Ateo Agresivo

Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Si se demostrase que Dios no existe, al menos en mi caso y como ingeniero, no tendria mas remedio que aceptarlo ¿no?

¿Que otra opcion tendria?.

Ahora

¿Y si alguien demostrase que Dios existe? ¿Que hariais los demas? ¿Que haria Guilhe que vendria a ser el opuesto a la reaccion de la iglesia propuesta por Cueto, y con la que estoy de acuerdo? ;)
 
Chemaco dijo:
Si se demostrase que Dios no existe, al menos en mi caso y como ingeniero, no tendria mas remedio que aceptarlo ¿no?

¿Que otra opcion tendria?.

Ahora

¿Y si alguien demostrase que Dios existe? ¿Que hariais los demas? ¿Que haria Guilhe que vendria a ser el opuesto a la reaccion de la iglesia propuesta por Cueto, y con la que estoy de acuerdo? ;)


pero como se puede negar la existencia de Dios , en fin .
 
J
Chemaco dijo:
Si se demostrase que Dios no existe, al menos en mi caso y como ingeniero, no tendria mas remedio que aceptarlo ¿no?

¿Que otra opcion tendria?.

Ahora

¿Y si alguien demostrase que Dios existe? ¿Que hariais los demas? ¿Que haria Guilhe que vendria a ser el opuesto a la reaccion de la iglesia propuesta por Cueto, y con la que estoy de acuerdo? ;)

Bonita forma de dar la vuelta a la tortilla, Chema <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Bueno, lo aceptarías claro, pero, ¿seguirías creyendo que existe algo más que influye en tu vida?

Yo no sé que haría, no veo por qué tendría que creer en Dios si se demostrase que existe, me imagino que para mí seguiría siendo una opción creer o no creer, pero tampoco estoy muy seguro.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
jaimoe dijo:
Bonita forma de dar la vuelta a la tortilla, Chema <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Creo que en el argot se le llama "contestar a la Gallega" ;)

jaimoe dijo:
Bueno, lo aceptarías claro, pero, ¿seguirías creyendo que existe algo más que influye en tu vida?

¿Y de donde sacas tu que influye en mi vida?.

Una vez mas insisto en que decir las cosas que se aprendieron en el catecismo, dandolas como validas, no tiene por que ser la realidad de la iglesia.

Segun la iglesia Dios deja al ser humano para que, segun su libre albedrio, obre en libertad, cometiendo sus propios errores.

Dios puede ser un apoyo, un amigo imaginario infantiloide como lo definirian muchos en este hilo, pero mis decisiones las tomo yo por mi mismo, gracias :ok:

Entonces, me diras tu, ¿por que la gente reza y le pide cosas a Dios?. Simplemente porque al igual que tu puedes pedirle favores a un amigo lo hacen con su Dios. Ahora falta que ese amigo pueda hacer algo (o incluso quiera)

jaimoe dijo:
Yo no sé que haría, no veo por qué tendría que creer en Dios si se demostrase que existe, me imagino que para mí seguiría siendo una opción creer o no creer, pero tampoco estoy muy seguro.

¿Me estas diciendo que no creerias en algo que se hubiera demostrado cierto?.

Me sorprende O:)

joman777 dijo:
pero como se puede negar la existencia de Dios , en fin .

Soy todo oidos ............. incluso la gente que en el hilo ha dejado claro que no creen han dicho que no hay forma cientifica real de demostrar la existencia o no existencia de Dios, pero me gustaria saber tu opinion :ok:
 
J
Chemaco dijo:
Creo que en el argot se le llama "contestar a la Gallega" ;)



¿Y de donde sacas tu que influye en mi vida?.

Una vez mas insisto en que decir las cosas que se aprendieron en el catecismo, dandolas como validas, no tiene por que ser la realidad de la iglesia.

Segun la iglesia Dios deja al ser humano para que, segun su libre albedrio, obre en libertad, cometiendo sus propios errores.

Dios puede ser un apoyo, un amigo imaginario infantiloide como lo definirian muchos en este hilo, pero mis decisiones las tomo yo por mi mismo, gracias :ok:

Entonces, me diras tu, ¿por que la gente reza y le pide cosas a Dios?. Simplemente porque al igual que tu puedes pedirle favores a un amigo lo hacen con su Dios. Ahora falta que ese amigo pueda hacer algo (o incluso quiera)



¿Me estas diciendo que no creerias en algo que se hubiera demostrado cierto?.

Me sorprende O:)

A ver , creo que me he expresado mal; cuando digo que influye en tu vida, me refiero no directamente en tu caso, que no lo conozco por supuesto, sino en general en la vida de los católicos, digo yo que creer en Dios influirá algo en la vida de los católicos; por cierto, no he ido nunca a catecismo, ni siquiera estoy bautizado, así que mis opiniones son sólo opiniones y poco más, sumado a algunos prejuicios que muchos tenemos; conozco muy poco la realidad de la Iglesia, sinceramente. Y no pienses que me estoy metiendo en tus creencias, nada más lejos de mi intención, a lo largo de este hilo he insistido siempre en la necesidad de respeto y de no juzgar las creencias de los demás.

