Zapatero vs Rajoy, el debate

Hombre, IU ha perdido muchísimo, es más, Llamazares ya ha anunciado que dimite, pero... en cierta manera, es que cede un poco de "voto útil" al PSOE, para que gobierne tranquilamente.

Por lo demás, tampoco hay mucho cambio político: aumenta el bipartidismo, ERC se descalabra (es que a mi gusto estaba muy subida en 2004, mucho diputado para lo que son y deberían ser) al igual que IU, y bueno, pequeños cambios menores en resto de partidos.

Ah, y Rosa Díez se saca su escaño, a vivir como una diosa. Ciutadans no consigue nada (quizás si se hubiesen presentado junto a UPyD en una coalición de centro-izquierda alternativa...) y por mis tierras, perdemos el de CHA. Labordeta, aunque no compartamos mayormente ideas, siempre te querremos :D

Salu2!!

ocho_10 escribió:

¡¡ De garrafón, que he perdido 50 euros !! :(

:)

Calla calla... no dijo ZP que lo iba a prohibir!?!?!? ;)

Garfield escribió:

Esperemos la dimision de Rajoy por verguenza torera, aunque gane votos y sea el que mas crezca, no ha impedido el trasvase de votos al PSOE.
Arriba UPD.

idem, yo creo, que el pp necesita una renovacion (creo que acebes zaplana y rajoy han perdido su oportunidad)
y a mi rosa diez me cae mu bien, sobre todo por que es una opcion nueva ante zp y rajoy que no me convencen ninguno de los dos.
bueno, a ver si hay suerte y estos 4 años por lo pronto , se va rebajando la crispacion y salen las cosas bien

godofredo escribió:

y a mi rosa diez me cae mu bien, sobre todo por que es una opcion nueva ante zp y rajoy que no me convencen ninguno de los dos.

Y porque tiene una trayectoria de coherencia ideológica impecable, y a pesar de estar en el punto de mira de ETA, le echa un par de huevos. Me alegro muchísimo de su escaño....seguramente será porque la he votado....xDDD.

surko escribió:

Y porque tiene una trayectoria de coherencia ideológica impecable, y a pesar de estar en el punto de mira de ETA, le echa un par de huevos. Me alegro muchísimo de su escaño....seguramente será porque la he votado....xDDD.

esa mujer para mi gusto es muy valiosa, de izquierdas, con principios, y capaz de irse de un partido para no pertenecer al pensamiento unico de su partido, a mi hoy por hoy me parece la politica mas valiente del panorama, y a pesar de ser el 5º partido en votos solo tiene un escaño (cosas de esta mierda de sistema de recuento).

pero espero que en unos años pueda ser importante a nivel nacional y tener la llave para muchas cosas

Pobre de Llamazares... para un político honesto que tenemos...:(

Al final se cumplieron las peores predicciones: gana el bipartidismo, pierde la pluralidad ideológica. Gana el centrismo y pierde la izquierda.

Lo del "voto útil" es una patraña. Ya es hora de que la gente se vaya dando cuenta: en Valencia el escaño de IU se lo ha llevado el PP gracias el voto útil. La gente no sabe que más votos no significan más escaños, ni saben que tenemos una ley electoral injusta: con 700.000 votos totales, CIU saca 11 diputados, con 900.000 votos IU saca 2 diputados. Pero ni a PSOE ni a PP le conviene cambiar la ley. Son los principales beneficiados.

La gente de izquierdas nos lamentamos de que el PSOE se esté yendo más al centro que a la izquierda. La gente de centro se lamenta de que el PSOE pacte con partidos nacionalistas. Pues bien, ahora el PSOE tendrá que pactar con CIU, nacionalistas y de derechas. Bravo por el electorado español.

No sabemos ni lo que votamos. Ese es el problema.

pedrete82 escribió:

...
Lo del "voto útil" es una patraña. Ya es hora de que la gente se vaya dando cuenta: en Valencia el escaño de IU se lo ha llevado el PP gracias el voto útil. La gente no sabe que más votos no significan más escaños, ni saben que tenemos una ley electoral injusta: con 700.000 votos totales, CIU saca 11 diputados, con 900.000 votos IU saca 2 diputados. Pero ni a PSOE ni a PP le conviene cambiar la ley. Son los principales beneficiados.
...

