Si me dan un iPad2 yo tmabien quiero ser diputado

Goodvalley escribió:

P.K., gracias por entender lo que estoy diciendo, de verdad.

Respecto a lo de que "tienen lo que se merecen", sé que suena fatal por no decir insultante. Ahora bien, si alguien cree que yo pongo eso para insultar o cabrear a alguien, va muy equivocado. No sé por qué la gente se empeña en pensar con la piel, el estómago o los huevos en vez del cerebro para procesar lo que les llega. Me he cansado de repetir lo que me llega a joder cómo la gente se niega a razonar, y me sigue sorprendiendo que alguno tome mis posts como una especie de ofensa a su tierra, a su gente o directamente a su madre.

Eso de que "tienen lo que se merecen" no va solamente por los vasallos de la Walking Dead. El primer lugar en donde yo lo aplico es en Catalunya, donde también tenemos lo que nos merecemos: tenemos los trenes que nos merecemos, las infraestructuras que nos merecemos y el retorno del dinero que nos merecemos, porque aquí preferimos apuñalar al de al lado en vez de trabajar todos juntos para conseguir alguna cosa por nosotros mismos. Aquí soportamos que un señor con nombre y cara de pez nos diga que "no es lo mismo bombardear Barcelona que Gernika" y decidimos que no hace falta hacer ninguna declaración institucional. Si al día siguiente otro individuo se quiere permitir decir ".....o peor, un catalán...", tampoco decimos nada, porque somos de un valiente que asusta. Si otro día Tele 5 pregunta en su web "¿Qué prefiere usted, un hijo negro y homosexual, o catalán?", es culpa nuestra por ser tan guapos.

Los vasallos de la Walking Dead han tenido décadas para que su situación cambiara y lo único que han hecho es vender su culo por cuatro duros. Tienen exactamente lo que se merecen.

Los extremeños que ven aumentar su paro mientras pasado mañana les van a recortar hasta las pestañas, y de paso les van a despedir a miles de funcionarios porque esto no se aguanta han tenido más de un siglo para levantarse y andar. Evidentemente, no estoy hablando de la madre de nadie.



En realidad, ¿sabéis qué? Yo prefiero pasar por prepotente, chulo y bocazas pero ser sincero, honesto y decir algo que sea cierto en vez de caer muy bien y ser super-colega. Un colega de verdad es el que te dice lo que no dices o haces bien, no el que te felicita cada vez que te tiras un pedo.

Goodvalley, esto es que es para discutirlo tranquilamente con dos cervezas... :).

P.D. no he podido resistirme, lo siento:

[YT]v=PAKGLBABY-w[/YT]

¡¡¡AAAAMOSS NO JODASSSS!!!!!

Goodvalley escribió:

P.K., gracias por entender lo que estoy diciendo, de verdad.

Respecto a lo de que "tienen lo que se merecen", sé que suena fatal por no decir insultante. Ahora bien, si alguien cree que yo pongo eso para insultar o cabrear a alguien, va muy equivocado. No sé por qué la gente se empeña en pensar con la piel, el estómago o los huevos en vez del cerebro para procesar lo que les llega. Me he cansado de repetir lo que me llega a joder cómo la gente se niega a razonar, y me sigue sorprendiendo que alguno tome mis posts como una especie de ofensa a su tierra, a su gente o directamente a su madre.

Eso de que "tienen lo que se merecen" no va solamente por los vasallos de la Walking Dead. El primer lugar en donde yo lo aplico es en Catalunya, donde también tenemos lo que nos merecemos: tenemos los trenes que nos merecemos, las infraestructuras que nos merecemos y el retorno del dinero que nos merecemos, porque aquí preferimos apuñalar al de al lado en vez de trabajar todos juntos para conseguir alguna cosa por nosotros mismos. Aquí soportamos que un señor con nombre y cara de pez nos diga que "no es lo mismo bombardear Barcelona que Gernika" y decidimos que no hace falta hacer ninguna declaración institucional. Si al día siguiente otro individuo se quiere permitir decir ".....o peor, un catalán...", tampoco decimos nada, porque somos de un valiente que asusta. Si otro día Tele 5 pregunta en su web "¿Qué prefiere usted, un hijo negro y homosexual, o catalán?", es culpa nuestra por ser tan guapos.

Los vasallos de la Walking Dead han tenido décadas para que su situación cambiara y lo único que han hecho es vender su culo por cuatro duros. Tienen exactamente lo que se merecen.

Los extremeños que ven aumentar su paro mientras pasado mañana les van a recortar hasta las pestañas, y de paso les van a despedir a miles de funcionarios porque esto no se aguanta han tenido más de un siglo para levantarse y andar. Evidentemente, no estoy hablando de la madre de nadie.



En realidad, ¿sabéis qué? Yo prefiero pasar por prepotente, chulo y bocazas pero ser sincero, honesto y decir algo que sea cierto en vez de caer muy bien y ser super-colega. Un colega de verdad es el que te dice lo que no dices o haces bien, no el que te felicita cada vez que te tiras un pedo.

Esto, Goodvalley, es que es para discutirlo tranquilamente con un par de cervezas ... :)

P.D.

