Sanidad concluye que el principal efecto de la homeopatía es placebo : Off topic página 5

¿Pero qué coño estáis hablando de partículas subatómicas y fisión nuclear?

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Anda vamos a volver al tema

mod

Cueto escribió:
Que yo sepa no se ha descubierto ninguna particula subatomica nueva.

Si hablas de los experimentos que se estan haciendo desde hace un par de años en el CERN con neutrinos, lo que se han descubierto son resultados extraños en diversas pruebas, que contravienen las concepciones actuales de la fisica y abren nuevas puertas (basicamente, han recorrido una distancia en un tiempo inferior al que lo haria la luz en condiciones de vacio). Pero vamos, que los neutrinos se conocen de forma teorica desde principios de siglo, y han sido descubiertos de forma experimental creo que por los años 60. Y tampoco es que atraviesen las paredes, es que lo atraviesan absolutamente todo porque apenas interaccionan con la materia. De hecho, un gran emisor de neutrinos es el Sol, y diariamente atraviesa a tierra una cantidad increible de ellos, sin interaccionar con nada de lo que se encuentran a su paso.

Si hablas del boson de higgs, aun no se ha descubierto nada, es una particula hipotetica sobre la que se estan haciendo experimentos para tartar de descubrirla o de llegar a datos concluyentes.

joman777 escribió:
El otro día , escuchando un programa de ciencia , hablaban del descubrimiento de una partícula minúscula , mucho mas que el átomo , capaz de atravesar paredes .... interesante ...

Al final conseguirán justificarme la homeopatía con estas pijadas, luego meten el nombre "particula de Dios" por el medio, y ya tenemos titular de Telecirco o debates en foros verdes

Pequeño inciso:

1) Hay montones de partículas más pequeñas que el átomo, encontradas incluso varios niveles por debajo. E incluso "antipartículas". Y subdivisiones de esas divisiones.
2) La materia es en su inmensísima mayoría, vacío. Lanzar partículas subatómicas a una pared es como lanzar granos de arena a una raqueta. Lo normal es que la atraviesen.
3) La fisión nuclear no consiste en subdividir nada más allá del átomo, sino en "crear" núcleos de nuevos materiales a partir de un núcleo mayor. Por eso es "nuclear". ¿No tenéis wikipedia?

Hala ahora volvamos al tema, que esto no tiene absolutamente nada que ver con la homeopatía.

Yo solo he contestado a joman el asunto que ha puesto. Nada que ver con la homeopatia, esta claro.

Y si, somos vacio completamente. Una vez lei una comparativa que decia que si un electron tuviese 1cm de diametro, el tamaño de un atomo de hidrogeno (el mas pequeño) seria equivalente a una bola del tamaño de la orbita de Jupiter, asi que como para acertar a chocar...

Un inciso a lo dicho por Ander: lanzar particulas subatomicas contra una pared puede tener muchas posibilidades de impacto por los campos electromagneticos que generan las particulas de la pared e interactuan con lo que intente atravesarlas, es como si tiras un alfiler contra una malla de imanes. Peeeeero, en el caso de los neutrinos, nos encontramos con que son neutros y ademas no se ven influidos por campos electromagneticos, o muy levemente, por lo que basicamente se la pela quien les este intentando atraer para chocar.

bueno , el otro día estaba escuchando un programa de estos de ciencias y decían que particular fundamentales al atravesar nuestro organismo podían alterar el mismo ..

joman777 escribió:
bueno , el otro día estaba escuchando un programa de estos de ciencias y decían que particular fundamentales al atravesar nuestro organismo podían alterar el mismo ..

Estoy pensando algún ejemplo claro y no se me ocurre... ¿daban alguno? es un tema curioso éste, pero quizá tendríamos que abrir otro hilo

joman777 escribió:
bueno , el otro día estaba escuchando un programa de estos de ciencias y decían que particular fundamentales al atravesar nuestro organismo podían alterar el mismo ..

Envenenamiento por radiación, sin ir más lejos.

Disculpad que alargue el tema de la Física de Partículas, pero... el tema de los neutrinos, ¿su particularidad no era que carecían de masa y por eso atravesaban cualquier material como si fueran fantasmas? Lo digo porque, en ese caso, el hecho de que a nivel infinitesimal todo sea básicamente un gran vacío no tiene nada que ver, ¿no? El misterio de algunas de esas partículas elementales son justamente sus extrañas características, como su carencia de masa.

Goodvalley escribió:
Disculpad que alargue el tema de la Física de Partículas, pero... el tema de los neutrinos, ¿su particularidad no era que carecían de masa y por eso atravesaban cualquier material como si fueran fantasmas? Lo digo porque, en ese caso, el hecho de que a nivel infinitesimal todo sea básicamente un gran vacío no tiene nada que ver, ¿no? El misterio de algunas de esas partículas elementales son justamente sus extrañas características, como su carencia de masa.

Los neutrinos tienen masa

No se ven afectados por la fuerza electromagnética pero si por la gravedad. Tampoco les afectan las interacciones nucleares fuertes, pero sí las débiles. Bueno, y varias propiedades más

La homeopatía fue concebida a finales del siglo XVIII por el médico sajón Samuel Hahnemann (1755–1843) como una forma de mejorar el espíritu vital del cuerpo.2 Su premisa fundamental es "lo similar se cura con lo similar", asumiendo que lo que causa determinados síntomas puede curarse con algo que cause esos mismos síntomas.

Hahnemann propuso la homeopatía como una alternativa más benigna y moderada a la medicina dominante de la época, basada aún en la teoría de los humores hipocrática, que utilizaba la sangría y la purgación como herramientas principales

así a bote pronto se ve han venido a la cabeza , vacunas y antídotos ...