Lo de creer en Dios si se demuestra que existe, aceptaría que existe, por pura lógica, al igual que acepto que existe un árbol, pero no sé si creería en las consecuencias de la existencia de Dios... "Quicir" que si se demostrase la existencia de tal cosa me cambiaría tanto los esquemas que no sabría ni por dónde empezar.

Buff en qué berenjenal me he metido, ya puedes ver que para mí no deja de ser un tema confuso O:)
 
Henry, te contesto como historiadora, no como creyente, ¿vale? :)

Henry-VIII dijo:
Esa es una excelente pregunta.

Existió? sí, hay evidencias históricas, sería largo de contar aquí.

Era el Hijo de Dios o un simple revolucionario que quiso liberar a su pueblo del yugo romano? No quería liberar a los judíos del yugo romano, lo que hizo fue afirmar que Él era el hijo de Dios. Pero creerlo o no, ya depende de cada uno...

Si era el Hijo de Dios por que sus apóstoles iban armados? Supongo que tenían miedo de los romanos y pensaban que podían evitar que se llevaran a Jesús si podían defenderse.

Llevar en esa época a un grupo de 12 acompañantes armados era sinónimo de tener una especie de "Guardia Pretoriana". Para
qué si defiendes la paz? Cuando Pedro le cortó la oreja a un guardia romano, Jesús le reprendió y le dijo que esa no era la manera de defenderse. Hay muchos ejemplos parecidos en los evangelios. Jesús realmente defendía y practicaba la paz.

Si el no buscaba el poder político por qué le juzgan los romanos y no los propios judíos? Porque los judíos quisieron quitárselo de enmedio, diciendo que como eran los romanos quienes gobernaban allí, entonces también eran los romanos quienes tenían que juzgarle.

Teniendo en cuenta que Poncio Pilato es descrito por los historiadores como "Cruel, Despiadado, acumulador de ejecuciones rápidas, hostil a los judíos, y de crueldad incesante, por qué los propios judíos acudirían a él para que juzgase a Jesús si este no fuese un problema político y no religioso? Los judíos del Sanedrín efectivamente temían que su poder político se viese reducido si la gente aceptaba que Jesús era el Mesías, pues según Jesús todas las personas son iguales, incluso mujeres y hombres. Acudieron a Poncio Pilato porque era el gobernador de la región, como en la pregunta de antes.

Y porqué siendo tan cruel primero niega juzgarle y lo envía a Herodes, luego le intenta salvar condenandole sólo a los latigazos y al final cdiendo a la presión popular (poca pinta tenía Pilato de importarle la presión popular, la verdad) accede a crucificarle a toda prisa? Se negó a juzgarle porque decía que ése era un problema de los judíos y que eran los judíos quienes tenían que resolverlo. Como de todas maneras no encontró culpa en él, quiso liberarlo, pero los judíos del Sanedrín le dijeron que según su costumbre podían liberar a un preso al año en pascuas, así que Pilato preguntó a la muchedumbre si querían que liberase a Jesús o a Barrabás. La gente eligió que liberase a Barrabás y Jesús fue crucificado.

Cuales fueron los cargos, ser hijo de Dios? No exactamente: blasfemia y exaltación de la multitud.

Si le juzgaron los romanos ... de que Dios hablamos, De Júpiter, de Apolo, de Hercules, de Marte? Los romanos no estaban juzgando a un Dios, estaban juzgando a un hombre llamado Jesús.

Por qué su caso no está registrado entre los miles de juicios que si que lo están del mismo periodo en toda la zona dominada por los Romanos en esa época (Samaria, Judea, Galilea) Imagino que no registrarían cada juicio, quizás sólo registraban los importantes, no sé.

Pero la pregunta mas extraña es ... si fué tan famoso y generó tanto revuelo, porqué ningún historiador romana lo cita en ninguna de sus obras? Bueno, le cita Flavio Josefo (romano de origen judío), y sé que algunos más, aunque es verdad que la mayoría son judíos o de origen judío. Tengo que consultarlo, no me acuerdo de memoria (una buena excusa para encerrarme entre mis libros, jeje).

Que conste que esto sólo es una pregunta y si alguien tenéis datos históricos que puedan darme respuestas os lo agradeceré mucho, de verdad.
Este es un tema que sigo desde hace años con ciertos amigos y creo que es uno de los debates claves de la historia ya que debido a las religiones han muerto millones de personas en la historia del mundo.