No he podido resistirme, lo siento.


[YT]PAKGLBABY-w[/YT]

¡¡¡ AAAMMOSSSSS NO JOODASSSS !!!!

Goodvalley escribió:

Es que me jode de verdad, necesito decirlo: aquí te pones a hacer una disertación llena de razonamientos y datos sobre el PER andaluz o el funcionariado extremeño y te van a salir todo de foreros andaluces y extremeños ofendidísimos y metiéndose con los "privilegios" de los catalanes.

En vez de darse cuenta de que tanto el PER como en número de funcionarios no hace otra cosa que arruinar a su propia gente comprándoles por cuatro duros para conseguir votos y que todo siga igual.




Os explicaré algo, y vais a tener que creerme, porque es cierto aunque no puedo demostrarlo. Conocí a una señora -que seguro que ya habrá fallecido- muy mayor que, con casi 90 años se fue a visitar a su hijo, un amigo mío que llevaba ejerciendo de misionero en el norte de Kenya muchos años. Aquella señora no sólo era encantadora, sino que era muy despierta aún a su edad.

El lugar donde trabaja mi amigo es uno de los más áridos del África negra, cerca de Etopía, y es el lugar en donde se encontraron los cráneos humanos más antiguos. Tanto mi amigo como su madre son murcianos.

Pues bien, cuando la sacaron a pasear el primer día por las tierras de Turkana, lo primero que dijo fue: "pero Paco, hijo, si esto es como en Totana hace muchos años, ¡si es igual!...

La señora no podía saber que igual, lo que se dice igual, no era, pues allí la poca agua que hay tiene un ph altísimo y da muchos problemas para cultivar algo, aparte de más problemas del lugar, pero el razonamiento tiene su gracia: la señora Eulalia nos contaba que antes, en su tierra sólo se veían jóvenes que emigraban, cuando no a Catalunya al extranjero, en busca de una mínima prosperidad, porque además nadie sabía que la propia tierra se podía cambiar.

Yo no digo que Extremadura o Andalucía sean exactamente el mismo caso, pero sí digo que en apenas dos décadas Murcia cambió como si la hubieran girado como un calcetín, y desde entonces se la llama "la huerta de España". En Valencia, la próspera y potente Valencia, se les fue la cabeza y ahora se van a comer toda la basura de hormigón que crearon gracias a cerrar los ojos y poner la mano, mientras sus políticos construían absurdas obras faraónicas, circuitos de fórmula-1 indefendibles y vaciaban las arcas montando regatas mundiales como si estuvieran en Hollywood o le interesara a alguien en España.

La gente tiene exactamente lo que se merece, aquí y en Kapurtala. Y si no, a currárselo para que no sea así. Yo lo hago.

Pues no, no van a ser dos cervezas, van a ser dos litros cada uno...

Jaja, vete pidiendo mesa!!:bien::martillo:

con el jornal que tienen les hace falta que tengan pagadas todas estas cosas???me pregunto....

A ver, el jornal que tienen es elevado respecto a un mileurista, eso es evidente...

Pero suceden tres cosas: una, que esos móviles y esos portátiles son -o deberían ser- indispensables para su trabajo; dos, que en cualquier democracia occidental, un funcionario de alto rango suele cobrar bastante menos que la misma persona de su nivel en el sector privado, lo cual provoca que en principio te quedas en el sector público por vocación de servicio. Eso es la teoría, al menos. Porque las cosas como son, muchos de ellos son una panda de inútiles que en el sector privado no servirían ni para traer los cafés; y tercero, que resulta que son los representantes electos que toman las decisiones bajo las cuales se conduce el país. Eso me imagino que es suficientemente importante como para que cobren un sueldo elevado, ¿no?

Además, ¿a alguno se le ha ocurrido mirar y poner aquí exactamente cuál es ese sueldo tan estratosférico y qué incluye? Porque me temo que cualquier directivo bancario cobra muchísimo más -y suelen ser personajes igual de mierdosos.

Goodvalley escribió:

A ver, el jornal que tienen es elevado respecto a un mileurista, eso es evidente...

Pero suceden tres cosas: una, que esos móviles y esos portátiles son -o deberían ser- indispensables para su trabajo; dos, que en cualquier democracia occidental, un funcionario de alto rango suele cobrar bastante menos que la misma persona de su nivel en el sector privado, lo cual provoca que en principio te quedas en el sector público por vocación de servicio. Eso es la teoría, al menos. Porque las cosas como son, muchos de ellos son una panda de inútiles que en el sector privado no servirían ni para traer los cafés; y tercero, que resulta que son los representantes electos que toman las decisiones bajo las cuales se conduce el país. Eso me imagino que es suficientemente importante como para que cobren un sueldo elevado, ¿no?

Además, ¿a alguno se le ha ocurrido mirar y poner aquí exactamente cuál es ese sueldo tan estratosférico y qué incluye? Porque me temo que cualquier directivo bancario cobra muchísimo más -y suelen ser personajes igual de mierdosos.

