thaliesin escribió:
Ahora que lo pienso... ya esta tardando alguno en sacar lo de la maria juana terapeutica....... tiempo al tiempo que el post es dado pa eso... :P
Hammer escribió:Oye, pues yo conozco unas "piedras" que cuando las quemas te relajan tela.....jejeje
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Batakazo escribió:¡Por supuesto! Pero en esta discusión me estoy refieriendo sólo al hecho de que veo un fenómeno paracientífico (ejemplo: una persona se relaja al ponerle minerales por el cuerpo) y pregunto: "¿por qué los minerales le relajan?" Si me contestan: "Porque atraen energía y se la transmiten" yo respondo: "eso es una chorrada."
Pero si me contestan "No lo sé. Funciona así con los Chinos desde hace 2000 años", respondo: "Pues me gustaría saber por qué funciona, a mi más bien me parece algo más de tipo psíquico-mental, como deseo, autoconvicción, etc. del paciente"
Batakazo escribió:¡Y si insisten: "No, no, no es mental, es que los cristales canalizan la energía" entonces ahí es cuando me sale la vena racional-intransigente-escéptico y hasta burlesco (hasta donde me lo permitan), porque de energía y sus canalizaciones sé algo, y sé que a través de los cristales de mienral no funciona.
Batakazo escribió:¡A ver, claro que hay más que explicar: la profundidad de la vasija (es el dato principal que me falta), el estado del huevo (cocido, sin cocer fresco, sin cocer pero podrido), el material de que está hecha la vasija, el tiempo que hay que apretar con las manos, si hay alguien de lejos con una escopeta de balines...
Detállalo y lo analizo racional-científicamente hasta donde puedo.
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thaliesin escribió:Que el peso del agua sobre la superficie del huevo provoca que la casca vaya grietando hasta que acaba por romper el huevo.Vamos, similar a la fluencia en el acero. Porque otra cosa... :P
Chemaco escribió:Caso Practico
Tenemos una vasija de barro asemejable a un cilindro de 1 metro de diámetro, 1 metro de altura y un espesor de 3 cm. La llenamos con 0.7 m^3 de agua asegurandonos asi que nos queda un resguardo y no lo ponemos todo perdido de agua
Introducimos en el centro de la base de la vasija un huevo crudo cuya puesta sea en misma semana del experimento y que ademas no tenga motitas de esas rojas que a mi mujer le dan mal rollo. Nos aseguramos que el huevo este sobre la vasija y no al reves porque los resultados del experimento varian muchisimo de un caso al otro.
Dejamos que el huevo se estabilice completamente en el fondo de la vasija. Si el huevo flotara variaremos la salinidad del agua para asegurarnos que se posa sobre el fondo de la misma.
Situamos una mano a cada lado de la vasija, por su parte exterior, creando una hipotetica linea en cuya mitad se situraria el huevo. Las manos pueden situarse tocando la vasija o no, el resultado del experimento es el mismo
Nos concentramos y a traves de los puntos laogong del centro de nuestras manos presionamos el huevo hasta reventarlo.
¿podria el alumno explicar el procedimiento ocurrido? O:)
Chemaco escribió:
Conozco casos concretos:
Mi mujer era una autentica esceptica con el tema de la acupuntura, era de las de negacion completa .... hasta que estuvo 4 dias con 39 de fiebre y ya no pudo resistirse a probarlo (llena de antibioticos que no le habian hecho nada de nada). Resultado 7 agujas en brazos y piernas y esa misma tarde (aun negandose a creelo) ni una decima de fiebre.
Chemaco escribió:La forma de verlo oriental es: ¿Sabes exactamente como y por que funciona un motor de compresion de 4 tiempos? ¿Cuando subes a un coche te pones a hacerte esas preguntas o simplemente lo arrancas y el funciona?. Entonces ¿por que no actuas asi con todo esto?.
Batakazo escribió:¡Por supuesto! Pero en esta discusión me estoy refieriendo sólo al hecho de que veo un fenómeno paracientífico (ejemplo: una persona se relaja al ponerle minerales por el cuerpo) y pregunto: "¿por qué los minerales le relajan?" Si me contestan: "Porque atraen energía y se la transmiten" yo respondo: "eso es una chorrada."
Así que a lo que me opongo es a las explicaciones chorras que sí sé que son falsas.