Los antídotos más comunes son los creados por el hombre, mediante la sintetización de otras sustancias químicas. En ocasiones, el mismo veneno o toxina (especialmente en el caso del veneno de vipéridos) sirve como base para la sintetización y elaboración de estos antídotos

Sin duda alguna , cuanto menos , Hahnemann era un avanzado en su tiempo ....

"joman777" escribió:
La homeopatía fue concebida a finales del siglo XVIII por el médico sajón Samuel Hahnemann (1755–1843) como una forma de mejorar el espíritu vital del cuerpo.2 Su premisa fundamental es "lo similar se cura con lo similar", asumiendo que lo que causa determinados síntomas puede curarse con algo que cause esos mismos síntomas.

Hahnemann propuso la homeopatía como una alternativa más benigna y moderada a la medicina dominante de la época, basada aún en la teoría de los humores hipocrática, que utilizaba la sangría y la purgación como herramientas principales

así a bote pronto se ve han venido a la cabeza , vacunas y antídotos ...

Los antídotos más comunes son los creados por el hombre, mediante la sintetización de otras sustancias químicas. En ocasiones, el mismo veneno o toxina (especialmente en el caso del veneno de vipéridos) sirve como base para la sintetización y elaboración de estos antídotos

Sin duda alguna , cuanto menos , Hahnemann era un avanzado en su tiempo ....

Wikipedia, aprovecha porque si nos la cierran, no podrás copiapegar tochos de ahí (como hice yo con Fraga, por otra parte

).

Vamos a ver, la idea de la vacuna es inocular una cantidad controlada de bacterias/virus (no recuerdo) de forma que la persona pueda desarrollar anticuerpos. Es el cuerpo el que se protege de la futura invasión, no la propia vacuna en sí.

Todo que ver con meter agua pura con memoria al cuerpo, yeah.

Oye, que por mí haz lo que quieras eh, con tal de que no pidas que vendeaguas entren en la seguridad social, cada uno despilfarra sus cuartos donde quiere.

"theshadowmaker" escribió:

Oye, que por mí haz lo que quieras eh,.

es la unica constante en mi vida , y no es nada facil , ya te daras cuenta ....

joman777 escribió:
es la unica constante en mi vida , y no es nada facil , ya te daras cuenta ....

Tienes razón, ya me he empezado a dar cuenta en algunas cosas, que te hacen "pasar por el aro" y limitan tu libertad, pero en fin, c'est la vie, dicen

joman777 escribió:
Los antídotos más comunes son los creados por el hombre, mediante la sintetización de otras sustancias químicas. En ocasiones, el mismo veneno o toxina (especialmente en el caso del veneno de vipéridos) sirve como base para la sintetización y elaboración de estos antídotos

Sin duda alguna , cuanto menos , Hahnemann era un avanzado en su tiempo ....

El principio de curar con lo mismo que mata es diferente entre la "medicina" homeopática y vacunas/antídotos. Estos últimos se basan en la creación de resistencias para combatir el ataque. La vacuna te entrena tu sistema de forma preventiva, y los antídotos se basan en dar el veneno a animales para obtener sus anticuerpos y usarlos como antídoto a posteriori cuando el veneno ya está en el sistema de la víctima.

La "medicina" homeopática se basa en darte el veneno cuando ya estás envenenado (para decirlo en la analogía del antídoto), ignorando por ahora el hecho que realmente no hay parte del "veneno" en la preparación final por las disoluciones que se le aplican. Y se ha demostrado que no tiene más efectividad que un placebo.

Decir que el hombre este era un avanzado en su tiempo es como decir que Nostradamus era avanzado a su tiempo, porque a posteriori se le puede encontrar una semi-verdad simplificada de una parte seleccionada como te conviene a ti, ignorando el resto de cosas que no encajan. La ciencia no funciona así.

http://www.que.es/barcelona/201201241211-imagenes-ineditas-muestran-como-crea-epi.html

"Imágenes inéditas muestran como el VIH crea un 'caballo de Troya' para infectar un organismo"

Mola.

Algo de verdad si que hay.

A veces nos ponemos muchas escusas...

Voy a aportar mi grano de arena, a a este rollo -por desgracia- de tema, en el que pienso, que habrá tantas verdades como productos bueno, y tantas mentiras como falsos remedios.

Programa de RNE, asuntos propios.
Alguien del que no recuerdo su nombre, comenta la noticia de sanidad del primer post.

Este habla desde un punto de vista profesional, y comenta que mientras que las empresas fabricantes de" agua con azúcar" gastan ingentes cantidades de publicidad en sus productos -como él los llama-, es decir productos a base de plantas, o no sintetizados en laboratorio, esto son legalmente denominados complementos alimenticios, o para entendernos, lo que venden en la herbolistería.... La industria farmacológica, gasta sus presupuesto en investigación y desarrollo.

Yo trabajé en el sector, y puedo decir que hay que tener poca vergüenza, y buena cuenta corriente para decir estas afirmaciones con la boca tan abierta.
Desde hace ya muchos años, si en el herbolario encuentras una pastillaca a base de cáscara de gambas llamada Chitosan, en la farmacia puedes encontrar su homónima llamada Chitosol.

Esto es así con miles de productos. En mi opinión, y generalizando las dos industrias son dos apisonadoras que no dudan en conseguir su fin -económico- a cualquier precio.

Cuando atacamos con una crítica a tal producto, quizás nos pillemos las manos, pues en realidad la empresa que lo fabrica pertenece al otro bando. A día de hoy estas empresas procuran tener sus productos en todos los estantes, sean cuales sean.