... o más, pero para llegar a eso hay que currar muuuuucho (a no ser que tu padre sea Botín) y tener una formación académica considerable. Pero es que aquí con tener el bachiller y mamar unas cuantas p**** ya es suficiente (a grandes rasgos y con excepciones, claro). Pero si comparamos los ministros (salientes, por ejemplo) de aquí con el resto de Europa, quedamos como unos analfabetos. Y así nos va, claro (ojo, que no digo que la formación sea la panacea que garantice un buen gobierno y poco trinque... ni muchísimo menos). Pero vamos, que tampoco estaría pedirles al menos una carrerilla (la que sea, si además algunas son de chiste), y si ya está relacionada con su desempeño, mejor que mejor (me refiero a que ésto sería un "plus". Amos, que al menos yo no lo exigiría como requisito para un cargo. Creo que estoy siendo generoso :) ). No sé... tampoco es pedir que sean astronautas...

Por cierto, Good, a tí que te va la economía y tal : te recomiendo encarecidamente "Margin Call" (algo así como "margen de riesgo"). Es un peliculón tremendo sobre como transcurren dentro de una gran firma bancaria las 24 previas a la crisis de 2008 (en la que estamos metíos, vaya). Es brutal, tiene unos actores y unas interpretaciones de infarto (sobre todo la de Irons como jefe de tól cotarro), es enormemente realista y además da muy mal rollo. A mí me encantó y es un tema que me aburre soberanamente, así que si te va la historia, imagino que la disfrutarás un huevo. Es fácil en contrarla por internés... :mrgreen:

Saludos!

:bien:

Es que el nivel general de cultura y educación de nuestros políticos es bajísimo. El 30% de jóvenes actuales tiene más formación que la mayor parte de diputados... y mejor no hablo de inglés, porque para llorar.

Aquí cualquier inútil puede ser diputado o peor aún, ministro. Qué experiencia tiene esta gente gestionando empresas o grandes cantidades de capital?? Ninguna. Estar metido en el partido desde la universidad, el que la tiene, aprobando a trancas y barrancas mientras asistes a todos los encuentros del partido y vas lamiendo culos. Ese es su mérito.

surko escribió:

... o más, pero para llegar a eso hay que currar muuuuucho (a no ser que tu padre sea Botín) y tener una formación académica considerable. Pero es que aquí con tener el bachiller y mamar unas cuantas p**** ya es suficiente (a grandes rasgos y con excepciones, claro). Pero si comparamos los ministros (salientes, por ejemplo) de aquí con el resto de Europa, quedamos como unos analfabetos. Y así nos va, claro (ojo, que no digo que la formación sea la panacea que garantice un buen gobierno y poco trinque... ni muchísimo menos). Pero vamos, que tampoco estaría pedirles al menos una carrerilla (la que sea, si además algunas son de chiste), y si ya está relacionada con su desempeño, mejor que mejor (me refiero a que ésto sería un "plus". Amos, que al menos yo no lo exigiría como requisito para un cargo. Creo que estoy siendo generoso :) ). No sé... tampoco es pedir que sean astronautas...

Por cierto, Good, a tí que te va la economía y tal : te recomiendo encarecidamente "Margin Call" (algo así como "margen de riesgo"). Es un peliculón tremendo sobre como transcurren dentro de una gran firma bancaria las 24 previas a la crisis de 2008 (en la que estamos metíos, vaya). Es brutal, tiene unos actores y unas interpretaciones de infarto (sobre todo la de Irons como jefe de tól cotarro), es enormemente realista y además da muy mal rollo. A mí me encantó y es un tema que me aburre soberanamente, así que si te va la historia, imagino que la disfrutarás un huevo. Es fácil en contrarla por internés... :mrgreen:

Saludos!

:bien:

hombre no digo yo que un poco de cultura sea necesaria , si aquí quedamos como analfabetos , en otros países tampoco es queden mejor parados ; Dimite la estrella del Gobierno de Merkel por plagiar

Tampoco estaría de mas , en un cargo de dichas características , aplicar lo que con tanto ahincó reclama la patronal , sueldo según productividad a lo que yo añadiría un plus , en un puesto de estas características el que la lie que la pague y no se vayan de rositas como sucede en la actualidad ...