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Super Baketa escribió:Batakazo, y si te digo que todos nosotros, todos los seres, tanto vivos como no vivos somos energia en diferentes estados? que me dirias? no tendria sentido que atraer energia a nuestro cuerpo nos revitalizaria? que crees que hacemos al dormir, mas que recibir energia del medio? porque alguien que no duerme termina muriendose? no se, ahora me responderas que no tengo nada en que basarme, pero bueno, esta teoria es tan aceptable como lo pudieron ser miles de teorias en el pasado que acabaron siendo demostradas y aceptadas... ya te digo que miles de fisicos estan utilizando tecnicas de relajacion para estudiar fenomenos que no son explicables en el laboratorio.
Por cierto, chemaco, tu eras algo de esto de los chinos no? xD mi profesor de fisica (Jose Luis Recio Pantin por si alguien lo conoce) es aprendiz de un budista, lo llaman kalajyahbanosequemas, jaja
Super Baketa escribió:Batakazo, y si te digo que todos nosotros, todos los seres, tanto vivos como no vivos somos energia en diferentes estados? que me dirias? no tendria sentido que atraer energia a nuestro cuerpo nos revitalizaria? que crees que hacemos al dormir, mas que recibir energia del medio? porque alguien que no duerme termina muriendose? no se, ahora me responderas que no tengo nada en que basarme, pero bueno, esta teoria es tan aceptable como lo pudieron ser miles de teorias en el pasado que acabaron siendo demostradas y aceptadas... ya te digo que miles de fisicos estan utilizando tecnicas de relajacion para estudiar fenomenos que no son explicables en el laboratorio.
Por cierto, chemaco, tu eras algo de esto de los chinos no? xD mi profesor de fisica (Jose Luis Recio Pantin por si alguien lo conoce) es aprendiz de un budista, lo llaman kalajyahbanosequemas, jaja
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Guilhe escribió:Lo de la acupuntura, pues sí, resulta, pero no tiene nada de místico o espiritual, supongo que como me encuentro ante foreros culturizados, gran parte de vosotros habrá leído "Fundación", de Asimov.
Batakazo escribió:Lo que no podéis hacer es inventaros una teoría de energía cósmica vital, y sin poder demostrarla, darla por válida, y al mismo tiempo cuando se os explican desde la realidad demostrable muchos fenómenos asombrosos, pues que neguéis la evidencia. Decir "no tengo nada en que basarme, pero esta teoría es tan aceptable como..." es una brutal incongruencia.
Padomon escribió:En que hechos te basas? Como lo demostrarias? Como medirias los resultados? Si no puedes, no es una teoria, o al menos no es tan aceptable como las otras.
No devaluemos el termino, no hagamos como el que dijo que la evolucion era SOLO UNA TEORIA.
baran escribió:Alguno de los super-ingenieros anti-chamanes ha oído hablar de las ondas Hartmann? El ingeniero geólogo las conocerá, imagino.
Pado, lo del motor de 4 tiempos por qué lo entiendes? Te explican que debido a una chispa eléctrica producida por puente eléctrico creado entre dos polos con una diferencia de tensión genera la energía mínima necesaria para producir la combustión de la mezcla de gasolina que existe comprimida en el cilindro y en éste se produce un aumento de presión debido a la reacción química que hace que el pistón se desplace, puesto que la fuerza ejercida es suficiente como para ello. Cuando éste llega al máximo, debido a la inercia, vuelve hacia arriba, expulsando los gases sobrantes de la combustión.
Claro, lo entiendes! Por qué? Por que sabes qué es la combustión de las moléculas de la gasolina, sabes qué es un arco eléctrico, sabes qué es la inercia...
Sabes qué es una onda Hartmann (remitiéndome a lo de antes), lo que es un meridiano de energía, lo que es la acupuntura, lo que es el reiki o lo que hace el Tai Chi? Alguien tiene CONOCIMIENTO DE CAUSA? Nosotros, cuando pedimos opinión sobre un plato, buscamos gente que lo haya oído en persona o bien que sepa cómo suena. No queremos que nos digan "tengo un amigo que le han dicho que funciona".
Hay muchas más cosas de las que conocemos. Que no las conozcamos no significa que no existan. Que no sepamos entenderlas no significa que no las conozcamos.
Pero para entender, hay que querer escuchar y querer entender, y eso muchas veces nos cuesta.
