Ateo Agresivo
G
Chemaco dijo:Eso esta bien, porque realmente no puedes demostrar que no existen teteras en el nucleo de Marte
Exacto, a eso mismísimo me refiero. No puedo demostrar que no existe la espiritualidad (que si me pongo, lo demuestro, ahí es na' xDD) pero el mero hecho de considerar su existencia es tan descabellado como considerar que existen teteras en Marte o que existe el Unicornio Rosa Invisble.
Además, nada existe hasta que no se demuestre (directa o indirectamente) su existencia.
Guilhe dijo:
Hay gente que murio por considerar la posibilidad de que la tierra era redonda, fijate que animalada tan descabellada
Lo siento pero me niego a tener una existencia tan triste, perfiero poder evolucionar a creer que todo esta inventado o descubierto, porque lo no descubierto no existe y entonces ¿para que buscarlo?
Padomon dijo:
La ciencia no se puede personificar. La ciencia no descubrió nada. El hombre descubrió la energia atómica...algo que ya existía. El hombre creó la bomba atomica.
No va por nadie en especial, pero veo que se habla de la ciencia como postura opuesta al creyente.
Definicion de ciencia:
Lo que he puesto en negrita: Que hay de todo hecho no observable, no cuantificable,no tangible?.. No existe?
Como dicen por ahi arriba, no se puede medir el odio, pero existe.
La ciencia es un saber mas. Hasta donde nosotros conocemos, en la realidad donde vivimos, si meas contra el viento, te puedes mojar. Es decir, hay normas fisicas que nos afectan y que podemos estudiar.
Con esto quiero decir que la ciencia y llamemoslo "la manera de explicar lo que no vemos"(Por que si digo religión, todo el mundo lo va a asociar a las creencias que conoce), no se pueden oponer, ya que juegan en diferentes campos. Lo perceptible, y lo imperceptible.
Guilhe dijo:
Eso es cierto. El problema es que en el manicomio hay gente tan cuerda como los que afirmaban que la Tierra era redonda. Pero esa gente, hoy en día, quizá cree en según qué espiritualidad, que puede ser tan cierta ahora como que la Tierra era redonda hace un milenio...
Guilhe dijo:
Sí, descabellado hasta que se demuestra que, mira!, hay teteras en el núcleo de Marte!
Guilhe dijo:
Esa frase realmente resume la postura que defiendes, y la resume perfectamente. Y es con esa frase con la que no estoy para nada de acuerdo. Me dirás "pues no estés de acuerdo, yo sé que es cierto". Vale, yo sé que no es cierto, así que nos quedamos igual...
Barrimore, como dice Padomon, me parece estupenda tu forma de dialogar y respeto profundamente tu sentir.
Con éste comentario demuestras ser el estereotipo de lo que se llama cerrazón, que es lo opuesto a la razón, el uso menos razonable de la razón, y la actitud más anticientífica que pueda una persona ostentar, pues no te llevará a ninguna parte, no pasa ni de la superficie.
Recuerdo la frase de Schopenhauer dirigida a esas tristes personas superficiales:
"Toda verdad pasa por tres etapas. Primero se la ridiculiza. Segundo, genera una violenta oposición. Tercero, resulta aceptada como si fuera algo evidente".
No sé si reir o llorar.
Desde mi ego me reiría de tí, desde mi ser me dan ganas de llorar.
Tú estás desechando cosas. Eso se llama negación presuntuosa. Sería negacionismo, que no llega ni a racionalismo. Es decir, ni siquiera entras en razón, porque tan convencido estás que no aceptarías ni siquiera la presentación de medios ni pruebas. Directamente eres por definición y por tanto (tristemente) sin ánimo de insultar, una persona cerril que no entra en razón.
Crees que la ciencia te respalda, y la ciencia le ha dado mil vueltas a tus argumentos y eres lo más parecido a un argumento de la Edad Oscura.
La ciencia ha demostrado un montón de cosas que tú estás negando cerrilmente, así que por lo menos desengáñate de ser una persona razonable o científica, porque te engañas a tí mismo.
Sólo eres un crédulo de tí mismo o de lo que te haya dicho la persona que más haya influido en tu vida, que no tiene por qué ser un sabio.
Tu actitud de mofarte una y otra vez poniendo ese tipo de ejemplos ponen de manifiesto que eres ofensivo e irrespetuoso, pero además lo eres de verdad, porque no te detienes a plantearte tus faltas de respeto. Ni siquiera te das cuenta. El más violento será aquél que no piense que sus actos violentos lo son. Simplemente te dedicas a ridiculizar lo diferente a tí.
Por éste motivo, me siento éticamente con libertad para decirte éstas cosas, pues tú no tienes ningún reparo en insultar, y crees que lo haces inteligentemente además, y eso es lo más triste.
En mi tierra se llama prepotencia, y se nota claramente en tu siguiente intervención estelar:
Nadie ha podido definir aún qué es la Vida ¿sabes? No te hablo de un tejido vivo, como cuando te pueden mantener el cuerpo y la mente fisiológicamente vivos, hablo de eso que cuando desaparece de tí inmediatamente tus ojos pierden su brillo y pierdes esos 40gr que nadie sabe de dónde se han perdido y ya dejas de SER... así que según tu planteamiento, tú estás muerto.
Hay cientos de miles de evidencias científicas acerca de lo espiritual, sólo que TÚ no las vas a buscar, porque el Morao ha puesto uno de los monos, el que se tapa los oídos, pero también está ese que se tapa los ojos...
Lo interesante sería si, ya que estás, también representaras de vez en cuando al tercero de los monos: ese que se tapa la boca.
Sobre todo a la hora de decir prepotencias presuntuosas cerriles e insultantes.
Guilhe dijo:
Con éste comentario demuestras ser el estereotipo de lo que se llama cerrazón, que es lo opuesto a la razón, el uso menos razonable de la razón, y la actitud más anticientífica que pueda una persona ostentar, pues no te llevará a ninguna parte, no pasa ni de la superficie.
Recuerdo la frase de Schopenhauer dirigida a esas tristes personas superficiales:
"Toda verdad pasa por tres etapas. Primero se la ridiculiza. Segundo, genera una violenta oposición. Tercero, resulta aceptada como si fuera algo evidente".
Guilhe dijo:
No sé si reir o llorar.
Desde mi ego me reiría de tí, desde mi ser me dan ganas de llorar.
Tú estás desechando cosas. Eso se llama negación presuntuosa. Sería negacionismo, que no llega ni a racionalismo. Es decir, ni siquiera entras en razón, porque tan convencido estás que no aceptarías ni siquiera la presentación de medios ni pruebas. Directamente eres por definición y por tanto (tristemente) sin ánimo de insultar, una persona cerril que no entra en razón.
Crees que la ciencia te respalda, y la ciencia le ha dado mil vueltas a tus argumentos y eres lo más parecido a un argumento de la Edad Oscura.
La ciencia ha demostrado un montón de cosas que tú estás negando cerrilmente, así que por lo menos desengáñate de ser una persona razonable o científica, porque te engañas a tí mismo.
Sólo eres un crédulo de tí mismo o de lo que te haya dicho la persona que más haya influido en tu vida, que no tiene por qué ser un sabio.