Cuánto gana un diputado en España. Dicho así no se sabe si pregunto o exclamo. Se admiten interpretaciones. Vamos a recordar aquí de qué cantidades estamos hablando (según consta en www.congreso.es):
---Asignación idéntica para todos los diputados: 3.126,52 € mes.
---Complementos mensuales por razón del cargo:
a) Presidente.
- Complemento miembro de Mesa: 3.605,38 €
- Gastos de representación: 3.915,16 €
- Gastos libre disposición: 3.210,08 €
b) Vicepresidentes.
- Complemento miembro de Mesa: 1.374,53 €
- Gastos de representación: 1.148,68 €
- Gastos libre disposición: 803,52 €
c) Secretarios.
- Complemento miembro de Mesa: 1073,28 €
- Gastos de representación: 930,07 €
- Gastos libre disposición: 769,72 €
d) Portavoces.
- Gastos de representación: 1.978,62 €
- Gastos libre disposición: 1.052,63 €
e) Portavoces adjuntos.
- Gastos de representación: 1.582,91 €
- Gastos libre disposición: 736,05 €
f) Presidentes de Comisión.
- Gastos de representación: 1.590,34 €
g) Vicepresidentes de Comisión.
- Gastos de representación: 1.162,75 €
h) Secretario de Comisión.
- Gastos de representación: 775,17 €
i) Portavoz de Comisión.
- Gastos de representación: 1.162,75 €
j) Portavoz adjunto de Comisión.
- Gastos de representación: 775,17 €
--- Indemnizaciones y ayudas: Con este concepto, que tiene una cuantía mensual de 1.823,86 € para los Diputados de circunscripciones distintas a Madrid y de 870,56 € para los electos por Madrid, los parlamentarios deben afrontar los gastos de alojamiento y manutención en la capital que origine la actividad de la Cámara. Es una cantidad dedicada a cubrir gastos y por ello exenta de tributación
--- El Congreso cubre los gastos de transporte en medio público (avión, tren, automóvil o barco) de los Diputados.
--- La Cámara facilita a cada Diputado que no dispone de vehículo oficial una tarjeta personalizada que permite abonar el servicio de taxi en la ciudad de Madrid. La disponibilidad de dicha tarjeta tiene un límite mensual de 250 €.
--- Dietas: La cuantía de las dietas devengadas por los desplazamientos que los Diputados realizan en misión oficial se cifran en 150 € por día en el supuesto de desplazamientos al extranjero, y 120 € diarios en el de viajes dentro del territorio nacional.
--- Comunicaciones: Las convocatorias a las sesiones de la Cámara se efectúan por correo electrónico y mensajes SMS. Por ello, el Congreso facilita a los Diputados ordenadores portátiles, así como teléfonos móviles que permitan ejercer la función.
------------
En resumen, un diputado base por Segovia, por ejemplo, recibe lo siguiente: 3.126,52 + 1.823,86 (libres de impuestos) + avión y tren por todo el territorio nacional + 250 para taxi en Madrid. A esto se suma el ordenador y el móvil. Eso si no tiene ningún puesto específico en la Mesa del Congreso, en su grupo parlamentario o en cualquiera de las comisiones que hay.
Mañana hablamos de la reducción del sueldo de los diputados
http://www.abc.es/blogs/calleja/public/post/cuanto-gana-un-diputado-3723.asp

joman777 escribió:

hombre no digo yo que un poco de cultura sea necesaria , si aquí quedamos como analfabetos , en otros países tampoco es queden mejor parados ; Dimite la estrella del Gobierno de Merkel por plagiar

Tampoco estaría de mas , en un cargo de dichas características , aplicar lo que con tanto ahincó reclama la patronal , sueldo según productividad a lo que yo añadiría un plus , en un puesto de estas características el que la lie que la pague y no se vayan de rositas como sucede en la actualidad ...

Cuánto gana un diputado en España. Dicho así no se sabe si pregunto o exclamo. Se admiten interpretaciones. Vamos a recordar aquí de qué cantidades estamos hablando (según consta en www.congreso.es):
---Asignación idéntica para todos los diputados: 3.126,52 € mes.
---Complementos mensuales por razón del cargo:
a) Presidente.
- Complemento miembro de Mesa: 3.605,38 €
- Gastos de representación: 3.915,16 €
- Gastos libre disposición: 3.210,08 €
b) Vicepresidentes.
- Complemento miembro de Mesa: 1.374,53 €
- Gastos de representación: 1.148,68 €
- Gastos libre disposición: 803,52 €
c) Secretarios.
- Complemento miembro de Mesa: 1073,28 €
- Gastos de representación: 930,07 €
- Gastos libre disposición: 769,72 €
d) Portavoces.
- Gastos de representación: 1.978,62 €
- Gastos libre disposición: 1.052,63 €
e) Portavoces adjuntos.
- Gastos de representación: 1.582,91 €
- Gastos libre disposición: 736,05 €
f) Presidentes de Comisión.
- Gastos de representación: 1.590,34 €
g) Vicepresidentes de Comisión.
- Gastos de representación: 1.162,75 €
h) Secretario de Comisión.
- Gastos de representación: 775,17 €
i) Portavoz de Comisión.
- Gastos de representación: 1.162,75 €
j) Portavoz adjunto de Comisión.
- Gastos de representación: 775,17 €
--- Indemnizaciones y ayudas: Con este concepto, que tiene una cuantía mensual de 1.823,86 € para los Diputados de circunscripciones distintas a Madrid y de 870,56 € para los electos por Madrid, los parlamentarios deben afrontar los gastos de alojamiento y manutención en la capital que origine la actividad de la Cámara. Es una cantidad dedicada a cubrir gastos y por ello exenta de tributación
--- El Congreso cubre los gastos de transporte en medio público (avión, tren, automóvil o barco) de los Diputados.
--- La Cámara facilita a cada Diputado que no dispone de vehículo oficial una tarjeta personalizada que permite abonar el servicio de taxi en la ciudad de Madrid. La disponibilidad de dicha tarjeta tiene un límite mensual de 250 €.
--- Dietas: La cuantía de las dietas devengadas por los desplazamientos que los Diputados realizan en misión oficial se cifran en 150 € por día en el supuesto de desplazamientos al extranjero, y 120 € diarios en el de viajes dentro del territorio nacional.
--- Comunicaciones: Las convocatorias a las sesiones de la Cámara se efectúan por correo electrónico y mensajes SMS. Por ello, el Congreso facilita a los Diputados ordenadores portátiles, así como teléfonos móviles que permitan ejercer la función.
------------
En resumen, un diputado base por Segovia, por ejemplo, recibe lo siguiente: 3.126,52 + 1.823,86 (libres de impuestos) + avión y tren por todo el territorio nacional + 250 para taxi en Madrid. A esto se suma el ordenador y el móvil. Eso si no tiene ningún puesto específico en la Mesa del Congreso, en su grupo parlamentario o en cualquiera de las comisiones que hay.
Mañana hablamos de la reducción del sueldo de los diputados
http://www.abc.es/blogs/calleja/public/post/cuanto-gana-un-diputado-3723.asp