Pues precisamente por el sistema, tú empieza a dividir el voto de centro, izquierda y extrema izquierda entre un montón de partidillos, y verás lo fácil que lo tiene la derecha para gobernar en mayoría absoluta este país. En Valencia se lo han llevado porque al igual que Madrid, es todo un cantón pepero. Mención aparte merece el sistema de repartir votos...

Yo haría un método de Saint-Lague (similar a d'hondt, pero no beneficia tanto a los mayoritarios) pero aplicado a toda España. Siempre he pensado que si las elecciones son nacionales, y todos los españoles somos iguales, nuestros votos deberían pesar exactamente lo mismo en el conjunto de nuestro país. Salu2!!

theshadowmaker escribió:

Yo haría un método de Saint-Lague (similar a d'hondt, pero no beneficia tanto a los mayoritarios) pero aplicado a toda España. Siempre he pensado que si las elecciones son nacionales, y todos los españoles somos iguales, nuestros votos deberían pesar exactamente lo mismo en el conjunto de nuestro país. Salu2!!

pues eso mismo pienso yo, porque para eso ya estan las autonomicas, y en las generales deberian valer todos los votos lo mismo, porque no me cuadra a mi que IU con el 4% de los votos tenga 3 escaños, y Ciu con 1,3% tenga 10. y asi mil casos flagrantes

pedrete82 escribió:

La gente de izquierdas nos lamentamos de que el PSOE se esté yendo más al centro que a la izquierda. La gente de centro se lamenta de que el PSOE pacte con partidos nacionalistas. Pues bien, ahora el PSOE tendrá que pactar con CIU, nacionalistas y de derechas. Bravo por el electorado español.

Siempre existe la posibilidad de que el PSOE sea algo coherente y no pacte con un partido asi ¿O esto lo he soñado y es imposible porque lo importante es tener el poder? <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Lo importante es tener el poder, y a mi me lo demostró en Navarra pactando con UPN-PP, en vez de con la coalición Na-Bai

Yo solo os digo que nos esperan 4 años de aupa con mister ZP.A ver quien coño se mete en un credito para una casa,echa gasofa al coche asiduamente o le llega para comer y gastos del hogar...ojo ojo.

Garfield escribió:

322 de 350 escaños son de PSOE + PP... Y segun el discurso de ZP, Adios al pacto del Tinell.... Claro, ya no existen.

yo soy muy joven jeje, puede alguien explicarme lo de ese pacto?


Batakator, en cuanto a lo que has dicho con gilipolleces tio, que ningun presi va a moldear la economia como decis, que estamos sugetos a la economia mundial, ya para empezar la gasofa la suben de donde sale, y dudo q Zapatero sea alguien para ir y decirle a los moros (ojo que no es despectivo) que le bajen la gasolina a los españoles...

pedrete82 escribió:

Pobre de Llamazares... para un político honesto que tenemos...:(

Al final se cumplieron las peores predicciones: gana el bipartidismo, pierde la pluralidad ideológica. Gana el centrismo y pierde la izquierda.

Lo del "voto útil" es una patraña. Ya es hora de que la gente se vaya dando cuenta: en Valencia el escaño de IU se lo ha llevado el PP gracias el voto útil. La gente no sabe que más votos no significan más escaños, ni saben que tenemos una ley electoral injusta: con 700.000 votos totales, CIU saca 11 diputados, con 900.000 votos IU saca 2 diputados. Pero ni a PSOE ni a PP le conviene cambiar la ley. Son los principales beneficiados.

La gente de izquierdas nos lamentamos de que el PSOE se esté yendo más al centro que a la izquierda. La gente de centro se lamenta de que el PSOE pacte con partidos nacionalistas. Pues bien, ahora el PSOE tendrá que pactar con CIU, nacionalistas y de derechas. Bravo por el electorado español.

