Tecnica para un doble pedal extremo

:u:hola llevo ya unos 3 años tocando la bateria y la verdad, me va muy bien. Pero tengo un problema y es la de la tecnica del doble pedal extremo. yo puedo llegar a hacer semicorcheas a 160 bpm sin estancarme pero a partir de ahi me estanco y aparte de eso se me cansan mucho los cuadriceps.
Pues quisiera saber cual es la tecnica utilizada por:
Travis smith (trivium)
dave mcclain(machine head)
daniel erlandsson(arch enemy)
dani perez(ex-saratoga,stravaganzza,skizoo y actual miembro de khael)

he leido que solo hay que mover el tobillo y mantener la pierna en el aire pero esta posicion desequlibra mucho, tambien he visto que hay que hacer un movimiento con la pierna como si estuvieras nervioso pero no llego a controlarla.

De momento toco levantando la pierna entera pero termino reventado.:(

Porfavor si alguien sabe la tecnica o la controla que me la describa.
Gracias

Saludos

Nhelty88 escribió:

he leido que solo hay que mover el tobillo y mantener la pierna en el aire pero esta posicion desequlibra mucho, tambien he visto que hay que hacer un movimiento con la pierna como si estuvieras nervioso pero no llego a controlarla.

De nervioso nada, en todas las tecnicas de la bateria, la relajación es indispensable para ejecutarlo de una manera correcta.

Busca un poco por este foro, que de temas de velocidad en doble bombo se ha hablado MUCHISIMO

cuando digo lo del movimiento de como si estuvieras nervioso no me refiero a que lo estes ni mucho menos, nunca debes estar en tension cuando tocas.
me refiero al movimiento que haces x ejemplo antes de hacer un examen que estas nervioso

Nhelty88 escribió:

me refiero al movimiento que haces x ejemplo antes de hacer un examen que estas nervioso

mmm no se que movimientos haces tu antes de hacer un examen, pero no te entiendo.
De todas formas, aqui te paso un par de hilos que tratan el tema de la velocidad en el doble bombo.

https://www.batacas.com/foros/showthread.php?t=19636&highlight=tecnica+bombo

https://www.batacas.com/foros/showthread.php?t=45901&highlight=tecnica+bombo

https://www.batacas.com/foros/showthread.php?t=13882&highlight=tecnica+bombo

Hay muchos mas...pero te he puesto algunos solo. Un saludo!

Creo que Nelthy se refiere a lo que se conoce como "sindrome de la pateja inquieta", eso de hacer temblar la pierna arriba y abajo muy rapido ¿verdad? Yo ahora mismo estoy asi, jejeje...

Pero ese movimiento que comentáis, no es una técnica, simplemente y como decís, es nervio, no es un movimiento controlado y fluído que puedas utilizar como recurso.

Yo solo traducia <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Yo sólo traducía.....yo sólo traducía....... ¡¡¡CASTIGADO!!!

[ Imagen externa no disponible ]

:bien:

exactamente me referia a eso...
gracias tyla.
pues yo vi un video donde un bateria de grindcore decia que se podia utilizar como tecnica y pienso k la mayoria de los baterias de metalcore, death metal, etc.. usan esa tecnica. sino cual?

aqui esta el enlace del bateria que digo:
http://es.youtube.com/watch?v=b4x3O1qntFQ

No puedo ver el vídeo porque no me abre el youtube, pero de todas formas cabe destacar que no hay que confundir ese movimiento, a lo que estamos llamando nervio, con lo que es una técnica basada en movimientos del tobillo, totalmente interiorizados, fluídos y controlados, para la cual hacen falta meses y años de perfeccionamiento para conseguir una técnica realmente pulida.

carlesoffilth escribió:

Yo sólo traducía.....yo sólo traducía....... ¡¡¡CASTIGADO!!!

[ Imagen externa no disponible ]

:bien:

:( :( :( Si alguien me busca estare flagelandome en mi celda, sniff sniff...

jejejeje ;)

La primera respuesta a vuestras dudas se llama Thomas Lang

La segunda: a la hora de practicar hay que establecer una disciplina y un régimen de ejercicios que cubra diversos ámbitos, no sólo la velocidad y el a-ver-hoy-hasta-donde-llego.