Sobre Dios tengo mis propias teorías, pero sobre las Iglesias tengo otras muy diferentes!

Yo también tengo mis propias ideas y teorías, está claro que no se puede una fiar de una "iglesia". Hay que ir a las fuentes: la Biblia, la Historia, y ¿por qué no? La Ciencia.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
jaimoe dijo:
A ver , creo que me he expresado mal; cuando digo que influye en tu vida, me refiero no directamente en tu caso, que no lo conozco por supuesto, sino en general en la vida de los católicos, digo yo que creer en Dios influirá algo en la vida de los católicos; por cierto, no he ido nunca a catecismo, ni siquiera estoy bautizado, así que mis opiniones son sólo opiniones y poco más, sumado a algunos prejuicios que muchos tenemos; conozco muy poco la realidad de la Iglesia, sinceramente. Y no pienses que me estoy metiendo en tus creencias, nada más lejos de mi intención, a lo largo de este hilo he insistido siempre en la necesidad de respeto y de no juzgar las creencias de los demás.

Lo de creer en Dios si se demuestra que existe, aceptaría que existe, por pura lógica, al igual que acepto que existe un árbol, pero no sé si creería en las consecuencias de la existencia de Dios... "Quicir" que si se demostrase la existencia de tal cosa me cambiaría tanto los esquemas que no sabría ni por dónde empezar.

Buff en qué berenjenal me he metido, ya puedes ver que para mí no deja de ser un tema confuso O:)

Tranquilo compañero que en ningun momento me he sentido atacado por ti.

De hecho como tambien habras visto en el hilo yo respeto profundamente las formas de ver las cosas de todo el mundo, pero comprenderas que hay cosas que debo matizar, porque precisamente para eso es el hilo ¿no? ;)

Sobre el hecho de que Dios influya en la vida de los creyentes te habia entendido mal, y logicamente la respuesta es si, pero desde mi punto de vista no es algo malo, ya que pretende inculcar valores postivos como pueden ser la no violencia, no robar, etc. De hecho incluso no veo del todo mal el hecho de que alguien te diga "eso esta mal" ya que desafortunadamente en la sociedad actual parece que no haya nadie que lo haga

Madre mia ......... hablo como un viejo :lol:
 
J
Chemaco dijo:
Tranquilo compañero que en ningun momento me he sentido atacado por ti.

De hecho como tambien habras visto en el hilo yo respeto profundamente las formas de ver las cosas de todo el mundo, pero comprenderas que hay cosas que debo matizar, porque precisamente para eso es el hilo ¿no? ;)

Sobre el hecho de que Dios influya en la vida de los creyentes te habia entendido mal, y logicamente la respuesta es si, pero desde mi punto de vista no es algo malo, ya que pretende inculcar valores postivos como pueden ser la no violencia, no robar, etc. De hecho incluso no veo del todo mal el hecho de que alguien te diga "eso esta mal" ya que desafortunadamente en la sociedad actual parece que no haya nadie que lo haga

Madre mia ......... hablo como un viejo :lol:

Claro, claro, esa influencia debes considerarla beneficiosa, al igual que cualquier valor positivo de cualquier religión o ideología. Y estoy totalmente de acuerdo contigo en que debe existir algún tipo de conciencia en la sociedad actual, algún tipo de escala de valores aplicable a todos, y si parte de esos valores provienen del mundo religioso, ¿por qué no aceptarlos si van a ser beneficiosos?

Saludos!
 
G
hermanito dijo:
Lo que sí sabemos es que LA LIO PARDA y dio a los hombres de la época algo sobre lo que pensar, conceptos de amor, lealtad, respeto y misericordia que nunca antes se habían concebido en la sociedad. Que provinieran de Dios o de el Monstruo de Espaguetis es algo posteriormente afirmado por algunos, y en consecuencia, la construcción de una organización para sustentar ésa creencia. Pero no me digáis que la idea original no es la polla...

¿Amor? ¿La gente no amaba antes de Cristo? ¿Cómo hizo para inculcarles, en 3 años, lo que era el amor si no lo conocían? ¿Lealtad? 30 monedas de plata era lo que valía su lealtad ¿respeto y misericordia? Yo creo que la gente ya se respetaba y compadecía antes de la existencia de Cristo. Jesús, de haber existido, fue un personaje importante, pero no tanto, hombre. La cuestión es, es puede estar de acuerdo con Jesús (como se puede estar de acuerdo con Mahatma Gandhi) pero ello no tiene por qué implicar adorarlo (no conozco a nadie que adore a Gandhi)

Borisnot dijo:
Y si te lo dice un científico?

Es que acaso eres científico, o metafísico, o físico? Ya sé que estás en el bachillerato científico, pero en el bachillerato lo que se aprende es más bien poco, y la mitad es mentida, o verdades troceadas.