No sabemos ni lo que votamos. Ese es el problema.

tipical spain, es una lastima lo de Llamazares no esperaba ese bajón, por lo menos tenia que haber mantenido sus escaños

pedrete82 escribió:

Pobre de Llamazares... para un político honesto que tenemos...:(

Al final se cumplieron las peores predicciones: gana el bipartidismo, pierde la pluralidad ideológica. Gana el centrismo y pierde la izquierda.


Lo del "voto útil" es una patraña. Ya es hora de que la gente se vaya dando cuenta: en Valencia el escaño de IU se lo ha llevado el PP gracias el voto útil. La gente no sabe que más votos no significan más escaños, ni saben que tenemos una ley electoral injusta: con 700.000 votos totales, CIU saca 11 diputados, con 900.000 votos IU saca 2 diputados. Pero ni a PSOE ni a PP le conviene cambiar la ley. Son los principales beneficiados.

La gente de izquierdas nos lamentamos de que el PSOE se esté yendo más al centro que a la izquierda. La gente de centro se lamenta de que el PSOE pacte con partidos nacionalistas. Pues bien, ahora el PSOE tendrá que pactar con CIU, nacionalistas y de derechas. Bravo por el electorado español.

No sabemos ni lo que votamos. Ese es el problema.

tipical spain, es una lastima lo de Llamazares no esperaba ese bajón, por lo menos tenia que haber mantenido sus escaños
http://www.elpais.com/articulo/espana/Rosa/Aguilar/asegura/quiere/sustituir/Llamazares/cabeza/IU/elpepuesp/20080310elpepunac_11/Tes
es algo que viene pasando ya en varias legislaturas no en vano en las ultimas elecciones municipales en Asturias hubo una nueva excisión entre la izquierda dando a la luz un nuevo partido , ciudadanos por la izquierda..

batakator escribió:

Yo solo os digo que nos esperan 4 años de aupa con mister ZP.A ver quien coño se mete en un credito para una casa,echa gasofa al coche asiduamente o le llega para comer y gastos del hogar...ojo ojo.

yo? por ejemplo,,,, justamente tengo que hacer una ampliación de hipoteca y me gasto sobre 150 euros mensuales en gasoil para ir y venir del curro y te puedo garantizar que no me pienso quedar en casa esperando que pasen 4 años,,
Pd: tambien somos cuatro en casa y sin comer no me pienso quedar
como decia un colega y con mucha experiencia,, ya lloraremos mañana.....
saludos

drummer723 escribió:

yo soy muy joven jeje, puede alguien explicarme lo de ese pacto?


Batakator, en cuanto a lo que has dicho con gilipolleces tio

Oye bonico,controla la boca que nadie te ha faltado.Mas gilipolleces decis unos cuantos por aqui por el foro y no os como diciendoos que no me vengais con gilipolleces.Asi que chavalote,respeta la opinion del de al lado.Direis lo que querais,pero con ZP el tema economico no es su fuerte,claro,los amiguetes de la SGAE y cia no opinaran igual.

[INDENT]

batakator escribió:

Yo solo os digo que nos esperan 4 años de aupa con mister ZP.A ver quien coño se mete en un credito para una casa,echa gasofa al coche asiduamente o le llega para comer y gastos del hogar...ojo ojo.

La verdad es que experiencias pretéritas dan lugar a pensar eso, y yo soy uno de los primeros en pensarlo. Pero vamos a darle un margen de confianza al PSOE,no? y si la cosa cambia??

Además, esta supuesta crisis no dicen q es mundial?

:(



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chiscobonham escribió:

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La verdad es que experiencias pretéritas dan lugar a pensar eso, y yo soy uno de los primeros en pensarlo. Pero vamos a darle un margen de confianza al PSOE,no? y si la cosa cambia??

Además, esta supuesta crisis no dicen q es mundial?

:(



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a ver que nos queda,habra que darselo si o si.Pero por la experiencia de la pasada legislatura,el psoe nunca ha arreglado la economia del pais,excepto en sus dos primeras legislaturas en el poder,pero por lo demas,antes robaban los ministros,ahora los artistas tapados por la sgae.

Chemaco escribió:

Piensalo. Un Ingeniero de Badajoz quiere optar a un puesto en el Ayuntamiento de Girona (por ejemplo) porque la mujer con la que va a casarse es empresaria alli. Tiene dos opciones.

