Sanidad concluye que el principal efecto de la homeopatía es placebo : Off topic página 3

punko escribió:
Bueno, veo que damos vueltas a lo mismo, sigues poniendo en mi boca ciertas frases que no he dicho, exagerando cosas..

Es que no veo dónde están esas exageraciones que dices

lo que tiene que hacer sanidad es legalizar la marijuana de una puñetera vez :-)

, creo que el ibuprofeno se lo iban a comer con patatas :eat:

joman777 escribió:
lo que tiene que hacer sanidad es legalizar la marijuana de una puñetera vez , creo que el ibuprofeno se lo iban a comer con patatas

En el Pais Vasco ya han hecho alguna cosita no? no me enteré muy bien del tema pero me suena la noticia de hace poco

difyvsdzotf i< dgdb

Kmargo escribió:
En el Pais Vasco ya han hecho alguna cosita no? no me enteré muy bien del tema pero me suena la noticia de hace poco

no se como esta la legislación en estos momentos en el pais vasco , vi un reportaje en la que una asociacíon en Bilbao la repartia o vendia a precio simbolico , tambien tiene su trabajo , entre socios , enfermos cronicos , creo que era algo asi lo vi hace tiempo y la verdad todos los estudios que se han realizado con esta planta en enfermos cronicos han sido super positivos .

No soy un friki de estos que andan comprando revistas o con lamparas y rollos de esos , pero en cierta manera decir que tampoco todo lo que sanidad diga tiene que sentar catedra , tambien hay mucho interes creado ...

Sanidad concluye que el principal efecto de la homeopatía es placebo

si sanidad lo considera una estafa , pues tendra que legislar para su prohibición con todo lo que ello puede implicar .... creo que en todo caso , primero información veraz y que la gente haga lo que quiera ... particularmente no he visto a nadie envenenarse con la homeopatia y si he podido leer estos dias que muchas mujeres, miles , tienen implantes de silicona que tendran que cambiarselos por ser perjudiciales para la salud puesto que estan fabricados con unas siliconas industriales etc y estas operaciones no las ha realizado un homeopata ....

Esta claro joman que nada de lo que venden es toxico ni perjudicial. Pero el efecto placebo no cura per se y el problema es que enfermedades faciles de curar como cualquier infeccion leve que con 4 dias de antibioticos te las zumbao pueden ser un problema si vas a un sitio de estos y estas sin tratar un tiempo que entonces la infeccion ya no es leve y como esto un monton de casos.

Y ya no digo temas que necesiten operacion rollo apendicitis o alguna mierda asi, como no te lo pillen a tiempo te estalla literalmente hablando, eso es lo peligroso de la homeopatia o de algunas otras medicinas tradicionales.

Erre escribió:
Esta claro joman que nada de lo que venden es toxico ni perjudicial. Pero el efecto placebo no cura per se y el problema es que enfermedades faciles de curar como cualquier infeccion leve que con 4 dias de antibioticos te las zumbao pueden ser un problema si vas a un sitio de estos y estas sin tratar un tiempo que entonces la infeccion ya no es leve y como esto un monton de casos.

Y ya no digo temas que necesiten operacion rollo apendicitis o alguna mierda asi, como no te lo pillen a tiempo te estalla literalmente hablando, eso es lo peligroso de la homeopatia o de algunas otras medicinas tradicionales.

Por lo que yo se y conozco , el medico homeópata que conozco y si digo medico porque esta colegiado , es medico y practica la homeopatía y hasta donde llego , los preparados homeopaticos , por lo menos en mi ciudad se vende en Farmacia y los preparan farmacéuticos igualmente colegiados o con el pertinaz titulo en vigor ...

si la gente se pone en manos de personas sin escrúpulos etc.. de todo hay en la vida del señor , pero en todos los campos ...

Pero vamos , ponerlo al nivel de videntes etc.. lo único que denota es una falta de información y yo diría hasta de interés importante .

De todas formas sanidad no ha concluido nada, por lo que el artículo no dice la verdad. Así de claro y así de sencillo.
Además el día que sanidad concluya eso (que podría ser facilmente en el futuro), dejarán de existir MEDICAMENTOS homeopáticos, que actualmente sí existen.

"Padomon" escribió:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/19/actualidad/1324325626_211066.html

En cuanto a las terapias fisicas, abundan los resultados no concluyentes o con falsos positivos (p.e: en la acupuntura)

http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201112/20/sociedad/20111220elpepusoc_1_Pes_PDF.pdf

Pues que quereis que os diga, una vez en casa de un colega ensayando estaba bastante jodido de las rodillas, cansado y tal, y la novia de uno de ellos es acupuntora, me clavó dos agujacas por debajo de las rodillas, me tuvo un ratito alli con ellas puestas, que cada vez que las miraba me daba una grima del carajo, me las quito y aquello funcionó no se si fue sugestion mia o que realmente funciona, el caso es que a mi me funcionó completamente.

joman777 escribió:
Por lo que yo se y conozco , el medico homeópata que conozco y si digo medico porque esta colegiado , es medico y practica la homeopatía y hasta donde llego , los preparados homeopaticos , por lo menos en mi ciudad se vende en Farmacia y los preparan farmacéuticos igualmente colegiados o con el pertinaz titulo en vigor ...

si la gente se pone en manos de personas sin escrúpulos etc.. de todo hay en la vida del señor , pero en todos los campos ...