Lo que quiero decirte es que todo el rato te escudas en la ciencia... pero realmente conoces toda la ciencia a la perfección? Lo dudo, desde el punto en que hace falta un doctorado sólo para ser especialista en una rama de la ciencia. Lo que consideres científicamente imposible, habrá un científico que lo pueda demostrar, puesto que, y lo repito, tú qué sabes? De la misma forma que: yo qué sé? De hecho, los científicos qué saben? Algo más que nosostros, pero no todo... ;)

Que me lo diga un científico, que lo argumente, que elabore un experimento, que coja un grupo de bebés y los alimente sólo de vegetales y de hongos (los hongos valen, ¿no?) (incluyendo que su madre no coma ningùn producto animal durante la lactancia) y sin ningún suplemento alimenticio adicional, un segundo grupo, de control, llevará una dieta completamente normal, con los productos de origen animal que necesiten en su dieta. Si los primeros se desarrollan completamente, no se mueren de desnutrición, y no presentan ninguna carencia, quedará demostrado científicamente que los humanos, pese a ser omnívoros, podemos subsistir a base de vegetales y hongos.



Cueto dijo:
Toando el razonamiento logico de Psychedelic, las probabilidades, ante la inexistencia de pruebas hasta el momento, de que dios exista es ni mas ni menos que del 50%, ya que ante dos opciones posibles, y sin pruebas ni a favor ni en contra, no hay nada que influya en esa probabilidad (cientificamente hablando)

50% de posibilidades de la existencia del Unicornio Rosa Invisible, las teteras en Marte, Sauron, Tatooine, los Nibelungos, los dragones, Satanás, Batman, el doctor Manhattan, Wally, Spawn, Tanis el semielfo, los tropecientos Digimon y otros tantos Pokemon, los caballeros del zodíaco, las Nueces de Belcebú, Motoko Kusanagi, Gargantúa, el Barón de Munchausen, Oliver y Benji...

Por combinatoria, existe un índice altísimo de posibilidades de que al menos una de las fantasías mencionadas anteriormente sea cierta. Si hago una lista infinita de fantasías, la probabilidad de que exista al menos una de ellas, teniendo en cuenta que no existen argumentos a favor ni en contra de su existencia; y por lo tanto hay un 50% de posibilidades de que cada una exista; hay una probabilidad casi total ("la probabilidad tiende a 1") de que al menos una de las fantasías sea cierta.

¿Te parece un razonamiento válido? No, porque el tuyo tampoco lo es.


Chemaco dijo:
¿Y si alguien demostrase que Dios existe? ¿Que hariais los demas? ¿Que haria Guilhe que vendria a ser el opuesto a la reaccion de la iglesia propuesta por Cueto, y con la que estoy de acuerdo? ;)

Lo primero que haría sería sonreír y decir "No sólo parece que Dios juega a los dados con el universo, sino que también juega al escondite el muy cachondo..."
Mi vida no cambiaría en demasía, no necesito creer en Dios para no robar o no ser violento, y tampoco desarrollaría una fe ciega (si se demuestra racional o empíricamente la existencia de Dios, no se trata ya de creérselo "porque sí").

Por último, he de dar un cierto matiz: No se trata de la existencia o no existencia de alguna clase de ente metafísico a secas, sino de la capacidad del ser humano para relacionarnos con dicho ser, mi exposición no es en contra de Dios, sino en contra de la religión (del latín religio, y esta de religare: ligare:unir; la partícula re se cree que puede ser de "res", cosa, o el prefijo "re", repetir o retroceder; también se piensa que puede ser para dar intensidad. También se piensa que puede ser del griego legere, examinar, leer o prestar atención. Por lo tanto la religión es la unión o relación con lo metafísico, de la índole que sea). Si existe un ente metafísico tan superior que no podemos percibirlo ni mantener una relación con él, ¿de qué sirve la religión?.
 
Guilhe dijo:
¿Amor? ¿La gente no amaba antes de Cristo? ¿Cómo hizo para inculcarles, en 3 años, lo que era el amor si no lo conocían? ¿Lealtad? 30 monedas de plata era lo que valía su lealtad ¿respeto y misericordia? Yo creo que la gente ya se respetaba y compadecía antes de la existencia de Cristo. Jesús, de haber existido, fue un personaje importante, pero no tanto, hombre. La cuestión es, es puede estar de acuerdo con Jesús (como se puede estar de acuerdo con Mahatma Gandhi) pero ello no tiene por qué implicar adorarlo (no conozco a nadie que adore a Gandhi)

Na chico, tú a lo tuyo, no te quieres enterar...(ye ye!!:D)

Lo que digo (aunque no sé pa que lo explico si luego da igual) no es que la gente no amase, respetase etc antes de él, digo que les dio una nueva perspectiva. Y lo de las monedas de plata, pfffff, yo conozco gente que se ha vendido por mucho menos (un polvo, un porro, un viaje en coche...) y no quiere decir que el concepto no exista. Además, hablas de uno sólo es como si yo me pongo a pregonar lo que son los gallegos en general sólo leyendote a tí...;)
Y fíjate si Jesús ha sido importante que más de 1000 millones de personas creen que fue el Hijo de Dios... y el propio Gandhi no utiliza más que algo que ya se dijo hace 2000 años, hamijo, y por adorar, hay gente que adora a Maradona, no te digo na y te lo digo to...