Por ejemplo: practicar a velocidades francamente lentas: semicorcheas de 80 a 100 bpm's. ¿Por qué? Porque nos interesa observar muy bien qué hacen nuestros pies exactamente, qué es lo que se levanta (la punta, el talón, la pierna entera...), ver cuánto podemos llegar a relajar el pie. ¿Está relajado o está en tensión? Muchos contestarán que obviamente a 100 bpm's está relajado, ya que ellos llegan tranquilamente a 140 ó 150. Esto suele ser un error. El pie debe estar relajado a 100 y a 150 si pretendemos llegar más lejos. Igual de relajado. Es interesante saber también cuánto aguantamos haciendo semicorcheas a, digamos, 115 ó 120 con los pies bien bajados, pegaditos a la plataforma, y cuánto tiempo pasa hasta que notamos tensión.
Tocar lento es la clave para tocar a velocidades supersónicas. Y mover la pierna entera es una soberana pérdida de energía, a la larga provocará lesiones de rodilla y espalda aparte del cansancio que obviamente provoca. Y es un signo claro de tensión. Si necesito mover la pierna es porque no puedo aislar el pie y relajarlo. (Todo esto hablando de velocidades altas, claro).

Alguien escribió:

yo puedo llegar a hacer semicorcheas a 160 bpm sin estancarme pero a partir de ahi me estanco y aparte de eso se me cansan mucho los cuadriceps.

Si empiezas tu práctica con semicorcheas a 100 -o más lentas- y vas incrementando de 4 en 4 ó de 5 en 5, en unos dias te sorprenderás obteniendo una velocidad a la que antes te costaba mucho llegar. Pero todo esto requiere la disciplina de hacerlo diariamente.


Otro ejemplo: realizar ejercicios de semicorcheas por ejemplo a 80 bpm's, doblando durante un intervalo muy corto y haciendo ráfagas regulares de fusas, es decir, ponernos momentáneamente a 160 bpm's.

Los pies -y más aún, el cerebro, que es el centro motriz real- deben saber que pueden superar una determinada velocidad. Hacerlo momentáneamente y volver a la velocidad original nos permite de alguna manera "probar" una velocidad durante un momento sin tener que sostenerla.

Goodvalley escribió:

mover la pierna entera es una soberana pérdida de energía, a la larga provocará lesiones de rodilla y espalda aparte del cansancio que obviamente provoca. Y es un signo claro de tensión. Si necesito mover la pierna es porque no puedo aislar el pie y relajarlo. (Todo esto hablando de velocidades altas, claro).

Muchas gracias tio me ayudas mucho, de verdad, pero tengo algunas dudas.
Si tu mueves lo que es del tobillo para abajo, el resto de la pierna (cuadriceps) tendra que estar en tension para sostenerse en el aire ¿no?
sino ¿como los mantienes? ¿y como mantienes el equilibrio?

Goodvalley escribió:

Es interesante saber también cuánto aguantamos haciendo semicorcheas a, digamos, 115 ó 120 con los pies bien bajados, pegaditos a la plataforma, y cuánto tiempo pasa hasta que notamos tensión.

y otra cosa, cuando dices que se nota tensión, ¿la tensión se nota en la espinilla?
Saludos.

Nhelty88 escribió:

Muchas gracias tio me ayudas mucho, de verdad, pero tengo algunas dudas.
Si tu mueves lo que es del tobillo para abajo, el resto de la pierna (cuadriceps) tendra que estar en tension para sostenerse en el aire ¿no?
sino ¿como los mantienes? ¿y como mantienes el equilibrio?




y otra cosa, cuando dices que se nota tensión, ¿la tensión se nota en la espinilla?
Saludos.