Pero vamos , ponerlo al nivel de videntes etc.. lo único que denota es una falta de información y yo diría hasta de interés importante .

Y que que este colegiado? Cabrones oportunistas hay en todas partes y te voy a poner un ejemplo que conozco bastante bien.
Hace unos años estuve bastante metido en el tema de la magia y aunque yo me centre en micromagia (cosas que te caben en la mano) vi tambien otras ramas como el mentalismo y aunque no se realizar algunas cosas si que se como funcionan y te puedo decir que TODO ese mundillo es una estafa. Son tecnicas que se deberian usar para ilusionar o en shows como hace Anthony Blake que siempre acaba diciendo que todo lo que han visto es producto de su imaginacion y que no se crean nada, pero hay otros que lo usan para engañar y usar las emociones y creencias de le gente en su propio lucro, ahi puedes meter a personajes como Uri Geller o Anne Germain que esta muy de moda ahora.

Asique aunque esa gente tenga estudios que van en contra y demuestran que lo hacen/dicen es una estafa (y aqui meto a tu medico colegiado y a estos personajes que saben bien que lo que hacen son trucos) lo siguen haciendo.

krthjv ntìhfd`rh cad

"Sefe" escribió:
difyvsdzotf i< dgdb

Sefe escribió:
krthjv ntìhfd`rh cad

[ Imagen externa no disponible ]

Sefe escribió:
Volviendo al tema y tras haberos leído os expongo mi opinión:

Si por mí fuera, todos los que se lucran de la medicina alternativa deberían ir a la cárcel, igual que esos "adivinos" que salen por la tele a las tantas de la noche inventándose numeritos e historias. Resulta que si tú haces el timo de la estampita te encierran y si timas por la tele o en una "consulta" no te encierran, hay que joderse. Pues nada, habrá que hacerse "médico sin estudios" o igual hasta creo una secta que también da dinero y como es una religión y yo creo fielmente en ella, no me pueden encerrar por mis convicciones. Por cierto, la palabra que buscábais antes era convencional, medicina convencional es la de los médicos que estudian científicamente las enfermedades.

La diferencia entre ambas medicinas (alternativa y convencional) es la fe. Aunque no creo, ni mucho menos, no me cierro totalmente a algunos casos como la acupuntura porque me gustaría saber qué os curaron, me intriga sobremanera. Sobre las teorías conspiranóicas opino que hay parte de verdad. Igual que hay muchos timadores engañando (matando lentamente con mentiras) a enfermos de cáncer con remedios que no funcionan, habrá timadores en las farmacéuticas y directivos especulando.

En fin, como reflexión aparte del tema si alguien quiere entrar al trapo, ¿qué pensáis de fijar un máximo patrimonial? Por ejemplo que una persona pudiese tener como máximo... pongamos 3 millones de euros en el banco (que tiene para vivir 3 vidas con lo que le renta pero al menos es un límite). Sería una forma de evitar ese lucramiento excesivo por parte de empresarios y cualquier particular. Además es un límite amplio, cualquier persona con 3 millones de euros vive de sobra con lujos mil, ¿para qué más? Si os paráis a pensar, ¿qué pueden hacer los grandes multimillonarios como Bill Gates con tanto dinero? No tiene forma de gastarlo y disfrutarlo. Entonces, ¿por qué no repartir entre tus empleados al menos lo que no vas a gastar tú ni tus tatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatataranietos?

Cito tu perla de máximo patrimonial, para la posteridad

"En el banco", claro claro... y en propiedades?? Pisos, locales, acciones, participaciones, obligaciones, letras del Tesoro?? En España, en Europa, en todo el mundo??

Por qué crees que es necesario una nueva prohibición que restrinja mi libertad a poseer la cantidad de dinero que buenamente pueda conseguir?? Quién eres tú o cualquiera para limitar mi dinero??

Por cierto, vaya ejemplo más malo has dado. Particularmente, Bill Gates dona muchísimo % de su dinero a causas benéficas. Que por cierto me enteré hace poco que no son tan "benéficas" como deberían ser, ya que financian escuelas en las que acaban instalando Windows, Office y tal y si no pagan licencias, dejan de financiar la escuela y se van a otro país, será por pobres en el mundo

pero bueno, algo hace, mucho más que cualquiera de los presentes que yo sepa, tanto en términos relativos como absolutos.