Hombre... no seré yo quien le defienda, pero licenciado estaba... cosa que aquí no se da en el caso no de muchos diputados, sino de unos cuantos ministros...

EDITO: De todos modos, mientras "por ahí" plagian doctorados, aquí a la gente le va el coleccionismo. De cargos, para más señas...

"La responsable de la Diputación de León, del PP, acumula puestos y duplica su sueldo con dietas"
http://politica.elpais.com/politica/2011/12/01/actualidad/1322770738_659293.html

surko escribió:

.......

Por cierto, Good, a tí que te va la economía y tal : te recomiendo encarecidamente "Margin Call" (algo así como "margen de riesgo"). Es un peliculón tremendo sobre como transcurren dentro de una gran firma bancaria las 24 previas a la crisis de 2008 (en la que estamos metíos, vaya). Es brutal, tiene unos actores y unas interpretaciones de infarto (sobre todo la de Irons como jefe de tól cotarro), es enormemente realista y además da muy mal rollo. A mí me encantó y es un tema que me aburre soberanamente, así que si te va la historia, imagino que la disfrutarás un huevo. Es fácil en contrarla por internés... :mrgreen:

Saludos!

:bien:

Sí, la vi exactamente el día de su estreno, y de hecho la tengo en casa para volver a verla en versión original, jeje...:)
Por cierto, mucha gente cree que habla de Lehman Brothers. Al contrario, probablemente habla de Goldman Sachs, que vienen a ser los malos no de la película, sino de la realidad... Otra cosa que nadie entiende es que cuando durante esa noche que narra la película deciden poner toda la mierda en venta a primera hora de la mañana, hay una consecuencia: contagian a todo el sistema, y saben quiénes les han comprado la basura, además de ser los primeros en comprender que los demás grandes bancos están de mierda hasta el cuello. Ello les da la oportunidad de ser los primeros en apostar contra sus propios activos, los cds, los paquetes hipotecarios subprime, etc., y por eso Goldman y otros llevan tres años poniéndose cortos (apostando a la baja) contra todo eso, incluidas las deudas soberanas, y ganando con ello auténticas fortunas.:-k Si sabes a quien le has vendido algo que no vale nada, sabes quién está jodido, y si sabes que tu competencia ha hecho lo mismo que tú con los algoritmos matemáticos de trading y especulación y eres el primero que se ha dado cuenta de los fallos del sistema, tienes una oportunidad de oro.

De nuevo, no son señores con corbata frotándose las manos y riendo, son altos ejecutivos que han visto una gran oportunidad y la han aprovechado, ya que la gestión del problema se está haciendo de puta pena. Eso sí, aquí no hay escrúpulos, claro...

surko escribió:

Hombre... no seré yo quien le defienda, pero licenciado estaba... cosa que aquí no se da en el caso no de muchos diputados, sino de unos cuantos ministros...

EDITO: De todos modos, mientras "por ahí" plagian doctorados, aquí a la gente le va el coleccionismo. De cargos, para más señas...

"La responsable de la Diputación de León, del PP, acumula puestos y duplica su sueldo con dietas"
http://politica.elpais.com/politica/2011/12/01/actualidad/1322770738_659293.html

no obstante , hay que tener en cuenta que de nada te sirve tener una carrera universitaria si luego el cargo que desempeñas nada o poco tienen que ver con el mismo .
Por otro lado ,¿ un gobierno de tecnocratas ? uf ....

Pues eso , al sueldo "oficial " le añadimos los "extras" , si en lo privado ganarían mas ,¿ cuando antes o después de pasar por la política? :baile:....

Pues yo soy un firme defensor de que los politicos tengan que tener obligatoriamente estudios.

Es lamentable ver como gente cuya unica formacion ha sido arar los campos (cosa muy respetable por otro lado) han llegado a ser concejales de urbanismo en Ayuntamientos .... apaga y vamonos

Chemaco escribió:

Pues yo soy un firme defensor de que los politicos tengan que tener obligatoriamente estudios.