Guilhe dijo:
Tu actitud de mofarte una y otra vez poniendo ese tipo de ejemplos ponen de manifiesto que eres ofensivo e irrespetuoso, pero además lo eres de verdad, porque no te detienes a plantearte tus faltas de respeto. Ni siquiera te das cuenta. El más violento será aquél que no piense que sus actos violentos lo son. Simplemente te dedicas a ridiculizar lo diferente a tí.
Por éste motivo, me siento éticamente con libertad para decirte éstas cosas, pues tú no tienes ningún reparo en insultar, y crees que lo haces inteligentemente además, y eso es lo más triste.
En mi tierra se llama prepotencia, y se nota claramente en tu siguiente intervención estelar:
Guilhe dijo:
Nadie ha podido definir aún qué es la Vida ¿sabes? No te hablo de un tejido vivo, como cuando te pueden mantener el cuerpo y la mente fisiológicamente vivos, hablo de eso que cuando desaparece de tí inmediatamente tus ojos pierden su brillo y pierdes esos 40gr que nadie sabe de dónde se han perdido y ya dejas de SER... así que según tu planteamiento, tú estás muerto.
Hay cientos de miles de evidencias científicas acerca de lo espiritual, sólo que TÚ no las vas a buscar, porque el Morao ha puesto uno de los monos, el que se tapa los oídos, pero también está ese que se tapa los ojos...
Lo interesante sería si, ya que estás, también representaras de vez en cuando al tercero de los monos: ese que se tapa la boca.
Sobre todo a la hora de decir prepotencias presuntuosas cerriles e insultantes.
J
Interesantísimo debate, y muy instructivo además, con este tipo de conversaciones se va conociendo más a la gente; me he leído parte del hilo y veo que hay posturas muy divergentes, lo cual me lleva a pensar que estamos hablando casi del mismo concepto de la vida, o sin el casi; yo antes pensaba también como Guilhe, me cerraba a todo lo que no fuese empíricamente demostrable, pero creo que así uno se pierde cantidad de cosas, sensaciones, pensamientos, y que directamente se rechazan otras concepciones que no sean las propias. Yo creo que es un tema tan fundamental para el ser humano, que hay que afrontarlo con la mayor modestia y humildad: miles de científicos han sido, son y serán religiosos y/o espirituales; ¿quienes somos nosotros para decirles que están equivocados y deben elegir entre una y otra, como si fuesen incompatibles?
No creo que sea razonable cerrar de un plumazo, con 4 frases presuntamente demoledoras, el debate eterno entre ciencia y religión, nos haríamos todos un flaco favor: en el debate y el contraste de ideas está el conocimiento, no lo olvidemos.
Saludos!
Edito para añadir un dato importante: comencé a cambiar de opinión despues de ver la película "Ordet (La palabra) de Dreyer, que habla bastante, aunque no sólo, de la espiritualidad y religiosidad, despues de verla me empecé a plantear un montón de cosas, aparte de ser una película de una belleza tremenda, os la recomiendo totalmente.
No creo que sea razonable cerrar de un plumazo, con 4 frases presuntamente demoledoras, el debate eterno entre ciencia y religión, nos haríamos todos un flaco favor: en el debate y el contraste de ideas está el conocimiento, no lo olvidemos.
Saludos!
Edito para añadir un dato importante: comencé a cambiar de opinión despues de ver la película "Ordet (La palabra) de Dreyer, que habla bastante, aunque no sólo, de la espiritualidad y religiosidad, despues de verla me empecé a plantear un montón de cosas, aparte de ser una película de una belleza tremenda, os la recomiendo totalmente.
G
Te equivocas, estoy abierto a la presentación de evidencias de la existencia de la espiritualidad (refiriéndonos a espiritualidad como algo más que un cuento producto de la imaginación humana sin existencia objetiva) lo que pasa es que, en los milenios de supuesta "existencia" de dicha espiritualidad, nadie ha presentado ni una. A la gente le molesta ver que ha basado su vida en una invención y por ello no sólo se empeña en querer creerse esa invención, sino que se encarga de inculcársela a sus hijos para no verse como el único que se cree esos cuentos.
Y ya que aludes a los cientos de miles de evidencias científicas de la existencia de esa "espiritualidad", te invito a que menciones la que más convincente te parezca de todas ellas.
Mi actitud "cerril" tiene una justificación muy clara: es absurdo contemplar cualquier otra actitud. Si alguien quiere creerse esos cuentos, que se los crea, pero que se los guarde para él, porque en el momento en que los exteriorice, debe atenerse a lo que él llama "cerrazón mental".
Y ahora os digo yo: no es que la Tierra no fuera redonda antes de descubrirse que lo era, pero, ¿qué sentido tenía considerar la Tierra redonda antes de que fuera necesario hacerlo?
Y ya que aludes a los cientos de miles de evidencias científicas de la existencia de esa "espiritualidad", te invito a que menciones la que más convincente te parezca de todas ellas.
Mi actitud "cerril" tiene una justificación muy clara: es absurdo contemplar cualquier otra actitud. Si alguien quiere creerse esos cuentos, que se los crea, pero que se los guarde para él, porque en el momento en que los exteriorice, debe atenerse a lo que él llama "cerrazón mental".
Y ahora os digo yo: no es que la Tierra no fuera redonda antes de descubrirse que lo era, pero, ¿qué sentido tenía considerar la Tierra redonda antes de que fuera necesario hacerlo?
Guilhe dijo:
Ves? Aquí estoy de acuerdo. Yo diría: qué sentido tiene considerar la existencia de un Diós ahora que no es necesario? Cada uno le encontrará su sentido. Pero lo que se considere o se deje de considerar no tiene nada que ver con lo que es y lo que no es.
Y, como dice Chema, sin considerar lo innecesario, no se progresa. Parece que das por sentado que ya no hace falta progresar más, que ya está todo descubierto. Y lo que no está descubierto hoy, es que no existe. Bravo.
Guilhe dijo:
Joder, por una vez que estaba de acuerdo, va y meas otra vez fuera de tiesto...
No es absurdo contemplar ninguna actitud. Desde el momento en que existe una actitud hay que contemplarla, porque tiene la misma validez que la tuya.
La pregunta es (y lo siento si parezco borde u ofensivo, pero no encuentro otra forma de decirlo): quién te crees que eres para considerar absurda una actitud, una creencia o una "historia"? No eres nadie, en este sentido. Sólo uno de los miles de millones de personas que han pisado la Tierra. Si realmente pudieras demostrar (digo demostrar, no "negar la existencia mediante la falta de demostraciones de ésta") que no hay nada fuera de lo tangible, tendrías no sólo el Nobel de la Física, sino otros premios, y sicarios de la Iglesia (de todas) persiguiéndote, y no sólo eso, sino una mente de las más brillantes de la historia, puesto que hasta ahora nadie lo ha demostrado. Pero dices que puedes. Adelante.
C
Cueto dijo:
Chemaco dijo:Y a mi me parece perfecto que tu pienses asi.
Lo que intento decir es que yo no voy a pretender convencerte de nada, y ademas (y como dice Barrimore) no voy a pensar siquiera que estas equivocado. Cada uno toma su opcion, y es tan buena y tan respetable como la mia.
La historia es que a dia de hoy las cosas han cambiado y yo si que siento una presion de mucha gente para que "deje" mis creencias porque estoy equivocado, y estoy tirando mi vida o estoy siendo un idiota directamente.