Tocando de tobillo puede parecer que para mantener el equilibrio tienes que estar tensionado, pero no es así. El equilibrio es una parte importante para llegar a tocar rápido y no tiene que suponerte ningún tipo de tensión. Hay cosas que siempre dejamos como que ya las sabemos y no es así. En este caso sentarte bien y tener un buen equilibrio es importante para poder tocar relajado, y es la base que muchas veces la dejamos olvidada. Otro ejemplo que no tiene que ver con esto pero con el mismo problema para mi es (Lo pongo para que se capte mi idea). Para tocar a velocidades altas con las manos es muy útil la técnica de dedos, pero ahí un tema muy muy importante es el agarre. Si no tienes un buen agarre con las denominadas "pinzas" (dedo pulgar e índice), olvidate de sacarle jugo a esa técnica. Si no puedes agarrar bien, como vas a poder ejecutarlo bien. Pues con el equilibrio y el doble pedal lo mismo.

Por lo que tan importante como hacer los ejercicios a menudo poco a poco subiendo, es ser lo más exigente posible, y fijarse en esos pequeños detalles que mucha gente no les da importancia. Si los tienes en cuenta la progresión puede ser bastante mayor, aunque a veces los asimilamos inconscientemente.

La espinilla es una parte muy típica que se carga cuando tensionas la pierna. Aunque puede ser también en el tobillo, muslo etc. Hay que intentar relajar lo máximo posible. Aunitodo aun relajando, quieras o no el tocar doble pedal desgasta físicamente y cuanto más en forma esté uno mejor. Yo por ejemplo soy de patas finas, nunca he tenido mucha resistencia en las piernas... cuanta más técnica tengas, más fácil harás todo, pero por lo menos a mi me pasa, que por ejemplo yo con la técnica de tobillo ando muy comodo a partir de unos 185, pero entre 170-180 tengo que tirar algo más de pierna, y toco más incomodo a esas velocidades más lentas. Por lo que para mi todo esto es un mundo, y depende de como toque cada uno, como sea...

P.D. Ah, se me olvidaba. Goodvalley te ponía como respuesta a Thomas Lang. Pues este tio para mi es un muy buen ejemplo de una muy buena técnica de tobillo. Si puedes echa un ojo a algún video suyo.

Antes que nada, que yo ni soy experto, ni soy profesor, ni profesional ni nada. Simplemente me he mirado mucho las técnicas que hay porque desde que casi me operan de un túnel carpiano por mal agarre vi claro que tenía que investigar el rollo mecánico, técnico y postural, y encuentro el tema apasionante. No quiere decir que yo haya conseguido ir con los pies a 220 bpm's, ok?? Bueno, en mi época de práctica intensiva llegué un par de veces a 200 bpm's durante un par de ratitos, no más de 1 minuto seguido.

Bueno, a ver cómo explico esto:

A grandes rasgos, se pueden hacer dos cosas: economizar y no economizar. Es decir, dejar que todo se mueva o mover sólo lo que nos interesa. Entonces, ¿cómo evito mover la pierna arriba y abajo? Pues buscando en todo momento un punto de apoyo.

Supongamos que no economizo y muevo toda la pierna, pongamos que a 130-140 bpm's. Probablemente, si me fijo en los pies, estoy levantando todo el pie. Probemos una cosa: en principio, es más fácil tocar con el talón, así que voy a intentar mantener esa velocidad pero la punta de los pies va a estar pegada a la plataforma de los pedales. Si no lo consigo, no hay problema: bajo a 120, a 110 o a lo que haga falta. La idea es que consiga mantener la punta del pie en el suelo y sólo mueva los talones.
La pierna sigue moviéndose, pero bastante menos. Y a una velocidad de 100-110 bpm's es fácil notar que vamos mucho más relajados.

Si te acostumbras a mantener un punto de apoyo, con un poco de tiempo vas a mantener siempre esa parte relajada, y vas a conseguir un efecto bastante curioso al cabo de unos días: de alguna manera consigues relajar bastante el pie, de forma que a veces parece que esté "aislado" de la pierna. La pierna se mueve, pero es el efecto del movimiento del pie, no eres tú quien mueve la pierna. La pierna se mueve porque está pegada al pie, pero ya no utilizas esos músculos. Por tanto, gran parte de la tensión ha desaparecido. Muchisimos grandes bateristas que tocan de talón han hecho algo parecido a lo que estoy explicando.