Es lamentable ver como gente cuya unica formacion ha sido arar los campos (cosa muy respetable por otro lado) han llegado a ser concejales de urbanismo en Ayuntamientos .... apaga y vamonos

Estoy contigo al 100%, es mas, yo hubiese gastado los 8.500 millones de € del famoso plan E, en formar a los parados que se generaron al reventar el negocio de la construccion, no olvidar que mucha gente de esta no tienen terminados ni los estudios basicos, y muchos de ellos saber leer y escribir y para de contar, y hoy en dia en este pais desgraciada o agraciadamente lo que manda es hacerse autonomo, y claro con ese nivel de estudios es jodido montar un negocio, aparte de que pienso que hoy en dia una persona que no maneje minimamente algo de informatica, algun procesador de textos, bases de datos etc, y que ademas no maneje minimamente el ingles es un analfabeto.
Otra cosa que me chirria bastante es que los señores politicos que tienen que tomar decisiones no tengan responsabilidad civil, osea, desde donde mas daño puedes hacer por tomar una mala decision o una dejacion de tomarla te vayas de rositas cuando todos nosotros si la cagamos la pagamos, en fin, pais...

Disculpadme, entiendo lo que decís, pero entonces ya no lo podemos llamar democracia. Es más, nadie nos garantiza que un personaje con estudios lo va a hacer mejor. Por otro lado, te puede salir alguien exigiendo que los estudios deban ser universitarios, etc. Repito, entiendo lo que pedís, pero en la práctica es antidemocrático.

Ahora bien, mirémoslo desde otro ángulo: no parece que alguien que proceda del pastoreo de cabras sea la persona en principio mejor preparada para concejal de urbanismo. Bien, el problema entonces es doble: cómo es que alguien propone a este tipo para ese puesto, y cómo es que los ciudadanos, sabiéndolo porque está en la lista, lo aceptan y le votan.

Es decir, estáis proponiendo un remedio pero no habéis hecho el diagnóstico correcto. Vamos, es mi opinión.

Goodvalley escribió:

Disculpadme, entiendo lo que decís, pero entonces ya no lo podemos llamar democracia. Es más, nadie nos garantiza que un personaje con estudios lo va a hacer mejor. Por otro lado, te puede salir alguien exigiendo que los estudios deban ser universitarios, etc. Repito, entiendo lo que pedís, pero en la práctica es antidemocrático.

Ahora bien, mirémoslo desde otro ángulo: no parece que alguien que proceda del pastoreo de cabras sea la persona en principio mejor preparada para concejal de urbanismo. Bien, el problema entonces es doble: cómo es que alguien propone a este tipo para ese puesto, y cómo es que los ciudadanos, sabiéndolo porque está en la lista, lo aceptan y le votan.

Es decir, estáis proponiendo un remedio pero no habéis hecho el diagnóstico correcto. Vamos, es mi opinión.

hombre , siendo la comunidad Valenciana puedo entender eso y mucho mas :dimoni:

¿A los grandes empresarios tambien les pedimos estudios superiores ? pregunto en general ....

Goodvalley escribió:

Disculpadme, entiendo lo que decís, pero entonces ya no lo podemos llamar democracia. Es más, nadie nos garantiza que un personaje con estudios lo va a hacer mejor. Por otro lado, te puede salir alguien exigiendo que los estudios deban ser universitarios, etc. Repito, entiendo lo que pedís, pero en la práctica es antidemocrático.

porque seria antidemocratico? hasta donde yo se el 99% de los jovenes tienen acceso a la universidad de quererlo, existen becas, y si no te dan becas y no despilfarras tambien puedes afrontar el gasto, salvo que te molen los BMW...

y el otro 1% seria por circusntancias personales, pero vamos, que no me parece antidemocratico para nada...

y ya no solo se trata de tener o no esa formacion, que muchos de estos personajes cuando abren la boca sube el precio del pan y dios ejecuta 20 gatitos... cosa que tambien pasa con algunos que tienen formacion terminada universitaria, pero seamos realistas, si tienes una formacion superior y te la has currado minimamente, tendras una manera de hacer las cosas que no va a tener casi nadie que no haya pasado por eso...

creo yo

ya no solo estudios del cargo que ocupen...hay que tener un minimo de cultura general y de IDIOMAS!!! por dios no podemos ir con gente que no sabe ni el ingles mas basico....

Goodvalley escribió:

Disculpadme, entiendo lo que decís, pero entonces ya no lo podemos llamar democracia. Es más, nadie nos garantiza que un personaje con estudios lo va a hacer mejor. Por otro lado, te puede salir alguien exigiendo que los estudios deban ser universitarios, etc. Repito, entiendo lo que pedís, pero en la práctica es antidemocrático.

Ahora bien, mirémoslo desde otro ángulo: no parece que alguien que proceda del pastoreo de cabras sea la persona en principio mejor preparada para concejal de urbanismo. Bien, el problema entonces es doble: cómo es que alguien propone a este tipo para ese puesto, y cómo es que los ciudadanos, sabiéndolo porque está en la lista, lo aceptan y le votan.

Es decir, estáis proponiendo un remedio pero no habéis hecho el diagnóstico correcto. Vamos, es mi opinión.