Asi que donde muchos afirman que la Iglesia o la religion se mete en sus vidas yo podria abrir un hilo quejandome de que no me dejan en paz y todos los dias tengo que escuchar lo equivocado que estoy en el trabajo, en la prensa, en los medios o en los foros ............. pero no lo hago
Jamas me veras criticar tu fe, porque me parece absurdo tal intento de expandir agresivamente mi opinion personal, seria justamente hacer lo que critico de la Iglesia.
Que la gente te presione por tu creencia, no solo me parece presuntuoso, sino altamente estupido. No e critica a la Iglesia por ese aura de estar seguros de su certeza? pues esto es la misma mierda de negar la posibilidad. Yo no creo que exista ningun Dios, pero iria mucho mas alla de mis conocimientos y de los de nadie negar la posibilidad de que exista.
Tambien te voy a decir una cosa, hay mucha gente que individualmente te ataca por creer, pero la Iglesia como institucion global ( y muchas otras religiones intolerantes) ataca por sistema a quien no opina igual (ojo, no digo la cristiandad, digo la Iglesia como institucion y cabeza visible), cosa que me parece que excede basante los inidividualismos de los que nos hablas, y que reitero que me parecen altamente criticables.
Guilhe dijo:
No me considero dentro del mismo saco que Gilhe, Chema. Es mas, en ocasiones comparto sus argumentos, pero no la base de su exposicion que es la negacion total y rotunda. Siempre me he considerado fiel a mis ideas y principios pero con tendencias conciliadoras y alejandome de los totalitarismos ideologicos, porque lo que no suscribo para nada su actitud de negacion sistematica. Finiquito recalcando que yo me he metido en tu vida, pero espero que en el plano personal y como amigo, no creo, ni quiero, ni osare meterme con tus creencias ya que me parecen completamente validas, aun sin comprenderlas y sin verlas fundamento, pero tampoco creo que necesiten de mi comprension ni de estar fundamentadas, como tantas cosas que nos rodean en este mundo.Chemaco dijo:En ningun momento tus posts me han parecido agresivos tranquilo.
Lo que si son en ocasiones, como por ejemplo en la ultima frase, son ofensivos, porque directamente me estas llamando tonto.
Y ahi vuelvo al mensaje anterior que le he dicho a Cueto ¿No podeis dejarnos en paz y dejar de meternos en nuestras vidas? ¿No es eso de lo que iba este hilo? ¿No se cambian asi las tornas y se descubre un nuevo punto de vista?.
En serio, si yo no intento convencer a nadie, ¿por que alguien me ha de insultar para "demostrar" que lo que pienso es falso y que pierdo el tiempo?.
Cada uno a lo suyo y todos contentos
Un abrazote maquina, y otro para don Eduardo, que se esta saliendo el señor
Yo pido por favor que os quitéis el condicionamiento tan grande con el tema de la religión.
Es que me frustra hablar de lo espiritual y en seguida lo identifiquéis con las religiones.
De verdad, ya os he puesto el ejemplo, es como si intento hablar de música y pensáis sólo en la SGAE y en lo que haya dicho la SGAE.
La religión es a "dios" lo que la SGAE es a la música... unos señores que deciden proclamarse representantes, pero que en ningún momento lo son, ni siquiera aunque tú lo creas.
Lo que no quiere decir que no haya música en la SGAE o que no sea posible encontrar a "dios" en el seno de una religión.
Pero que "dios" y la música se bastan a sí mismos para representarse.
A quien me pide la prueba más evidente de la existencia de "dios", yo le diría que la prueba más evidente está rodeándole por todas partes, arriba y abajo, a un lado y a otro, delante y detrás, afuera y adentro... que la prueba es él mismo, su propia vida y todas y cada una de las cualidades humanas que están manifestándose en su interior o por el contrario están latentes y pueden manifestarse en otro momento.
Pero a quien no le baste eso, no le valdrá ninguna explicación... porque ninguna explicación igualará eso.
Te puedo recomendar también ciertas lecturas, como los libros del Doctor en Psiquiatría Brian Weiss, un señor que comenzó desde el escepticismo científico (ojo, no digo la cerrazón negacionista) y en el transcurso de su investigación y el ejercicio de su profesión, constató una y otra vez que estaba equivocado en su idea nihilista de la vida.
También puede ser interesante leer "El Poder del Ahora", un libro que sin entrar en religión, aborda la experiencia espiritual desde una perspectiva actual.
También, desde siempre, yo he tenido en cuenta los testimonios de las personas que me merecen confianza.
Yo sé que no me conoces de nada, pero por si acaso te sirve te daré mi testimonio.
Yo he sido educado en el agnosticismo con tendencia a la negación, y desde niño creí que la religión era una cosa para los débiles que necesitaban una especie de muleta porque no sabían valerse por sí mismos moralmente hablando, que necesitaban una especie de creencias y normas para no sentirse perdidos.
Por supuesto, en una cultura tan materialista como la nuestra, es difícil pensar que existe algo espiritual más allá de las creencias religiosas, porque nos lo han enseñado así.
Qué putadón nos han hecho las religiones, que nos han vetado a dios como lo hace la SGAE con la música... para acceder a él, tienes que pasar primero por el aro.
Pero resulta que hubo un momento de mi vida que me puse a reflexionar y me di cuenta de ésto, y me decidí a investigar por mi cuenta.
Entonces, voy a resumir mucho diciendo que terminé aprendiendo a conectar con mi realidad espiritual a través de la práctica de la meditación en "dios" (prefiero llamarle SER o ESENCIA, o VERDAD (entendiendo la definición eterna de la VERDAD como AQUELLO QUE NO CAMBIA).
Pues llevo 9 años practicando, dado a la gran cantidad de bienestar que ha aportado a mi vida, he practicado ésto incluso más que la técnica de batería (y te prometo que el songó me sale divino con la clave en el pie izquierdo o mano derecha, que toco abierto y cruzado y que me salen algunas cosillas más de esas que no se aprenden de un día para otro...), aunque bien es cierto que desde que aprendí a conectarme con mi plano espiritual de forma consciente tengo mucho más groove, cocino mejor, hago mejor el amor, soy más lúcido en mis reflexiones, por lo que tengo más labia... en conclusión, ligo mucho más!!! es un chiste, con gran parte de verdad.
Te contaré que experimento de una forma muy clara, en mi interior, que existe un plano de mi existencia que no está sujeto al tiempo y al espacio, en el que por lo tanto percibo mi existencia de una forma radicalmente diferente a la experiencia ordinaria de estar vivo en el mundo material.
Gracias a eso ya no siento tanta inclinación a fumarme un porro, porque a mi la verdad siempre me ha decepcionado un poco vivir en el mundo en un estado de conciencia común, y a falta de saber conectar con algo más, pues tendía mucho a buscar en el arte, la música, pero también en el alcohol y los porros, además de buscar experiencias límite (situaciones de riesgo).
También me he dado cuenta de que cuando conecto con mi plano espiritual vivencio una serie de cualidades.
Hablo en concreto, por ponerlo en palabras, de las siguientes cualidades: PAZ, AMOR, FELICIDAD, VERDAD, BONDAD Y LIBERTAD
Es decir, da igual cómo me encuentre en mi vida material, SIEMPRE QUE CONECTO CON MI SER (O ESPÍRITU SI QUIERES LLAMARLO ASÍ) ME PERCIBO COMO UN SER DE PAZ, AMOR, FELIZ, VERDADERO, BONDADOSO Y LIBRE.
