounidense (aunque ningún izquierdista explicaba nunca que el régimen cubano estaba financiado desde fuera por la URSS). Pero ahora el cuento se ha acabado. Ahora ya no es sólo Cuba. Ahora es Cuba, Venezuela, Ecuador, Bolivia y hasta Argentina. Ahora ya no hablamos de pequeñas y pobres islas. Y ahora todos podemos ver cómo se van dilapidando todos sus ingresos a base de corrupción y de tirar el dinero comprando a la población, hasta que no quede nada. ¿Tambien ahora es culpa de Estados Unidos, que son malos, muy malos? No, es culpa de que ellos votan a estos dirigentes, y se dejan engañar por ellos convirtiendo algo que debería ser racional en algo que llega casi al fervor religioso, al mesianismo irracional. El numerito del embalsamamiento lo dice todo.
En fin, no sé por qué os pego estos rollos, para mí todo se reduce a una frase muy famosa: "El poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente".
CanKer dijo:
A mí también me suena de haberlo leído anteriormente. Pero vamos, que es que Sudamérica, entre pobreza, drogas, corrupción y fervor religioso, es caldo de cultivo perfecto para estas gilipolleces.
Bueno, es fácil de comprobar, imagino que está en el Tubo. La verdad es que no he comprobado si está o no, pero te aseguro que estas declaraciones dieron la vuelta al mundo, no hace tanto, tal vez un par de años quizá. "Eso" es el Presidente de un país, imagínate. ¿Por qué creéis que Lula, cada vez que puede, se desmarca de sus "amigos" revolucionarios y no va prácticamente nunca a hacerles una visita? Pues muy sencillo: porque está intentando arreglar de una manera mínimamente sensata un país enorme como es Brasil, tarea titánica, y lo está consiguiendo, curiosamente haciendo todo lo contrario que esta pandilla de desgraciados.CanKer dijo:
La historia de mi amiga es cierta, y como dato curioso, el día en que me contó su antigua "amistad" con Evo Morales éste hacía un mes o así que era Presidente de Bolivia, y mi primera reacción -ya que sabía muy poco sobre él- fue preguntarle qué pensaba que haría con el país. Saltó como si tuviera un resorte, no tardó ni un segundo, me dijo: "Va a hundir el país. Va a poner a su gente al mando y se van a adueñar de todo". Como me impresionó el tono y tardé en procesar su respuesta, levantó la cabeza me dijo mirándome fijamente: "Y la gente, mi gente, le sigue como si fuera el Mesías, el Salvador". Estamos hablando de alguien que lo conoce desde la infancia. Naturalmente, yo sólo tenía la noción de que era el líder de los indígenas de su país y que pedían justicia, pero enseguida me di cuenta de que era la misma historia de siempre. Años después, los europeos somos calvos, homosexuales, y los españoles además somos tontos porque se nos puede expropiar (o sea, robar) lo que nuestras empresas han creado allí legalmente y de acuerdo con el Gobierno democrático anterior.