Y a todo esto, estaba esperando a Lux, que controla de esto, gracias por el aporte!:ok:
 
G
hermanito dijo:
Na chico, tú a lo tuyo, no te quieres enterar...(ye ye!!:D)

Lo que digo (aunque no sé pa que lo explico si luego da igual) no es que la gente no amase, respetase etc antes de él, digo que les dio una nueva perspectiva. Y lo de las monedas de plata, pfffff, yo conozco gente que se ha vendido por mucho menos (un polvo, un porro, un viaje en coche...) y no quiere decir que el concepto no exista. Además, hablas de uno sólo es como si yo me pongo a pregonar lo que son los gallegos en general sólo leyendote a tí...;)
Y fíjate si Jesús ha sido importante que más de 1000 millones de personas creen que fue el Hijo de Dios... y el propio Gandhi no utiliza más que algo que ya se dijo hace 2000 años, hamijo, y por adorar, hay gente que adora a Maradona, no te digo na y te lo digo to...

Y a todo esto, estaba esperando a Lux, que controla de esto, gracias por el aporte!:ok:

Y el propio Jesús, tampoco utilizó nada nuevo, quiero decir. No es que diga que el personaje de Jesucristo no fuera importante, pero es que se le ha mitificado demasiado.
Es como lo del Ché, pero a gran escala. El Ché Guevara fue un revolucionario y mucha gente piensa que lo que hizo está muy bien, pero hoy día la gente tiene banderas del Ché, camisetas del Ché, posters del Ché... si seguimos a este paso, en 5 siglos alguien fundará una religión de adoradores del Ché, y en 20, habrá gente que crea que antes del Ché, los valores que él transmitía no existían ya.

No es que quiera comparar a Jesucristo con un guerrillero, pero quiero decir que hay demasiado mito en torno a su persona.
 
Guilhe dijo:
Y el propio Jesús, tampoco utilizó nada nuevo, quiero decir. No es que diga que el personaje de Jesucristo no fuera importante, pero es que se le ha mitificado demasiado.
Es como lo del Ché, pero a gran escala. El Ché Guevara fue un revolucionario y mucha gente piensa que lo que hizo está muy bien, pero hoy día la gente tiene banderas del Ché, camisetas del Ché, posters del Ché... si seguimos a este paso, en 5 siglos alguien fundará una religión de adoradores del Ché, y en 20, habrá gente que crea que antes del Ché, los valores que él transmitía no existían ya.

No es que quiera comparar a Jesucristo con un guerrillero, pero quiero decir que hay demasiado mito en torno a su persona.

Y tanto macho, como que aquí nos tienes 2009 años después, hablando de él...:D
Lo del Ché nunca lo he creído, pero ¿Chuck Norris? Él se encargará de hacerlo posible...:u:
 
A la gansada de la probabilidad de existencia... la existencia no se puede probabilizar. Existe, o no. Las cosas pueden existir sin haber sido detectadas. No hay una probabilidad de existencia, hay una probabilidad de detección de algo que exista. Obviamente, las cosas que no existen, ya puedes intentarlo mil veces, que no conseguirás detectarlas.

No sé, de todas formas, con las palabras es fácil enredarse.

Todo aquel que crea en la telequinesia, que levante MI mano... :D
 
Guilhe dijo:
? ¿Lealtad? 30 monedas de plata era lo que valía su lealtad ¿respeto y misericordia? Yo creo que la gente ya se respetaba y compadecía antes de la existencia de Cristo. Jesús, de haber existido, fue un personaje importante, pero no tanto, hombre. La cuestión es, es puede estar de acuerdo con Jesús (como se puede estar de acuerdo con Mahatma Gandhi) pero ello no tiene por qué implicar adorarlo (no conozco a nadie que adore a Gandhi)

El de las 30 monedas de plata fue Judas, no Jesús.

Guilhe, la diferencia entre Jesús y el resto de líderes es que ninguno de ellos afirmó ser Dios, mientras que Jesús sí lo hizo. Por eso Jesús molesta tanto. Por eso nadie adora a Ghandi ni al Ché.

Claro que la gente amaba y respetaba antes de la existencia de Jesús. Su mensaje era mucho más profundo, aunque también sencillo.