Pero es que no sé cómo explicarlo, no es que sienta éstas cosas en mi, es que siento que yo SOY realmente todas éstas cosas (por cierto, también me doy cuenta en ese momento de que también tú ERES ESO, aunque no lo sepas).
Es decir, mi naturaleza (al menos mi naturaleza espiritual) es felicidad, amor, paz, bondad, libertad y verdad (es decir, nunca cambia).
Nada ni nadie puede arrebatarme esa experiencia, nunca cambia, podrían encerrarme, maltratarme, negarme la libertad (física), quizá no conseguirían otra cosa que afianzarme más y más en mi experiencia... creo que pueden incluso acabar con mi cuerpo y mi mente... muchas veces he podido sentir cómo lo que siento como mi SER, va más allá de mi cuerpo y de mi mente, y estoy totalmente seguro (no es una creencia, sino que forma parte de mi vivencia personal) como digo, estoy tan convencido de que es real como de que el fuego quema, el agua moja y otras experiencias evidenciadas con mi cuerpo físico.
Lo siento mucho por aquellos que no son conscientes de ésto, y desde mi amor por el ser humano, les deseo que lo experimenten algún día, por su propia felicidad.
Siento muchísimo que ésto pueda pareceros un ejercicio de prepotencia, porque pretenda deciros cómo sois.
Pero es que amigos, vosotros no tenéis evidencia de que exista o que no, pero yo honestamente conmigo mismo y con vosotros, sin faltarme al respeto ni a la verdad que yo siento, os tengo que decir que yo he vivenciado cientos de veces ésto con tanta realidad como se puede vivir que el agua moja... perdón, ciertamente, yo todo ésto lo vivo con la sensación de que es mucho más real que el mundo físico.
Ahora, que me llames tonto simplemente porque tú no lo has experimentado (y si no lo has experimentado tú, entonces no lo ha experimentado nadie), o porque no sabes sentarte a meditar, o porque ni siquiera sabes qué es meditar (entonces según tú meditar no existirá, claro), pues manda huevos!!
Tú me estás pidiendo que te muestre una evidencia de que se puede estar despierto, pero que lo haga sin despertarte...
Quizá mejor te canto una nana para que, al menos, duermas tranquilo...
Es que me frustra hablar de lo espiritual y en seguida lo identifiquéis con las religiones.
De verdad, ya os he puesto el ejemplo, es como si intento hablar de música y pensáis sólo en la SGAE y en lo que haya dicho la SGAE.
La religión es a "dios" lo que la SGAE es a la música... unos señores que deciden proclamarse representantes, pero que en ningún momento lo son, ni siquiera aunque tú lo creas.
Lo que no quiere decir que no haya música en la SGAE o que no sea posible encontrar a "dios" en el seno de una religión.
Pero que "dios" y la música se bastan a sí mismos para representarse.
A quien me pide la prueba más evidente de la existencia de "dios", yo le diría que la prueba más evidente está rodeándole por todas partes, arriba y abajo, a un lado y a otro, delante y detrás, afuera y adentro... que la prueba es él mismo, su propia vida y todas y cada una de las cualidades humanas que están manifestándose en su interior o por el contrario están latentes y pueden manifestarse en otro momento.
Pero a quien no le baste eso, no le valdrá ninguna explicación... porque ninguna explicación igualará eso.
Te puedo recomendar también ciertas lecturas, como los libros del Doctor en Psiquiatría Brian Weiss, un señor que comenzó desde el escepticismo científico (ojo, no digo la cerrazón negacionista) y en el transcurso de su investigación y el ejercicio de su profesión, constató una y otra vez que estaba equivocado en su idea nihilista de la vida.
También puede ser interesante leer "El Poder del Ahora", un libro que sin entrar en religión, aborda la experiencia espiritual desde una perspectiva actual.
También, desde siempre, yo he tenido en cuenta los testimonios de las personas que me merecen confianza.
Yo sé que no me conoces de nada, pero por si acaso te sirve te daré mi testimonio.
Yo he sido educado en el agnosticismo con tendencia a la negación, y desde niño creí que la religión era una cosa para los débiles que necesitaban una especie de muleta porque no sabían valerse por sí mismos moralmente hablando, que necesitaban una especie de creencias y normas para no sentirse perdidos.
Por supuesto, en una cultura tan materialista como la nuestra, es difícil pensar que existe algo espiritual más allá de las creencias religiosas, porque nos lo han enseñado así.
Qué putadón nos han hecho las religiones, que nos han vetado a dios como lo hace la SGAE con la música... para acceder a él, tienes que pasar primero por el aro.
Pero resulta que hubo un momento de mi vida que me puse a reflexionar y me di cuenta de ésto, y me decidí a investigar por mi cuenta.
Entonces, voy a resumir mucho diciendo que terminé aprendiendo a conectar con mi realidad espiritual a través de la práctica de la meditación en "dios" (prefiero llamarle SER o ESENCIA, o VERDAD (entendiendo la definición eterna de la VERDAD como AQUELLO QUE NO CAMBIA).
Pues llevo 9 años practicando, dado a la gran cantidad de bienestar que ha aportado a mi vida, he practicado ésto incluso más que la técnica de batería (y te prometo que el songó me sale divino con la clave en el pie izquierdo o mano derecha, que toco abierto y cruzado y que me salen algunas cosillas más de esas que no se aprenden de un día para otro...), aunque bien es cierto que desde que aprendí a conectarme con mi plano espiritual de forma consciente tengo mucho más groove, cocino mejor, hago mejor el amor, soy más lúcido en mis reflexiones, por lo que tengo más labia... en conclusión, ligo mucho más!!! es un chiste, con gran parte de verdad.
Te contaré que experimento de una forma muy clara, en mi interior, que existe un plano de mi existencia que no está sujeto al tiempo y al espacio, en el que por lo tanto percibo mi existencia de una forma radicalmente diferente a la experiencia ordinaria de estar vivo en el mundo material.
Gracias a eso ya no siento tanta inclinación a fumarme un porro, porque a mi la verdad siempre me ha decepcionado un poco vivir en el mundo en un estado de conciencia común, y a falta de saber conectar con algo más, pues tendía mucho a buscar en el arte, la música, pero también en el alcohol y los porros, además de buscar experiencias límite (situaciones de riesgo).
También me he dado cuenta de que cuando conecto con mi plano espiritual vivencio una serie de cualidades.
Hablo en concreto, por ponerlo en palabras, de las siguientes cualidades: PAZ, AMOR, FELICIDAD, VERDAD, BONDAD Y LIBERTAD
Es decir, da igual cómo me encuentre en mi vida material, SIEMPRE QUE CONECTO CON MI SER (O ESPÍRITU SI QUIERES LLAMARLO ASÍ) ME PERCIBO COMO UN SER DE PAZ, AMOR, FELIZ, VERDADERO, BONDADOSO Y LIBRE.
Pero es que no sé cómo explicarlo, no es que sienta éstas cosas en mi, es que siento que yo SOY realmente todas éstas cosas (por cierto, también me doy cuenta en ese momento de que también tú ERES ESO, aunque no lo sepas).
Es decir, mi naturaleza (al menos mi naturaleza espiritual) es felicidad, amor, paz, bondad, libertad y verdad (es decir, nunca cambia).