Chemaco escribió:
Es una teoria que tu no puedes (o no quieres) intentar entender, eso no le resta validez
Chemaco escribió:Creo que debo recordar que hay metodos empiricos basados simplemente en la repeticion de un fenomeno sin el completo conocimiento de las reacciones que ocurren. Incluso hay metodos iterativos
Chemaco escribió:Sobre el ejemplo del huevo me parece que o estais de cachondeo o realmente sois cerrados de mente en exceso.
El huevo lo metes en la vasija y lo dejas el tiempo que te de la gana (de ahi la frase de que se queda estatico y estable). Y se rompe cuando yo digo, ni antes ni despues, y ademas se hace pedazos chafandose completamente. Creo que no era tan complicado como para empezar a buscar fisuras en la cascara, ni gases venenosos :-)
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Padomon escribió:Pues ahí patinas…mucho….
Yo puedo comprender o no. Es mas, soy mucho mas “acientifico” de lo que puede parecer (y precisamente ahora). Pero me jode que la gente se escude en lo paranormal, y en su idea de la mentalidad cientifica, rigida y cuadrada. Sobretodo si luego pierde el culo por ir al medico (ojo, esto no va por nadie en particular).
Yo he dicho que la ciencia nos ha valido de puta madre para interpretar la realidad, hacer predicciones sobre ella, y usar los conocimientos para darnos una mejor calidad de vida. Los preceptos en la que esta se basa son observables, pero requieren un esfuerzo por parte del observador para saber que y como observar, y la gente prefiere confiar en lo “paranormal”, lo acientifico (llamale Dios, fe, creencia) a hacer ese esfuerzo. Y eso es lo facil, porque mientras los cientificos descubren cosas que les conllevan mas dudas, los que te ofrecen la otra cara de la moneda, lo hacen con una seguridad pasmosa. Y luego crean la idea del cientifico de mentalidad rigida, apatico, en su alta torre hecha de formulas hechas por ellos.
Yo prefiero seguir enfretntandome al mundo con ese escepticismo y curiosidad que ha hecho avanzar la ciencia (aunque luego acabe enseñando biología a Jennis y Jonathans) que contentarme con un salto de fe o dogma.
Ah! Las teorias son teorias cuando se les puede aplicar el metodo cientifico, que no es mas que una forma de ordenar nuestro modus operando para llegar de una idea general a una ley concreta.
Y Chema, por cierto, yo en mi post no he dicho que no sea una teoria, es mas, una respuesta a mi post era: Me baso en la observación de un huevo que es aplastado por algo que no se ve. Mi forma de comprobarlo es hacer diferentes experimentos que bla bla bla….pero con tu respuesta yo ya he probado lo que quería.
Batakazo escribió:No sólo eso, sino que para que una teoría hecha sólo sobre el papel se dé por válida, debe demostrarse en la práctica. Pero la mayoría de las teorías técnico-científicas surgieron como explicación a sucesos comprobados y repetidos, como por ejemplo la gravedad, la flotación, etc.
Por ejemplo, a día de hoy, aún siguen siendo un misterio científico las ondas electromagnéticas, a pesa de que se aplican en multitud de cosas. Y también el coeficiente de rozamiento entre dos sólidos, se sigue investigando su funcionamiento, aunque está claro y cuantificado su papel en todo tipo de escenarios de la mecánica..
Batakazo escribió:A ver, te pedí que explicaras con detalle el experimento para yo entenderlo, y cuando lo has hecho, esto que pones ahora no lo habías dicho. Ahora que el experimento sí está claro, te diré que no tiene sentido probarlo en casa, porque sé que no voy a conseguir ese resultado tal como lo describes (según mi 'teoría' el huevo se fisurará cuando alcance la profundidad tal que no puede soportar la presión, y no cuando yo quiera); pero si tenemos oportunidad de vernos y de llevar a cabo este fenómeno, prometo observarlo con todo respeto, aunque no entienda nada de lo que está pasando.
Chemaco escribió:2 - Como bien he dicho el metodo cientifico basado en las iteraciones es un metodo cientifico tan valido como cualquier otro y reconocido como tal por la comunidad cientifica ¿no?
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Chemaco escribió:pero es falso que no le funcione a todo el mundo (como ya he contado con mi propia mujer y la acupuntura).
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