Otro asunto es meterte en cosas como tocar sólo con la punta de los pies. Los baterías de jazz han hecho esto toda la vida, con unos resultados fantásticos de control y dinámica. Pero parece que para tocar doble bombo o doble pedal esto no sirve. Falso. No sólo sirve, es la mejor técnica desde mi punto de vista, y los resultados que consigues son superiores a tocar de talón.
Para empezar, si apoyas permanentemente el talón, tu pierna no se mueve. Menos energía, menos tensión. El control del sonido y la dinámica es tremendo. Y sólo mueves la parte delantera del pie. Cuesta muchísimo empezar, a mí me parecía simplemente imposible. Ahora toco casi siempre así. Y así es como llegué a 200 bpm's en un par de ocasiones, palabrita del niño jesús.

Luego están las técnicas para hacer dobles, como el punta-talón o el punta-punta. Es cuestión de acostumbrarse y ser muy disciplinado. Esto hay que hacerlo cada día una hora como mínimo.

El tema que comentas de la espinilla se convierte en tortura si tocas con la punta. A lo largo de la parte delantera de la pierna, de arriba a abajo, tenemos un músculo alargado llamado tibial anterior. Es un músculo que apenas desarrollamos, y cuando le aplicamos ejercicio intensivo (caso de tocar con pedales, especialmente de punta) se queda rápidamente sin oxígeno, dando señales de dolor y fabricando rápidamente ácido láctico como defensa. Este músculo actúa como flexor y rotador del pie, cuando estiras el pie por ejemplo. Esta es su función natural. Como apenas lo utilizamos de forma continua e intensiva a lo largo de nuestra vida, se fatiga enseguida.
Cuando tocamos a 160 bpm's, este músculo es el primero que acusa el esfuerzo y pide auxilio mediante el dolor.

Una buena forma de desarrollar este músculo es hacer un calentamiento progresivo, por ejemplo, empezar a 90 bpm's e ir subiendo de 4 en 4 ó de 5 en 5, alternando DIDIDIDI...

Derek Roddy recomienda unos ejercicios (no son originalmente suyos) que van también muy bien para desarrollar velocidad. Están en otro hilo sobre este mismo tema, en esta sección de Técnica de Batería y Percusión.

La gracia de estos ejercicios progresivos es doble: por una parte, desarrollas ese músculo que tanto necesitas, y le das mucha resistencia. Por el otro, consigues unos niveles de tensión mínimos. La magia de llegar por ejemplo a 160 ó 170 bpm's cuando antes te parabas en 150 y super-tenso, suele suceder cuando tus pies parecen quedar aislados y casi casi moverse por su cuenta de una forma muy relajada. La primera vez que te ocurre es muy extraño, no parecen tus pies.

Ah, se me olvidaba: no todo es singles o dobles a piñón.

Resulta que tienes un par de amigos, aparte del amiguito de la entrepierna. Son tus pies, lo que pasa es que todavía no os conocéis muy bien. Una buena forma de conocer tus pies y haceros amigos -es decir, que hagan lo que tú les dices-, es no aburrirlos siempre con la misma historia. Haz paradiddles. Haz dobles paradiddles. Haz un paradiddle invertido. Busca una combinación de sticking de manos que te guste y practícala con los pies. Despacio, no hay prisa. Controlar tus pies es conocer tus pies. Tus pies, no tus piernas.
Acentua con el talón y haz los golpes débiles con la punta. El primer día es una mierda, te lo juro. Pero el segundo o tercer día son maravillosos. Descubres que tus nuevos amiguitos pueden hacer algo que antes ni sospechabas que fuera posible.

¡¡Y lávatelos de vez en cuando, gafufo!!