Nada ni nadie puede arrebatarme esa experiencia, nunca cambia, podrían encerrarme, maltratarme, negarme la libertad (física), quizá no conseguirían otra cosa que afianzarme más y más en mi experiencia... creo que pueden incluso acabar con mi cuerpo y mi mente... muchas veces he podido sentir cómo lo que siento como mi SER, va más allá de mi cuerpo y de mi mente, y estoy totalmente seguro (no es una creencia, sino que forma parte de mi vivencia personal) como digo, estoy tan convencido de que es real como de que el fuego quema, el agua moja y otras experiencias evidenciadas con mi cuerpo físico.
Lo siento mucho por aquellos que no son conscientes de ésto, y desde mi amor por el ser humano, les deseo que lo experimenten algún día, por su propia felicidad.
Siento muchísimo que ésto pueda pareceros un ejercicio de prepotencia, porque pretenda deciros cómo sois.
Pero es que amigos, vosotros no tenéis evidencia de que exista o que no, pero yo honestamente conmigo mismo y con vosotros, sin faltarme al respeto ni a la verdad que yo siento, os tengo que decir que yo he vivenciado cientos de veces ésto con tanta realidad como se puede vivir que el agua moja... perdón, ciertamente, yo todo ésto lo vivo con la sensación de que es mucho más real que el mundo físico.
Ahora, que me llames tonto simplemente porque tú no lo has experimentado (y si no lo has experimentado tú, entonces no lo ha experimentado nadie), o porque no sabes sentarte a meditar, o porque ni siquiera sabes qué es meditar (entonces según tú meditar no existirá, claro), pues manda huevos!!
Tú me estás pidiendo que te muestre una evidencia de que se puede estar despierto, pero que lo haga sin despertarte...
Quizá mejor te canto una nana para que, al menos, duermas tranquilo...
G
Rubio, "El poder del ahora" he tenido el placer (o el disgusto) de leerlo y básicamente puede reducirse a:
Esta es la historia de un señor que estaba al borde del suicidio y, un día, vete tú a saber por qué, tal vez el abuso de psicotrópicos, narcóticos o estimulantes, tal vez una falta de riego sanguíneo en el cerebro, tal vez un sueño como otro cualquiera, del que se despertó en fase REM, dice haber padecido una especie de retortijón cósmico, producto del cual, asegura distinguir entre su "yo" y su "ser", creyendo que existe una naturaleza de su ego que trasciende a la propia realidad, y considerando cualquier forma de deducción, inducción o percepción sensorial de la misma como el origen de la infelicidad humana. Aquí lo conoceríamos como "aquel que debió de quedar tonto por la droga".
¿Queréis una demostración de que la falsedad de lo que mentais como "espiritualidad"? ¿Por qué no empezáis definiéndola?
Por último, he de mencionar que mi vida es plena, feliz, no me siento inclinado al consumo de ningún tipo de droga y procuro rehuír, si está en mi mano, de las situaciones límite. Yo cocino, toco, hago el amor, reflexiono y ligo de forma suficientemente satisfactoria. Yo no necesito que nadie me venda ningún libro, ninguna "ideología" o ninguna religión para que mi vida mejore en lo más mínimo, y creo que si en el mundo hay alguien que lo necesita, esa persona es una infeliz.
Esta es la historia de un señor que estaba al borde del suicidio y, un día, vete tú a saber por qué, tal vez el abuso de psicotrópicos, narcóticos o estimulantes, tal vez una falta de riego sanguíneo en el cerebro, tal vez un sueño como otro cualquiera, del que se despertó en fase REM, dice haber padecido una especie de retortijón cósmico, producto del cual, asegura distinguir entre su "yo" y su "ser", creyendo que existe una naturaleza de su ego que trasciende a la propia realidad, y considerando cualquier forma de deducción, inducción o percepción sensorial de la misma como el origen de la infelicidad humana. Aquí lo conoceríamos como "aquel que debió de quedar tonto por la droga".
¿Queréis una demostración de que la falsedad de lo que mentais como "espiritualidad"? ¿Por qué no empezáis definiéndola?
Por último, he de mencionar que mi vida es plena, feliz, no me siento inclinado al consumo de ningún tipo de droga y procuro rehuír, si está en mi mano, de las situaciones límite. Yo cocino, toco, hago el amor, reflexiono y ligo de forma suficientemente satisfactoria. Yo no necesito que nadie me venda ningún libro, ninguna "ideología" o ninguna religión para que mi vida mejore en lo más mínimo, y creo que si en el mundo hay alguien que lo necesita, esa persona es una infeliz.
Guilhe dijo:
Siguiendo tu forma abreviada de usar mi nick, te llamaré Guil.
Piensas sinceramente que estás siendo el representante de los demás y hablas en nombre de los demás!! Realmente tú crees que alguien te sigue muchacho? "Aquí lo conoceríamos..." dice, jajajaja. Habla por ti, y no te creas tan potente.
Guil, si has pensado que mi intención era venderte un libro o una "ideología", lo siento mucho pero nada más lejos de mi intención.
Sinceramente, lo que desde un principio he procurado es que respetes o te plantees aprender a ser respetuoso y tolerante. A darte cuenta de que existe la vida más allá de tu ombligo.
Sinceramente, manifiestas de forma muy obvia una serie de carencias (respeto, comprensión, escucha, tolerancia, flexibilidad, humildad, consideración, capacidad de aprender, raciocinio, receptividad, sensibilidad, etc.)
Dudo muchísimo que una persona con esa manifiesta caterva de cosas por trabajar pueda ver ante sí la vida en todo su color, ni mucho menos ser lo pleno y feliz que dices ser y, lo que menos, reflexionar.
Tú piensas, pero reflexionar es otra cosa muy diferente. No te lo voy a explicar porque no merece la pena, ya que no vas a reflexionar sobre ello.
El pez cree saberlo todo del mundo porque conoce al dedillo una pecera.
Lamentablemente, el libro del que te he hablado está escrito para personas que están dispuestas a reflexionar sobre lo que leen buscando aquello que pueda serles nuevo o desconocido, no a juzgarlo según sus estrechas miras, creencias y puntos de vista.
Soy una persona abierta y te he abierto mi corazón y has aprovechado lo que he dicho para situarte a ti mismo por encima de todas esas cosas que he comentado que he querido superar en mi vida, que has considerado negativas.
Yo considero los errores parte del aprendizaje, y ya te he comentado que esas cosas han quedado atrás en mi vida. No obstante, me gustaría comprobar el grado de sinceridad que hay en tu declaración de estar por encima de lo que he comentado, que en realidad es una actitud evasiva hacia la vida.
Yo a día de hoy no tomo droga alguna, legal ni ilegal, incluyendo tabaco, café, alcohol, o un refresquito de cola, y no presento ninguna adicción, ni siquiera maquillada con el argumento de "lo hago porque me gusta" o "sólo de vez en cuando" (que en realidad significa "siempre que se dan las mismas circunstancias") ¿puedes decir lo mismo?
Es que tiene narices, que yo he hablado de una tendencia que tiene casi todo quisqui a querer estar más espabilado y entonces tomar cafeína, más agusto y tomarse 3 cañas, menos aburrido y hacer algún deporte de riesgo... y lo que venía a decir es que algo buscaba con esas cosas que ahora ya ha quedado satisfecho y por tanto las he dejado atrás como pocas personas conozco.