1 - Estudiar catalan en una de las muchas academias que hay en badajoz hasta que este preparado <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> (y sin poder estar con la persona con la que quiere vivir)

2 - Mudarse a cataluña, buscar trabajo de lo que sea (sin que ese trabajo le llene) y estudiar catalan hasta que pueda acreditar que conoce el idioma, ya que no basta con saberlo, hay que tener el titulo que casualmente emite un organismo publico que se nutre de las tasas de examen.

¿no te das cuenta de que estamos hablano de cosas mucho mas serias que de que puedas o no presentar un trabajo en valenciano?. ¿No ves que estamos jugando con las vidas de la gente? ¿Que hay gente a la que le supone un verdadero perjuicio?

He ahí reflejado mi caso. Me podría esperar un futuro brillante como ingeniero de telecomunicaciones en Barcelona, ciudad que me gusta mucho, pero no va a poder ser, porque no quiero obligar a mi pareja a que sepa catalán y enseñe en catalán, para poder vivir su vida junto a mí. Y sabes lo que te digo? que esto es peor para las empresas catalanas... menos profesionales cualificados que optarán por ir a "producir" a su comunidad. No será un alto porcentaje de los casos, pero casos habrá.

Respecto al resultado electoral. Me alegró mucho lo de UPyD (no sé por qué será:-\") pero sabía que el r4esultado de los dos grandes sería ese. Bueno, son ciclos de 8 años, le daremos una oportunidad a PSOE, a ver cómo se maneja.

Respecto al agua, por Dios, que ZP no nos llene la costa de desalinizadoras, que bastante contaminación tenemos ya. El forero que decía que el trasvase sólo será útil para X años, porque luego el Ebro estará más seco que BocasecaMan, se equivoca, al menos en caso de que se combata el cambio climático, que se puede, hasta parar o hacer retroceder el calentamiento. El trasvase y la modernización de los sistemas de distribución me parecen acertado.

Mejor dejamos tranquilo el tema del trasvase, antes de que se líe parda... :dimoni:

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Monitus escribió:

He ahí reflejado mi caso. Me podría esperar un futuro brillante como ingeniero de telecomunicaciones en Barcelona, ciudad que me gusta mucho, pero no va a poder ser, porque no quiero obligar a mi pareja a que sepa catalán y enseñe en catalán, para poder vivir su vida junto a mí. Y sabes lo que te digo? que esto es peor para las empresas catalanas... menos profesionales cualificados que optarán por ir a "producir" a su comunidad. No será un alto porcentaje de los casos, pero casos habrá.

Respecto al resultado electoral. Me alegró mucho lo de UPyD (no sé por qué será:-\") pero sabía que el r4esultado de los dos grandes sería ese. Bueno, son ciclos de 8 años, le daremos una oportunidad a PSOE, a ver cómo se maneja.

Respecto al agua, por Dios, que ZP no nos llene la costa de desalinizadoras, que bastante contaminación tenemos ya. El forero que decía que el trasvase sólo será útil para X años, porque luego el Ebro estará más seco que BocasecaMan, se equivoca, al menos en caso de que se combata el cambio climático, que se puede, hasta parar o hacer retroceder el calentamiento. El trasvase y la modernización de los sistemas de distribución me parecen acertado.

de acuerdo contigo con lo de las desalinizadoras. producen una salmuera q es altamente contaminante. eso es pan para hoy y hambre para mañana...

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batakator escribió:

Oye bonico,controla la boca que nadie te ha faltado.Mas gilipolleces decis unos cuantos por aqui por el foro y no os como diciendoos que no me vengais con gilipolleces.Asi que chavalote,respeta la opinion del de al lado.Direis lo que querais,pero con ZP el tema economico no es su fuerte,claro,los amiguetes de la SGAE y cia no opinaran igual.