P.D: por cierto, yo diría que Dave McClain (Machine Head) utiliza mucho los dobles. Y ya ves lo que le sale al muy cabrón. Y no parece que se esté matando...

Estudia tus métodos de caja con los pies, luego con los pies y haciendo corcheas en charles, negras, semis, alternando manos, con caja en el 2 y en el 4, a contra...

Excelentes aportaciones Goodvalley, y lo que es mejor, desde la experiencia. :bien:

A parte de esto, creo que ya lo ha dicho Goodvalley, pero por si acaso, el tema de empezar tocando muy despacio nos sirve para tener un verdadero control sobre nuestros pies y para poder observar cual es el movimiento que hacen para poder corregirlo, aunque parezca raro, puedes llegar a sentir más tensión tocando semis a 100 bmps que a 160.

Dicho esto, lo que quería decir, ya que ha salido el tema de la sobrecarga del tibial anterior, esto es normal, como bien decís, cuando tocas tirando de tobillos, se tiende a acumular tensión con lo cual, vamos a intentar "trabajar esa zona" para acostumbrarla al movimiento y para ensañarle que nosotros somos los que mandamos y queremos que aguante. Debéis empezar a tocar a velocidades bajas, poniendo especial atención en el movimiento del tobillo, tocar sin tensión haciendo sesiones de unos 5 minutos.

A parte de esto es recomendable calentar y estirar antes y después de tocar, es algo que no lo tenemos en cuenta y es bastante importante.

Ejercicios para estirar el tibial anterior:

[ Imagen externa no disponible ]

[ Imagen externa no disponible ]

Este siguiente, es muy bueno, pero con la punta hacia atrás, no como viene en el dibujo.

[ Imagen externa no disponible ]




También es beneficioso aplicar baños de contraste en toda la zona del tibial, te deja todos los músculos sumergidos hiper relajados.

Suerte, tesón, paciencia y a disfrutarlo.

muchas gracias a todos, me habeis ayudado muchisimo a resolver mis dudas. Ahora mismo me pongo a practicar la tecnica.
Saludos

Buuuuuuuuuf me encanta esta tecnica aunque la tengo que mejorar para ir bien al tiempo y eso de que el primer dia es una mierda es cierto pero no tanto.:baile:
he llegado a hacer semicorcheas a 220 bpm, durante medio minuto mas o menos, aunque descordinadas y con un poco de tension.
recomiendo esta tecnica.
muchas gracias a todos.
Saludos:u:

Yo solo entro a remarcar una cosa dicha por Goodvalley.

Primero: Pierna
Segundo: Pierna - Tobillo
Tercero: Tobillo

La postura( Colocación de tu culo y las piernas en la distancia "perfecta" para la ejecución perfecta) es IMPRESCINDIBLE para poder tocar bien y es algo que supongo k vendra con los años de estudio ( ami me keda tela , pero paciencia ;D )

Y en las manos = basicamente por k hay dos Leyes Psicomotrices : Proximo-distal (aprendemos a mover de lo lo "proximo" ( centro del body) a lo distal (los dedos) y Cefalo-Caudal( Y aprendemos con mayor facilidad de la cabeza a los pies, de hay k movamos los dedos de las manos, mejor k los de los pinrreles, k yo ni los muevo casi xD) k tenemos respetarlas y aprender por pasos , si keremos tener CONTROL,PEGADA y despues VELOCIDAD

Lo pondria en letras mas grandes..pero no se ;(

Otro error...k por ejemplo yo he cometido es tener la pierna izkierda de esclavo y la mano = , si teneis tiempo currarse todas las partes por igual ya que despues el proceso de aprendizaje "supongo" ( yo no lo experimentado pero lo toy poniendo en práctica) seria mucho más rapido en la asimilación de Ostinatos y moverse por el set por ejemplo.

Hola, ante todo me alegro que halla vuelto esta pagina!, bueno... encontre un video que habla como mejorar con la velocidad con el doble pedal, esta subtitulado al español... yo me estanque en 160 170 bpm hace como 2 años y no puedo subir mas y capaz que haga lo q dice el video... que opinan?