Pero sí, tienes razón, me parece una barbaridad que una persona pueda tener más de 3 millones de euros. De hecho, lo que gane por encima de eso, mejor que se lo quede el Estado, que hay muchos gitanos en la miseria que lo necesitan más. Hay que ser solidarios, hombre ya!!

theshadowmaker escribió:
Cito tu perla de máximo patrimonial, para la posteridad

"En el banco", claro claro... y en propiedades?? Pisos, locales, acciones, participaciones, obligaciones, letras del Tesoro?? En España, en Europa, en todo el mundo??

Por qué crees que es necesario una nueva prohibición que restrinja mi libertad a poseer la cantidad de dinero que buenamente pueda conseguir?? Quién eres tú o cualquiera para limitar mi dinero??

Por cierto, vaya ejemplo más malo has dado. Particularmente, Bill Gates dona muchísimo % de su dinero a causas benéficas. Que por cierto me enteré hace poco que no son tan "benéficas" como deberían ser, ya que financian escuelas en las que acaban instalando Windows, Office y tal y si no pagan licencias, dejan de financiar la escuela y se van a otro país, será por pobres en el mundo pero bueno, algo hace, mucho más que cualquiera de los presentes que yo sepa, tanto en términos relativos como absolutos.

Pero sí, tienes razón, me parece una barbaridad que una persona pueda tener más de 3 millones de euros. De hecho, lo que gane por encima de eso, mejor que se lo quede el Estado, que hay muchos gitanos en la miseria que lo necesitan más. Hay que ser solidarios, hombre ya!!

dfpdha ehd`xysc

A Sefe creo que le ha dado un ictus y se lo esta tratando con remedios homeopaticos xD

Sefe, te estaba escribiendo un rollo, pero era un coñazo. Créeme, tu idea es absurda. Estoy seguro de que si lo piensas dos veces y lo analizas un poco, te darás cuenta de que eso lleva a cualquier país a la ruina más absoluta.

Yo creo que no Good, y el límite incluiría propiedades que preguntaba shadow. La trampa sería que es por persona pero es un mal menor. ¿No te parece ya no injusto sino ilógico que haya dinero aparcado que no va a ser utilizado jamás? Más que nada porque no hay nada que puedas comprar que valga tanto. Un límite de pongamos de 3, 5 o 10 millones de euros creo que es un límite ancho porque te da para vivir 4 vidas durmiendo cada día en un hotel distinto. Además todos sabemos dónde lleva el dinero: los ricos son más ricos porque invierten y los pobres son cada vez más pobres (es muy generalista pero es así). Si pudiésemos hacer una simulación prolongando el sistema actual muchísimos años llegaría un día en el que todo el dinero estaría en la misma cuenta. El capitalismo no funciona a largo plazo, pero bueno, ¿qué sistema funciona? En fin, ya queda poquito para la próxima guerra mundial, ley de vida.

Todo esto es un offtopic dentro de este hilo en el que debido a mi postura un tanto radical puede que no guste a mucha gente. Estos temas de adivinos, curanderos, etc. es como la religión: tienes fe o no tienes fe. Repito que puede haber casos dignos de estudio y no se pueden desdeñar medicinas alternativas sin comprobar que efectivamente no funcionan.

PD: la
pertruabción
casua

atneción.

Los ricos son más ricos porque invierten... uhm, y qué?? Pues nada, mejor que no inviertan. Cierran grifo de capital, a ver con qué dinero se montan empresas. Cuando no haya trabajo, me cuentas.

No se pueden desdeñar medicinas alternativas sin comprobar que efectivamente no funcionan?? Mec, error. Deberían demostrar que efectivamente funcionan para que se consideren válidas.

Dios existe. Y si no es así, demuéstrame que no existe!! Ya estás estudiando diseño inteligente

shadowmaker, dices que en cuanto a medicina alternativa hay que demostrar que funciona en vez de defenderla simplemente alegando a que se demuestre que no funciona.
Y luego dices, que dios existe y que demuestre lo contrario. Aquí veo algo contradictorio.

Sefe escribió:
Yo creo que no Good, y el límite incluiría propiedades que preguntaba shadow. La trampa sería que es por persona pero es un mal menor. ¿No te parece ya no injusto sino ilógico que haya dinero aparcado que no va a ser utilizado jamás? Más que nada porque no hay nada que puedas comprar que valga tanto. Un límite de pongamos de 3, 5 o 10 millones de euros creo que es un límite ancho porque te da para vivir 4 vidas durmiendo cada día en un hotel distinto. Además todos sabemos dónde lleva el dinero: los ricos son más ricos porque invierten y los pobres son cada vez más pobres (es muy generalista pero es así). Si pudiésemos hacer una simulación prolongando el sistema actual muchísimos años llegaría un día en el que todo el dinero estaría en la misma cuenta. El capitalismo no funciona a largo plazo, pero bueno, ¿qué sistema funciona? En fin, ya queda poquito para la próxima guerra mundial, ley de vida.