Y tú lo interpretas como te da la gana y por tus comentarios parece que has leído que he estado enganchado a la droga dura. Jamás he probado una droga dura, ni he tomado una pastilla ni siquiera de esas legalizadas para venderlas en las farmacias.
Lo que sigue bien patente en ti son tus miserias, que ya he descrito. Y ¿sabes? ya me he cansado de que las compartas conmigo así que te garantizo que éste será el último mensaje que dirijo hacia tí, pues tengo lo suficiente como para saber que es una pérdida de tiempo y energía.
Probablemente yo para tí no significo nada desde un principio, pero yo te puedo garantizar que me podría volcar en ti para darte lo mejor que pueda darte si hubieras mostrado al menos un poco de respeto, y para nada necesitaría que "me dieses la razón" para dejar de considerarte "tonto", me bastaría con que simplemente dejes de quitársela a todo aquél que no piense como tú o sea como tú.
Me basta con que dejes de mandarme callar y decirme tonto.
Pero al final lo has conseguido, al menos contigo. A partir de ahora punto en boca. Existirás para mi tanto como para ti existo yo. Y yo para ti soy un Unicornio Rosa.
No deja de darme pena.
Me ha resultado muy curioso, no obstante, y me alegro de haber dado contigo, pues me cuesta creer que exista la posibilidad de que una persona pueda cerrarse tanto y veo que es posible y es un hecho.
Si lo que pasa, que lo pienso sinceramente, es que lo has intentado y te enfureces porque no lo consigues, entonces que sepas que simplemente has de tener más paciencia y seguir practicando, y no arremeter contra todo.
Es normal que no te salga, tienes un montón de cualidades que pulir antes de experimentar algo más allá del EGO.
Si no cambias, pobre de todos aquellos que vivan cerca de ti, creo que me pediría ser un perro callejero antes que tu hijo, pues me pasaría la mitad de mi infancia llorando en la almohada por tu insensibilidad a lo ajeno.
Yo, por la presente, declaro que me mantendré alejado de ti y de tu forma de ser pleno y feliz. No me da nada bueno tanto orgullo y vanidad.
Bueno si, me ayudas a ver mi orgullo y mi vanidad, que no son pocos tampoco, la verdad es que una parte de mi se avergüenza de haber entrado al trapo contigo... seguiremos trabajando... no, tranqui Guil, el seguiremos no lo decía por tí. Tú tranquilo, sigue así.
Te iba a hablar del Kybalion, un libro flipante que se atribuye a Hermes de Trismegisto, sin olvidar que Hermes, de origen Egipcio, fue después el Dios de la Sabiduría en Grecia y más tarde en Roma, y su filosofía llamada hermética por el nombre de Hermes, parece ser accesible sólo para unos pocos (al parecer). Yo lo descubrí con 16 años y fue un impacto enorme encontrarlo, pues nunca había conocido nada ni nadie antes que me hablaban de cosas que una parte de mi reconocía intensamente como reales. Obviamente, ya sabemos de dónde procede el término hermético, y parece ser que no es algo fácilmente accesible para todo el mundo. Pero eso no significa que no exista. Lo que pasa es que se necesita mucha humildad para reconocer que no se comprende y pedir ayuda. Es más fácil echar los libros al fuego, como han hecho de toda la vida los... vaya! qué curioso!! los fanáticos religiosos!!
Claro, lo primero que dice el libro es
Los labios de la sabiduría permanecen cerrados, excepto para el oído capaz de comprender
Lo que pone muy en evidencia la lectura reflexiva de ésta sentencia es una cosa: me falta mucho para ser sabio.
No sé cómo lo consigues, creerte a ti mismo sin tener más base que prejuicios... de verdad, estoy totalmente sorprendido con tu caso. Eso sí que es verdadera fe ciega hasta el final.
Un abrazote
Rubén
J
Rubiológico, entiendo que no quieras seguir dirigiéndote a Guilhe en este hilo pero sería una pena, a mí me está gustando mucho vuestro intercambio de opiniones, y también el de los otros foreros, pero especialmente el vuestro, me parecéis de lo más vehemente defendiendo vuestras ideas, sean equivocadas o no, y eso me gusta.
A Guilhe, decirle que TODOS necesitamos en algún momento de nuestra vida algún tipo de ayuda, de la forma que sea, para ser feliz, no me creo que nadie sea feliz por sí mismo y gracias a su esfuerzo personal, pensar eso sería considerarse perfecto y una persona totalmente realizada, menos aún a los 18-19 años que creo que tienes.
Otra cosa: debes entender que a la gente le parezca insultante que le digas que la espiritualidad es una falsedad sin tampoco tener pruebas para demostrarlo, más aún, ¿qué necesidad tienes de demostrárselo? ¿No basta con que ellos piensen que existe?
Saludos!
A Guilhe, decirle que TODOS necesitamos en algún momento de nuestra vida algún tipo de ayuda, de la forma que sea, para ser feliz, no me creo que nadie sea feliz por sí mismo y gracias a su esfuerzo personal, pensar eso sería considerarse perfecto y una persona totalmente realizada, menos aún a los 18-19 años que creo que tienes.
Otra cosa: debes entender que a la gente le parezca insultante que le digas que la espiritualidad es una falsedad sin tampoco tener pruebas para demostrarlo, más aún, ¿qué necesidad tienes de demostrárselo? ¿No basta con que ellos piensen que existe?
Saludos!
jaimoe, muchas gracias por tu valoración, pero realmente cada cosa tiene su conclusión y por mi parte lo que puedo personalmente aportar llegados a éste punto es que a veces perdiendo se gana. Se gana en paz, porque sinceramente prefiero aceptar la realidad tal como es antes que luchar contra ella.
Puedo aportar algo a alguien que quiere aprender cosas nuevas o enriquecerse de las experiencias de los demás, que se abre con sencillez y de igual a igual, pero no merece la pena dialogar con alguien cuya meta última es imponerse, dominar o tener razón. Desde mi punto de vista es un objetivo muy mediocre y si lo consigue tampoco creo que encuentre ahí lo que busca.
Pero al menos que por mi parte cumpla su deseo, tan si quiera virtualmente.
Si puedo satisfacer la necesidad actual de esa persona dándole la razón o rindiéndome, pues mira, tampoco pierdo yo realmente algo que yo valore, simplemente pierdo eso que él tanto desea, pero que para mi llega un momento que no tiene ningún valor.
"El sueño de la razón produce monstruos"
Un abrazote
Rubén
Puedo aportar algo a alguien que quiere aprender cosas nuevas o enriquecerse de las experiencias de los demás, que se abre con sencillez y de igual a igual, pero no merece la pena dialogar con alguien cuya meta última es imponerse, dominar o tener razón. Desde mi punto de vista es un objetivo muy mediocre y si lo consigue tampoco creo que encuentre ahí lo que busca.
Pero al menos que por mi parte cumpla su deseo, tan si quiera virtualmente.
Si puedo satisfacer la necesidad actual de esa persona dándole la razón o rindiéndome, pues mira, tampoco pierdo yo realmente algo que yo valore, simplemente pierdo eso que él tanto desea, pero que para mi llega un momento que no tiene ningún valor.
"El sueño de la razón produce monstruos"
Un abrazote
Rubén
"Rubio"
Aun estando de acuerdo en muchisimas de las cosas que dices (aunque ya sabes que no siempre me gusta como las dices) no creo que elijas el camino correcto "retirandote" del tema
Y te dire por que, porque no has considerado todos los factores.