Aún estoy esperando que me respondas si soy tonta.:(

hermanito dijo:
Y a todo esto, estaba esperando a Lux, que controla de esto, gracias por el aporte!:ok:

De nada, no controlo tanto como me gustaría, pero lo poco que sé lo comparto. :)
 
Borisnot dijo:
Un argumento mal construído es aquél con el que uno no está de acuerdo, de forma que elimina un cimiento por aquí, una viga por allá, una pared maestra por el otro lado... entonces claro que está mal construído. Y esto de quitar cosas se hace inconscientemente ;)

(Insisto, por parte de todos; unos más y otros menos, pero de todos)

Amigo, ¿estás diciendo, consecuentemente, que todos los argumentos son válidos? ¿Siempre que rebata algo a alguien voy a estar modificando sus palabras iniciales para mi propio beneficio?
 
G
Judas, discípulo de Jesús. Ni Judas aprendió bien la lección, ni a Jesús le importó; pues sabía que le traicionaría.

Si crees en las enseñanzas de Jesucristo, entonces no pasa nada. Si crees ciegamente en que podrías comunicarte con un ente metafísico que no se manifiesta de ninguna forma pero que influye en los acontecimientos de tu vida, entonces considero que eso es muy inocente por tu parte.
 
Chemaco dijo:
Soy todo oidos ............. incluso la gente que en el hilo ha dejado claro que no creen han dicho que no hay forma cientifica real de demostrar la existencia o no existencia de Dios, pero me gustaria saber tu opinion :ok:

hombre , no asocio Dios a un ser creador ni al significado que le otorgan la religiones , sino mas bien como concepto de algo grandioso , positivo , como el amor , la paz con uno mismo , como cuando uno mira por un telescopio y atisba la inmensidad del
Cosmos , como cuando uno se sienta a contemplar las montañas , como algo que se escapa meramente a lo efímero de lo humano , El Dios de las Religiones hace mucho tiempo que me ha dejado a mi libre albedrío . Para mi es totalmente irrelevante la existencia o no de Dios .

Lux dijo:
El de las 30 monedas de plata fue Judas, no Jesús.

Guilhe, la diferencia entre Jesús y el resto de líderes es que ninguno de ellos afirmó ser Dios, mientras que Jesús sí lo hizo. Por eso Jesús molesta tanto. Por eso nadie adora a Ghandi ni al Ché.

Claro que la gente amaba y respetaba antes de la existencia de Jesús. Su mensaje era mucho más profundo, aunque también sencillo.

Aún estoy esperando que me respondas si soy tonta.:(



De nada, no controlo tanto como me gustaría, pero lo poco que sé lo comparto. :)

Creo que Jesucristo afirmo ser hijo de Dios , de todas maneras el tema de la biblia y demás , como literatura pues es interesante
ahora como guía espiritual , pues deja mucho que desear , hay mejores libros , sobre todo de filosofías Indias , de la India claro , y que están escritas miles de años antes de que Jesucristo .
decir que nadie adora a Gandi ni al Ché , no se , no se , creo que se han vendido con toda seguridad mas camisetas
del Ché que de Jesucristo.
 
Lux dijo:
El de las 30 monedas de plata fue Judas, no Jesús.

Guilhe, la diferencia entre Jesús y el resto de líderes es que ninguno de ellos afirmó ser Dios, mientras que Jesús sí lo hizo. Por eso Jesús molesta tanto. Por eso nadie adora a Ghandi ni al Ché.

Claro que la gente amaba y respetaba antes de la existencia de Jesús. Su mensaje era mucho más profundo, aunque también sencillo.

Aún estoy esperando que me respondas si soy tonta.:(



De nada, no controlo tanto como me gustaría, pero lo poco que sé lo comparto. :)

Creo que Jesucristo afirmo ser hijo de Dios , de todas maneras el tema de la biblia y demás , como literatura pues es interesante
ahora como guía espiritual , pues deja mucho que desear , hay mejores libros , sobre todo de filosofías Indias , de la India claro , y que están escritas miles de años antes de que Jesucristo .
decir que nadie adora a Gandi ni al Ché , no se , no se , creo que se han vendido con toda seguridad mas camisetas
del Ché que de Jesucristo.
 
Guilhe dijo:
Judas, discípulo de Jesús. Ni Judas aprendió bien la lección, ni a Jesús le importó; pues sabía que le traicionaría.

Si crees en las enseñanzas de Jesucristo, entonces no pasa nada. Si crees ciegamente en que podrías comunicarte con un ente metafísico que no se manifiesta de ninguna forma pero que influye en los acontecimientos de tu vida, entonces considero que eso es muy inocente por tu parte.