Cierto. Ya no sería una democracia, sería una meritocracia, no?
Coincido con Good en que el hecho de tener estudios no garantiza per se que alguien sea válido para gobernar. Anda que no conocemos todos a lerdos estudiaos (me vienen a la memoriia la panda de ingenieros del primer Booze Meeting, jje)

Lo de los estudios sería una buena cosa entre otras. Capacidad de empatía, ética, experiencia vital, miras amplias, vocación de servicio, capacidad de gestión, habilidad para rodearse de la gente adecuada, honestidad, etc

Difícil encontrar ese perfil....

joman777 escribió:

¿A los grandes empresarios tambien les pedimos estudios superiores ? pregunto en general ....

Eso es importante.
Ya se ha visto que a la hora de la verdad, los políticos poco pintan, aparte de darle una capa de legalidad al asunto, así que....

drummer723 escribió:

porque seria antidemocratico? hasta donde yo se el 99% de los jovenes tienen acceso a la universidad de quererlo, existen becas, y si no te dan becas y no despilfarras tambien puedes afrontar el gasto, salvo que te molen los BMW...

y el otro 1% seria por circusntancias personales, pero vamos, que no me parece antidemocratico para nada...

y ya no solo se trata de tener o no esa formacion, que muchos de estos personajes cuando abren la boca sube el precio del pan y dios ejecuta 20 gatitos... cosa que tambien pasa con algunos que tienen formacion terminada universitaria, pero seamos realistas, si tienes una formacion superior y te la has currado minimamente, tendras una manera de hacer las cosas que no va a tener casi nadie que no haya pasado por eso...

creo yo

Sería antidemocrático porque aquí se propone poner el corte en donde hay estudios o no los hay. ¿Y si yo quiero poner el corte en si eres blanco o negro? ¿Y si tú opinas que las mujeres no deben dirigir? ¿Y si decidimos que las carreras que valen son las científicas porque son exactas?

Ha costado siglos llegar a un punto en el cual el voto es libre, secreto e independiente, y todos los hombres y mujeres valen lo mismo, al menos en el momento de elegir quién manda y quién puede llegar a mandar. Por eso sería antidemocrático. Es más, en ningún país con democracia avanzada se pone un sólo límite, y en cambio los países donde sí hay límites son claramente países corruptos y con muchos problemas justamente de democracia. Eso debería darte que pensar.

Respecto al tema concreto de los estudios: supongo que no me estoy pasando de la raya si afirmo que el Goodvalley es uno de los foreros que más sabe, por ejemplo, de economía y de política de todo el foro, ¿estamos de acuerdo? Bien, pues el Goodvalley, que soy yo, no tiene ninguna carrera.

En cambio, hay un montón de foreros que sí tienen carrera -algunos más de una- y, en cambio, no tienen demasiada idea ni ganas de política o economía.

Igualmente, eso no me convierte a mí o a ellos en más o menos capacitados, ya que hay factores que tal vez sean más decisivos: la voluntad de servicio público, la ambición, la capacidad de liderazgo, la corruptibilidad, las ideas acertadas o equivocadas, etc. etc.

Vuelvo a decir que el problema no está en quién sale elegido o si tiene estudios. El problema está en el mecanismo que hace que alguien que ya sabemos de antemano que es un inútil o un hijoputa se presente y una mayoría le vote. Y probablemente el problema esté no en si tiene estudios o no, sino en la implicación de los participantes en ese mecanismo.

Un buen político tiene estudios y un mal político también los tiene. Y un tipo que haya estudiado mucho puede perfectamente no entender los problemas de la vida real porque sólo los conoce teóricamente.

Yo no hablo de que tengan que tener una carrera u otra, hablo de que exista una carrera para ser politico. Cualquier persona que quiera diseñar casas tiene, obligatoriamente, que pasar por una formacion reglada. Pues yo digo que el quiera ser politico deba hacer exactamente lo mismo. Cualquier persona sera libre de realizar los estudios necesarios y dedicarse a la politica, por lo que la igualdad de derechos no se rompe, pero las condiciones son mas restrictivas, y yo creo que las responsabilidades lo merecen.

Tu afirmacion podria ser cierta, pero porque solo estas considerando a los altos cargos politicos. En un pueblo de 500 habitantes la gente vota a su acalde porque "es el de siempre", porque "es el Pedro", y cosas asi. En muchas ocasiones que sea un desgraciado no cuenta ... porque no hay otro, y es el de siempre.

Por otro lado estoy tambien muy de acuerdo en que es urgente que hayan resposabilidades penales por las acciones politicas. Si yo hundo un puente por haberlo calculado mal, incluso sin que hayan victimas, tengo muchas opciones de acabar en la carcel. Si un equipo de gobierno hunde un pais entero ...... tendran una estupenda jubilacion por haber cotizado 7 años ... y aqui paz y alla gloria.

Los programas de los partidos politicos deben generar responsabilidades, no solo una imagen para ganar votos. Al final de la legislatura se comprueba si se ha cumplido o no, si no se ha cumplido se justifica el porque, y en caso de no haber razon justificada, inhabilitacion inmediata de los responsables y por supuesto nada de suledos vitalicios.