Ya he comentado en este hilo que algunas de las afirmaciones de Guilhe han sido directamente insultantes hacia mi persona, y ni siquera ha tenido la delicadeza de pedirme disculpas por ello, cuando si que lo ha hecho por otras cosas que no tenian importancia para mi.
¿Y a donde nos lleva eso?. A que para cada las cosas tienen una importancia diferente.
Cuando leo los mensjes de Guilhe solo puedo pensar: "Ok, es que tiene 18 años".
Y ademas aclaro que no lo pienso de forma ofensiva, sino asumiendo el hecho como algo completamente natural.
Yo tambien he tenido 18 años, y tambien me he creido en posesion de la verdad absoluta. Es parte de un proceso que debe ser asi. Luego simplemente empiezas a ver las cosas de forma distinta, ni mejor ni peor, simplemente distinta. Algunos lo llaman madurar, pero yo creo que es despectivo, por lo que simplemente lo veo como parte del proceso de una vida.
Creo que el no te entiende, porque aun no ha llegado el momento de que lo haga, ni mas ni menos.
Recuerdo que cuando era pequeño o incluso no tanto mi padre se empeñaba en hacerme escuchar musica clasica, y yo aun no habia llegado a la fase de mi desarrollo musical en la que estaba preparado para ello, por lo que me resultaba altamente aburrida. Pase por el Rock, el pop, el jazz, el flamenco y ahora hay piezas de clasica sin las que mi vida no seria igual .... no se pueden forzar las cosas
Aun estando de acuerdo en muchisimas de las cosas que dices (aunque ya sabes que no siempre me gusta como las dices) no creo que elijas el camino correcto "retirandote" del tema
Y te dire por que, porque no has considerado todos los factores.
Ya he comentado en este hilo que algunas de las afirmaciones de Guilhe han sido directamente insultantes hacia mi persona, y ni siquera ha tenido la delicadeza de pedirme disculpas por ello, cuando si que lo ha hecho por otras cosas que no tenian importancia para mi.
¿Y a donde nos lleva eso?. A que para cada las cosas tienen una importancia diferente.
Cuando leo los mensjes de Guilhe solo puedo pensar: "Ok, es que tiene 18 años".
Y ademas aclaro que no lo pienso de forma ofensiva, sino asumiendo el hecho como algo completamente natural.
Yo tambien he tenido 18 años, y tambien me he creido en posesion de la verdad absoluta. Es parte de un proceso que debe ser asi. Luego simplemente empiezas a ver las cosas de forma distinta, ni mejor ni peor, simplemente distinta. Algunos lo llaman madurar, pero yo creo que es despectivo, por lo que simplemente lo veo como parte del proceso de una vida.
Creo que el no te entiende, porque aun no ha llegado el momento de que lo haga, ni mas ni menos.
Recuerdo que cuando era pequeño o incluso no tanto mi padre se empeñaba en hacerme escuchar musica clasica, y yo aun no habia llegado a la fase de mi desarrollo musical en la que estaba preparado para ello, por lo que me resultaba altamente aburrida. Pase por el Rock, el pop, el jazz, el flamenco y ahora hay piezas de clasica sin las que mi vida no seria igual .... no se pueden forzar las cosas
Chemaco, yo no me retiro del tema, estoy aquí, sino que abandono la conversación con Gilhe, que es diferente.
Tú mismo lo dices: no se pueden forzar las cosas. No puedo forzar a éste muchacho a considerar a las demás personas, a respetar la experiencia y a dialogar de igual a igual.
En cuanto a lo de ver un error en mi decisión, te diré: ¿somos músicos no?
Lo digo porque supongo que hace tiempo que sabemos que los silencios, a veces, valen más que los golpes. Como mínimo tienen el mismo valor.
Cuando manifiesto que no seguiré hablando estoy COMUNICANDO mi silencio.
Siempre se comunica algo. Y yo comunico que ASI no seguiré hablando con ésta persona.
Es como cuando le dices a alguien que sólo hablarás con esa persona cuando no te grite o no te insulte.
Ha de haber un mínimo, porque si no, pues yo estoy permitiendo que me falten al respeto una y otra vez, y a su vez estoy facilitando que yo falte al respeto a esa persona, cosa que después observo al reflexionar y no me gusta, por lo que prefiero salir de la situación.
Si yo voy a un parque donde hay unos muchachos y entre ellos hay uno que cuando me ve viene a agredirme, va a ser muy fácil que yo le agreda a él, aun cuando sea para defenderme.
Si veo que ocurre cada vez que me encuentro con esa persona, porque es una actitud que no abandona, pues puedo decidir no acercarme a ella, porque seguramente me hará daño, o se lo haré yo a él.
La persona que se conduce de forma irrespetuosa genera respuestas irrespetuosas, y no quiero ser yo quien se las dé.
No veo positivo seguir hablando con una persona que se centra en ridiculizarte, sinceramente.
Es obvio que necesita mucha atención,
que se la dé otro, yo me he cansado.
Y lo siento, no sé la edad ni sé forma de saberlo, a mis ojos todos aquí somos iguales.
Un abrazote
Rubén
Tú mismo lo dices: no se pueden forzar las cosas. No puedo forzar a éste muchacho a considerar a las demás personas, a respetar la experiencia y a dialogar de igual a igual.
En cuanto a lo de ver un error en mi decisión, te diré: ¿somos músicos no?
Lo digo porque supongo que hace tiempo que sabemos que los silencios, a veces, valen más que los golpes. Como mínimo tienen el mismo valor.
Cuando manifiesto que no seguiré hablando estoy COMUNICANDO mi silencio.
Siempre se comunica algo. Y yo comunico que ASI no seguiré hablando con ésta persona.
Es como cuando le dices a alguien que sólo hablarás con esa persona cuando no te grite o no te insulte.
Ha de haber un mínimo, porque si no, pues yo estoy permitiendo que me falten al respeto una y otra vez, y a su vez estoy facilitando que yo falte al respeto a esa persona, cosa que después observo al reflexionar y no me gusta, por lo que prefiero salir de la situación.
Si yo voy a un parque donde hay unos muchachos y entre ellos hay uno que cuando me ve viene a agredirme, va a ser muy fácil que yo le agreda a él, aun cuando sea para defenderme.
Si veo que ocurre cada vez que me encuentro con esa persona, porque es una actitud que no abandona, pues puedo decidir no acercarme a ella, porque seguramente me hará daño, o se lo haré yo a él.
La persona que se conduce de forma irrespetuosa genera respuestas irrespetuosas, y no quiero ser yo quien se las dé.
No veo positivo seguir hablando con una persona que se centra en ridiculizarte, sinceramente.
Es obvio que necesita mucha atención,
que se la dé otro, yo me he cansado.
Y lo siento, no sé la edad ni sé forma de saberlo, a mis ojos todos aquí somos iguales.
Un abrazote
Rubén
Psé, tan fácil como esto: Antes de septiembre de 2008 el foro no existía...
PD: Hey, y me he leído todo el hilo ¿eh?. A Guilhe ya le conocemos de otro hilo similar, pero Rubio, "chapeau" para tí, que no se diga que no has aportado un poco a todos en general con tu manera de expresarte.
Un saludo!
PD: Hey, y me he leído todo el hilo ¿eh?. A Guilhe ya le conocemos de otro hilo similar, pero Rubio
, "chapeau" para tí, que no se diga que no has aportado un poco a todos en general con tu manera de expresarte. Un saludo!