disculpa, pero he dicho "eso que has dicho son gilipolleces" (ademas te lo he argumentado, cosa que han hecho pocos, que solo se han limitado a decir que con ZP estamos en crisis), no "eres un gilipollas", yo respeto lo que dice todo el mundo, pero estoy harto de oir que la "crisis" es por culpa de zapatero, para empezar porque ya he dicho que ningun presidente va a hacer que las cosas cambien en el resto del mundo, y para continuar ---> PORQUE NO ES ZAPATERO EL QUE DIRIGE ESTE PAIS SOLO, TAMBIEN LO DIRIGEN LOS MINISTROS <---

para continuar, aconsejaria a los de la oposicion que esta vez hagan una oposicion CONSTRUCTIVA, dejando de una maldita vez las victimas, porque creo que los socialistas no se corren de placer cada vez que los h1josdputa de ETA se cargan a alguien, ya sea del lado que sea.

y para continuar... eso de nos esperan 4 años.... y que no nos queda otra.... mirad los 8 años que nos comimos con Mr. Ansar, si, la economia crecio, GRACIAS A QUE EL MINISTRO DE ECONOMIA ERA UN FUERA DE SERIE, y con lo demas? nos llevo a una guerra cuando casi toda España estaba en contra, la jodieron con lo de las vacas locas, la liaron con lo del orujo de oliva (en vez de hacerlo discretamente para no crea un alarma tan grande, que perjudico a la industria de ese sector, ademas de que si sabian que llevaba creciendo ya un tiempo podian haber reaccionado con mucha antelacion impidiendo que se elevaran los porcentajes de esa toxina), la jodieron con el Prestige, porque no dieron una reaccion adecuada...

decian los del PP que no se deberia dar una opurtunidad a Zapatero...¿porqué habriamos de darsela al PP? esto es democracia, no meritocracia, la gente comete errores, y en politica son muy faciles de cometer, en esta legislatura no he escuchado ni una sola propuesta por parte del PP para arreglar lo de la crisis, lo cual le hubiera dado mas apoyo, y seguro que Zapatero y cia los hubiera escuchado. Los que no se deberian haber ganado la segunda oportunidad de hacer oposicion son los del PP, porque no han hecho oposicion, han hecho una descreditacion, siempre pensando cara a las putas elecciones en vez de pensar en lo que tenian que pensar.


En cuanto a la SGAE, pues mira amigo, los del PP la iban a "quitar", pero seguro que luego ponen algo para compensar eso, porque esto siempre es la misma mierda pero con distinto color....

drummer723 escribió:

... y para continuar ---> PORQUE NO ES ZAPATERO EL QUE DIRIGE ESTE PAIS SOLO, TAMBIEN LO DIRIGEN LOS MINISTROS <---

Y las ministras de cuota, ¡no te olvides! (Por cierto, los pone a dedo el presi, por si no lo sabes)

Mira, el ministro? votando nulo: parece ser que en 1º de derecho no les enseñan la diferencia entre senado y congreso !! jejejjejjeje
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¿Y Trukillo, la de las KelyFinders? ¿Y Soria, el falsificador de curricula? ¿Y Calderilla, que afirma que España está a la cabeza en ayudas por hijo nacido? ¿Y Maleni, antes muerta que dobláa? No sigo.

Tenemos lo que nos merecemos: mediocres hasta decir basta. Yo le haría ministro a Zerolo el orgasmador. AHHHHHhhhhhhh!! UUUUAhhhhhhhh!!:) ¿Ministro del sexo?

:)

si, a Cerolo o Zerolo (que con eso de la Letizia ya uno no sabe escribir los nombres xd) lo que le daria son dos ostias, vale ser un poco suelto con los protocolos, pero joder, en un meeting, casi al final de la campaña, y de esa forma.... guardate los detalles pa' ti tio, y habla de lo que vais ha hacer joder, que pocas veces he oido esta campaña lo que van a hacer, y la de veces que han dicho esq tu, esq el... eso si que es triste.

ocho_10 escribió:

Mira, el ministro? votando nulo: parece ser que en 1º de derecho no les enseñan la diferencia entre senado y congreso !! jejejjejjeje
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yo mas bien diria que no le enseñaron a diferenciar los colores... madre mia que politicuchos tenemos, (por ambos lados)

Oye, cuando ingresan los 400 pavos, que estoy justillo para la semana santa!!

Será daltónico, yo que se... de todas formas, ¿qué quieres de un tio a caballo entre Mr.Bean y Milhouse?