Se iban acabar pronto las tomaduras de pelo a las que nos tienen acostumbrados

Chemaco escribió:

Yo no hablo de que tengan que tener una carrera u otra, hablo de que exista una carrera para ser politico. Cualquier persona que quiera diseñar casas tiene, obligatoriamente, que pasar por una formacion reglada. Pues yo digo que el quiera ser politico deba hacer exactamente lo mismo. Cualquier persona sera libre de realizar los estudios necesarios y dedicarse a la politica, por lo que la igualdad de derechos no se rompe, pero las condiciones son mas restrictivas, y yo creo que las responsabilidades lo merecen.

Tu afirmacion podria ser cierta, pero porque solo estas considerando a los altos cargos politicos. En un pueblo de 500 habitantes la gente vota a su acalde porque "es el de siempre", porque "es el Pedro", y cosas asi. En muchas ocasiones que sea un desgraciado no cuenta ... porque no hay otro, y es el de siempre.

Por otro lado estoy tambien muy de acuerdo en que es urgente que hayan resposabilidades penales por las acciones politicas. Si yo hundo un puente por haberlo calculado mal, incluso sin que hayan victimas, tengo muchas opciones de acabar en la carcel. Si un equipo de gobierno hunde un pais entero ...... tendran una estupenda jubilacion por haber cotizado 7 años ... y aqui paz y alla gloria.

Los programas de los partidos politicos deben generar responsabilidades, no solo una imagen para ganar votos. Al final de la legislatura se comprueba si se ha cumplido o no, si no se ha cumplido se justifica el porque, y en caso de no haber razon justificada, inhabilitacion inmediata de los responsables y por supuesto nada de suledos vitalicios.

Se iban acabar pronto las tomaduras de pelo a las que nos tienen acostumbrados

Mira que me jode, pero coincido contigo punto por punto.

espero que sea polivalente , no se , habria mucho parado dendro de esa carrera , no? porque basicamente siempre estan los mismos ...

Y por otro lado , joder, economistas que estan como catedraticos en universidades importantes son los que han realizado informes para la banca Islandesa, por ejemplo , donde decian poco menos que estaba en la champiom leage de la economia mundial y ya ves a los dos dias , bancarrota , a parte de realizar informes para todo tipo de instituciones , bancas de inversión asi como recomendar recetas economicas , que lo mas curioso no es que no hayan funcionado , si no que en su Universidad imparten ese tipo de enseñanza como patron a seguir ...
En fin , en muchos tipos de situaciones se enfrentar a medidas que son totalmente improvisadas , evidentemente hay que tener una formación , pero vamos , que sea exclusivamente Politica , no creo que sea ninguna solucion ..

Lo que tienen que hacer los que ocupan ese cargo es contar con la ciudadania y trabajar para ella , qeu por otro lado es la que les paga las nominas ....

Joman, yo no estoy diciendo que la gente no se equivoque, estoy diciendo que al menos sepan de lo que hablan.

No pienses solo en economia (que ya es importante) piensa por ejemplo en Urbanismo. Tu mismo podrias ser conejal de urbanismo si llevaras el suficiente tiempo en un partido politico. ¿Crees que estarias preparado para hablar del Plan General de una ciudad, de las Actuaciones Integradas o de las Aisladas, etc?. Pues gente con el mismo conocimiento del urbanismo o menos esta tomando decisiones importantes al respecto ..... eso si sin responsabilidad ninguna

Por otro lado ¿que te pasa a ti cuando te equivocas en tu trabajo? ¿Que les pasa a ellos y las repercusiones de sus actos son mucho mayores y afectan a mucha mas gente?

Chemaco escribió:

Joman, yo no estoy diciendo que la gente no se equivoque, estoy diciendo que al menos sepan de lo que hablan.

No pienses solo en economia (que ya es importante) piensa por ejemplo en Urbanismo. Tu mismo podrias ser conejal de urbanismo si llevaras el suficiente tiempo en un partido politico. ¿Crees que estarias preparado para hablar del Plan General de una ciudad, de las Actuaciones Integradas o de las Aisladas, etc?. Pues gente con el mismo conocimiento del urbanismo o menos esta tomando decisiones importantes al respecto ..... eso si sin responsabilidad ninguna

Por otro lado ¿que te pasa a ti cuando te equivocas en tu trabajo? ¿Que les pasa a ellos y las repercusiones de sus actos son mucho mayores y afectan a mucha mas gente?

y todo eso en un pueblo de 500 habitantes :baile:... la verdad es que en la mayoría de los ayuntamientos , no solo sobran concejales , creo que sobran hasta los propios alcaldes , si seria interesante que en estos casos fueran sustituidos por personal cualificado que estuviese al servicio
de la ciudadanía, pero nada de funcionarios que luego echarlos cuesta un riñón , podría ser una buena opción , se lo voy a pasar al equipo jurídico para que estudie la viabilidad ;-)...

Hombre , si te soy sincero , si a mi me ofrecen mañana ser concejal de urbanismo , no lo aceptaría , pero creo que la participación del pueblo en este y otros temas tiene que ser obligatoria ....

Es que lo que no se es a que estamos esperando para hacer un Islandia Style , joder , todos estos chorizos que pasen por los juzgados ....