Creo en las enseñanzas de Jesucristo y procuro seguirlas; de otro modo, no podría decir que creo. Así que es evidente que influye en mi vida, de la misma manera que el no creer influye en la tuya. Pero eso de creer ciegamente no va conmigo. ¿Por qué presupones que todo creyente es borrego? Einstein fue creyente, Newton también, y no creo que fueran borreguitos precisamente. Pero bueno, me estoy yendo del tema, lo siento.
 
Lux dijo:
Henry, te contesto como historiadora, no como creyente, ¿vale? :)



Yo también tengo mis propias ideas y teorías, está claro que no se puede una fiar de una "iglesia". Hay que ir a las fuentes: la Biblia, la Historia, y ¿por qué no? La Ciencia.

La Biblia no es una fuente científica. La Biblia no es un libro de historia. Hay algo importante que decir al respecto, y es que la Biblia es una forma de explicarhechos importantes para los judíos (en el caso del Antiguo Testamento) como la historia del pueblo de Israel o la creación. Por otra parte, el Nuevo Testamento, reconocido oficialmente únicamente por los cristianos, se ocupa por entero de hablar sobre la figura de Jesús.
Ahora bien, y esto es algo que se explica muy bien en el documental Zeitgeist, la biblia goza de enormes simbologías de carácter temporal, situacional o numéricas. TODO está sujeto con pinzas y tiene un significado muy distinto al que dice el texto original. De hecho, se llama fundamentalista al que acude a los textos sagrados y los toma al pie de la letra (lo cual es un craso error). Cualquier teólogo medianamente razonable, y puedo poner de ejemplo a los curas de mi colegio, te dirá que la Bilbia no es ni un libro de historia ni de ciencia.

Hasta ahí una información objetiva. Ahora bien, me gustaría señalar que esta nueva concepción es bien reciente. La Iglesia explicaba TODO desde sus textos sagrados, pero la ciencia, como he dicho antes, demostró que la Biblia estaba equivocada. De este modo, la Iglesia cada vez va modificando sus dogmas acerca de lo que hay que creer, conforme la ciencia le va haciendo, literalmente, ZASES EN TODA LA BOCA. Esta simple reflexión creo que debería hacer pensar a muchos creyentes acerca de sus propias creencias, valga la redundancia. Creemos lo que nos dicen que creamos, y lo hacemos condicionados por una sociedad, unas ideas y una mentalidad imperante muy concreta.


Jo, como me voy por las ramas. :ok:
 
joman777 dijo:
Creo que Jesucristo afirmo ser hijo de Dios , de todas maneras el tema de la biblia y demás , como literatura pues es interesante
ahora como guía espiritual , pues deja mucho que desear , hay mejores libros , sobre todo de filosofías Indias , de la India claro , y que están escritas miles de años antes de que Jesucristo .
decir que nadie adora a Gandi ni al Ché , no se , no se , creo que se han vendido con toda seguridad mas camisetas
del Ché que de Jesucristo.

Bueno, hay que tener en cuenta que la Biblia se escribió en una época concreta por personas concretas que venían de una cultura concreta, igual podemos decir de los Vedas o de los textos sagrados mesopotámicos. Igualmente la traducción de la Biblia al español (me refiero a la Biblia común, la Versión de Jerusalén) es un poco inexacta (aunque últimamente hay versiones muy buenas, traducidas directamente del griego y del arameo, como la Versión Siglo XXI). Si quieres leer literatura y te parecen más bonitos los textos indios, genial, pero Jesús no tiene culpa de que se hayan hecho malas traducciones, jeje. ;)

Puede que se hayan vendido más camisetas del Che que de Jesús, pero el libro más vendido desde hace muuucho tiempo en todo el mundo es La Biblia. Aunque claro, es como el Quijote, que va detrás, pero seguro que la mayoría de las personas no se han leído ni uno ni otro...
 
Psychedelic dijo:
La Biblia no es una fuente científica. La Biblia no es un libro de historia. Hay algo importante que decir al respecto, y es que la Biblia es una forma de explicarhechos importantes para los judíos (en el caso del Antiguo Testamento) como la historia del pueblo de Israel o la creación. Por otra parte, el Nuevo Testamento, reconocido oficialmente únicamente por los cristianos, se ocupa por entero de hablar sobre la figura de Jesús.
Ahora bien, y esto es algo que se explica muy bien en el documental Zeitgeist, la biblia goza de enormes simbologías de carácter temporal, situacional o numéricas. TODO está sujeto con pinzas y tiene un significado muy distinto al que dice el texto original. De hecho, se llama fundamentalista al que acude a los textos sagrados y los toma al pie de la letra (lo cual es un craso error). Cualquier teólogo medianamente razonable, y puedo poner de ejemplo a los curas de mi colegio, te dirá que la Bilbia no es ni un libro de historia ni de ciencia.