Si es que está todo dicho!!
Otra cosa es que os mole el culebrón y queráis que se alarguen los capítulos, pero ya entonces hay que empezar a tirar de ingenio para hacer guión, y Guilhe y yo nos tenemos que com-pinchar para correr dando vueltas a la manzana (de Adán o de Newton por igual)...
Para eso entonces os doy mi cuenta paypal y me hacéis un ingreso y ya entonces empiezo a echar mano de mi carrera de Arte Dramático, y me meto en el personaje otra vez, porque le saco algún rendimiento.
Pero es que si no, yo llega un momento en que me aburro de mi mismo, de mi ego y mi personaje, y prefiero simplemente abandonarlo a un lado y darme cuenta de que puedo vivir sin él, y de hecho mucho mejor!! PAZ, AMOR, FELICIDAD, BONDAD, VERDAD, LIBERTAD...
Un abrazote
Rubén
Otra cosa es que os mole el culebrón y queráis que se alarguen los capítulos, pero ya entonces hay que empezar a tirar de ingenio para hacer guión, y Guilhe y yo nos tenemos que com-pinchar para correr dando vueltas a la manzana (de Adán o de Newton por igual)...
Para eso entonces os doy mi cuenta paypal y me hacéis un ingreso y ya entonces empiezo a echar mano de mi carrera de Arte Dramático, y me meto en el personaje otra vez, porque le saco algún rendimiento.
Pero es que si no, yo llega un momento en que me aburro de mi mismo, de mi ego y mi personaje, y prefiero simplemente abandonarlo a un lado y darme cuenta de que puedo vivir sin él, y de hecho mucho mejor!! PAZ, AMOR, FELICIDAD, BONDAD, VERDAD, LIBERTAD...
Un abrazote
Rubén
Por cierto, he de confesar que no había visto el video hasta ahora8-[ y tengo que decir honestamente que creo que muchas cosas que éste señor expone son dignas de total consideración y muy razonables.
Hay algo que no huele muy bien, pero bueno, todos tenemos un ojal (ya estaba bien que no hablábamos de mierda) y lo normal es que no huela a flores.
Es verdad que no desprende muy buen rollo, pero es que anda algo enfadadillo, y se puede comprender (aunque no lo justifico).
Lo que discrepo totalmente con éste señor es que creo que la tolerancia es algo positivo SIEMPRE, aunque yo sea el primero que a veces no lo consigo (ser tolerante).
Lo que no veo bien es ser TRANSIGENTE, es decir, hacer algo que no sientes por el hecho de ganar la aprobación de otros o algún beneficio, o no hacer nada por evitar algo que consideras que es dañino si puedes evitarlo o advertir sobre ello.
De igual modo, pienso que TODO puede llegar a ser COMPRENDIDO Y ACEPTADO (por lo tanto, siempre es posible quedarse finalmente en PAZ con la realidad), pero a la vez hay cosas que nunca podrán ser JUSTIFICADAS, por mucha comprensión que tengas de la situación.
Por supuesto hablo desde el nivel de entendimiento que tengo, que tiene muchas posibilidades de mejorar y para nada me considero en posesión de la Verdad... qué más me gustaría que al menos la Verdad me poseyera a mi, pero como véis tengo un ego un poco obeso y me cuesta mucho no darle de comer, así que ahí estoy con la idea de ponerlo a dieta...
Un abrazote
Rubén
Hay algo que no huele muy bien, pero bueno, todos tenemos un ojal (ya estaba bien que no hablábamos de mierda) y lo normal es que no huela a flores.
Es verdad que no desprende muy buen rollo, pero es que anda algo enfadadillo, y se puede comprender (aunque no lo justifico).
Lo que discrepo totalmente con éste señor es que creo que la tolerancia es algo positivo SIEMPRE, aunque yo sea el primero que a veces no lo consigo (ser tolerante).
Lo que no veo bien es ser TRANSIGENTE, es decir, hacer algo que no sientes por el hecho de ganar la aprobación de otros o algún beneficio, o no hacer nada por evitar algo que consideras que es dañino si puedes evitarlo o advertir sobre ello.
De igual modo, pienso que TODO puede llegar a ser COMPRENDIDO Y ACEPTADO (por lo tanto, siempre es posible quedarse finalmente en PAZ con la realidad), pero a la vez hay cosas que nunca podrán ser JUSTIFICADAS, por mucha comprensión que tengas de la situación.
Por supuesto hablo desde el nivel de entendimiento que tengo, que tiene muchas posibilidades de mejorar y para nada me considero en posesión de la Verdad... qué más me gustaría que al menos la Verdad me poseyera a mi, pero como véis tengo un ego un poco obeso y me cuesta mucho no darle de comer, así que ahí estoy con la idea de ponerlo a dieta...
Un abrazote
Rubén
C
Señor Ruben, este ultimo post es SUBLIME.Con tus demas post, pues me ha encantado leer tu vision de todo esto, de lo que nos rodea y tal, conocer tus experiencias...Si bien no comparto muchas cosas, ya que muchas veces creo que te regocijas demasiado en el idealismo (sin que este ni mucho menos mal, porque de hecho potencia tu felicidad y no creo que haya nada mas grande que eso), pero expones muchas ideas a tener en cuenta, ya no para evolucionar hacia un plano en el que te situas a ti mismo, sino simplemente para mantener nuestra mente abierta a posibilidades, aunque al final nos quedemos con la nuestra. Yo me encuentro en un punto intermedio, y despues de salir de la rama de Ciencias, era muy racionalista, aunque no tan contundente como Guilhe (que me imagino que tambien es de cientas), pero ya ves, la vida y el contacto con la gente, si se es una persona abierta y conciliadora, aporta infinitos puntos de vista, ademas de experiencias personales.
Jamas, y menos tras algunas experiencias, he negado que existan cosas mas alla del plano fisico (si eres de ciencias puras, incluso estadisticamente es posible, por lo que negarlo de plano incluso llega a contradedir a la propia ciencia), lo que no comparto es la existencia en esos otros planos de algo superior a nuestra naturaleza, algo que se pueda considerar como generador de todo esto.
Asi, en ejercicio de autoconocimiento, me quiero definir como racionalista con toques metafisicos, ateo, agnostico, tolerante, intransigente con la intolerancia, conciliador y considerado con las ideas ajenas siempre y cuando se formulen de forma adecuada y tolerante.
Lo dicho, que siempre es un placer leerte, como a chema, o a barri, o a cualquier otro que comparta su punto de vista con esa intencion, la de compartir
Jamas, y menos tras algunas experiencias, he negado que existan cosas mas alla del plano fisico (si eres de ciencias puras, incluso estadisticamente es posible, por lo que negarlo de plano incluso llega a contradedir a la propia ciencia), lo que no comparto es la existencia en esos otros planos de algo superior a nuestra naturaleza, algo que se pueda considerar como generador de todo esto.
Asi, en ejercicio de autoconocimiento, me quiero definir como racionalista con toques metafisicos, ateo, agnostico, tolerante, intransigente con la intolerancia, conciliador y considerado con las ideas ajenas siempre y cuando se formulen de forma adecuada y tolerante.
Lo dicho, que siempre es un placer leerte, como a chema, o a barri, o a cualquier otro que comparta su punto de vista con esa intencion, la de compartir