Hasta ahí una información objetiva. Ahora bien, me gustaría señalar que esta nueva concepción es bien reciente. La Iglesia explicaba TODO desde sus textos sagrados, pero la ciencia, como he dicho antes, demostró que la Biblia estaba equivocada. De este modo, la Iglesia cada vez va modificando sus dogmas acerca de lo que hay que creer, conforme la ciencia le va haciendo, literalmente, ZASES EN TODA LA BOCA. Esta simple reflexión creo que debería hacer pensar a muchos creyentes acerca de sus propias creencias, valga la redundancia. Creemos lo que nos dicen que creamos, y lo hacemos condicionados por una sociedad, unas ideas y una mentalidad imperante muy concreta.


Jo, como me voy por las ramas. :ok:

Tendrás que explicar todo esto a mis profesores de Arqueología. Pobres, han pasado años estudiando las evidencias arqueológicas mencionadas en la Biblia y demostrando que están ahí, y ahora resulta que no.

¿Sabes algo de historia antigua? Es para poder continuar el debate, si no, no merece la pena. Pero mañana, tengo que ir a preparar la cena.

Un beso.
 
C
Guilhe dijo:
50% de posibilidades de la existencia del Unicornio Rosa Invisible, las teteras en Marte, Sauron, Tatooine, los Nibelungos, los dragones, Satanás, Batman, el doctor Manhattan, Wally, Spawn, Tanis el semielfo, los tropecientos Digimon y otros tantos Pokemon, los caballeros del zodíaco, las Nueces de Belcebú, Motoko Kusanagi, Gargantúa, el Barón de Munchausen, Oliver y Benji...

si pasamos por alto que ya mayoria son fruto de la ciencia ficcion mas elemental, yo no creo tampoco en esas cosas que pones (como no creo en dios) pero mi inteligencia me da para pensar que como no poseo tal conocimiento, es mejor expresar mi opinion de forma cautelosa, ante la posibilidad de estar equivocado en alguno de los terminos:ok:

Sobre la probabilidad que comentas, shadow... partimos de que la probabilidad es una ciencia? partimos de que la ciencia es una herramienta cognitiva? entonces estaras de acuerdo en que la probabilidad, como toda ciencia no es mas que una interpretacion o modelo de lo que ocurre. En realidad no digo que la existencia de dios se resuma a una probabilidad, sino que ante el desconocimiento, puede ser que exista o que no, como bien dices, y que en ese desconocimiento, afirmar que existe o que no rotundamente, es un poco pretencioso no?

Por cierto Lux, por lo visto lo de Josefo no se puede tomar en serio, ya que aparecen, en ese pasaje donde se habla de Jesus, claros indicios de una confesion de fe cristiana, y Josefo era judio, ademas de formas de expresion que chocan directaente con la coherencia del texto y con la forma en que escribia Josefo, por lo que, como minimo, el texto esta retocado. Considerar cuando esta retocado y cuando ha sido añadido es cuestion de apreciacion y fe, pero hay clarar incoherencias por lo que considero que no puede tomarse como una prueba concluyente.

Los demas textos que hablan de Jesus, hasta donde yo se, son posteriores al siglo primero, por lo que no fundamentan prueba, sino mas bien parecen hacerse eco de su existencia (habia cristianos que asi lo decian, por lo que no es extraño pensar en que precisamente son ecos de algo transmitido oralmente, no hechos documentados)
 
C
Lux dijo:
Tendrás que explicar todo esto a mis profesores de Arqueología. Pobres, han pasado años estudiando las evidencias arqueológicas mencionadas en la Biblia y demostrando que están ahí, y ahora resulta que no.

la veracidad de situaciones geograficas y hechos concretos no creo que le de veracidad y literalidad al texto completo por añadidura.
 
Psychedelic dijo:
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Ahora bien, y esto es algo que se explica muy bien en el documental Zeitgeist, la biblia goza de enormes simbologías de carácter temporal, situacional o numéricas. TODO está sujeto con pinzas y tiene un significado muy distinto al que dice el texto original. De hecho, se llama fundamentalista al que acude a los textos sagrados y los toma al pie de la letra (lo cual es un craso error)

Coño, ¿y esto sí es una verdad científica? A mí el tal docu también me parece bastante cogido con pinzas en esa materia (no en las otras que trata, hay cosas interesantes, como la teoría económica de la deuda), tanto da que creas una cosa como al otra. EDITORRRLL: Me refiero a la parte de historia antigua del documental eh? No a lo del simbolismo...

Y por supuesto que la Biblia no es ciencia, pero tampoco lo son los libros de Historia (escritos por el hombre, igual que la Biblia), porque al fin y al cabo, una cosa es lo que pasó y otra es lo que te cuentan que pasó. Por mucho que leas siempre vas a encontrar cosas contadas y argumentadas desde distintos puntos de vista. Luego entra a juicio de cada uno qué versión te gusta más...Triste pero cierto.
 
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