Todo esto es un offtopic dentro de este hilo en el que debido a mi postura un tanto radical puede que no guste a mucha gente. Estos temas de adivinos, curanderos, etc. es como la religión: tienes fe o no tienes fe. Repito que puede haber casos dignos de estudio y no se pueden desdeñar medicinas alternativas sin comprobar que efectivamente no funcionan.

PD: la
pertruabción
casua

atneción.

No Sefe. Sé perfectamente que tu opinión tiene todas las buenas intenciones del mundo, pero te lo repito: es absurda. No es que tú opines una cosa y yo otra. Te aseguro que tu idea es objetivamente absurda, y las consecuencias son la miseria y la ruina más absoluta para todo el mundo, ricos y pobres. Como comprenderás, han habido muchos otros que se han planteado cuestiones como la tuya mucho antes que tú, algunos las han estudiado y otros incluso han intentado llevarlas a la práctica. Sería un coñazo explicar bien todo eso aquí, y además deberías preguntarte por qué nadie, en ningún país, practica nada parecido a lo que tú dices.

Por otro lado, afirmas cosas que no son ciertas: eso de que el dinero lleva a que los pobres sean más pobres y los ricos más ricos es igualmente absurdo. Te pondré un ejemplo claro, objetivo y empírico: en el siglo XIX, la riqueza estaba concentrada básicamente en la nobleza y los terratenientes. Durante el siglo XX, esto cambió radicalmente, y las grandes fortunas pasaron a pertenecer mayoritariamente a industriales e inversores. En el siglo XXI, estas grandes fortunas siguen cambiando de manos al mismo ritmo que cambian los productos y servicios que usamos. Por tanto, el dinero va a parar a quien mejor lo invierte y al que consigue hacer méritos para ganar más. Estoy generalizando, por supuesto. Pero supongo que captas la idea.

También afirmas que el capitalismo no funciona a largo plazo. Mira, yo no sé si el capitalismo funciona a largo plazo o no. Lo que sí sé son dos cosas: una, que Marx pronosticó el inmediato colapso del capitalismo y Marx era mucho más inteligente que tú y yo juntos, y sin embargo sus predicciones salieron completamente al revés, y dos, que al capitalismo, al menos por ahora, no se le ve el final por ningún lado, y en cambio ha demostrado ser el único sistema económico que garantiza una total adaptabilidad a lo que pase además de proporcionar un marco de libertad, igualdad y justicia. Y sobre todo, crecimiento económico para todos.

"Goodvalley" escribió:
...además de proporcionar un marco de libertad, igualdad y justicia. Y sobre todo, crecimiento económico para todos.

Sib ánimo de ofender, debemos de vivir en mundos diferentes. Si el capitalismo ha conducido a algo ha sido justamenet a todo lo contrario a éso.

Toro escribió:
Sib ánimo de ofender, debemos de vivir en mundos diferentes. Si el capitalismo ha conducido a algo ha sido justamenet a todo lo contrario a éso.

También sin ánimo de ofender: que ahora estemos viviendo una crisis importante no debería nublarnos la visión global: todos, repito, todos los países que han prosperado, que tienen democracias, bienestar social, cobertura sanitaria, educación gratuita, justicia a niveles decentes, libertad de expresión y voto, oportunidades para cualquier estamento de la población y separación de poderes son países con sistemas capitalistas.

Nómbrame uno, uno sólo donde esto sea verdad y NO sea un país capitalista.

Decir que el capitalismo ha llevado justamente a lo contrario de esto es mentir o estar completamente ciego. ¿Te gustan más las dictaduras fascistas? ¿Prefieres el comunismo soviético, el coreano? ¿Quizá te mola más la edad media perpetua que viven en África? ¿O tal vez te va el oscurantismo medieval de Arabia Saudí o Irán?

Vuelvo a retarte: dime un solo país que funcione igual que Occidente y que no sea capitalista.

Lo siento, creo que a todos nos apetece más vivir en el siglo XXI español, francés, alemán, norteamericano, australiano, italiano, taiwanés o brasileño, donde tienes más o menos la bonita protección y libertad que te ofrece el sistema de vida occidental y capitalista, donde NADIE se muere de hambre ni NADIE va a la cárcel por opinar diferente, y donde TODOS tenemos la oportunidad de llegar hasta donde podamos sin nadie que nos pise el cuello. Con crisis incluida, me temo que tú también prefieres esto que Cuba, Corea del Norte o Siria.

De buen rollo, por supuesto.

mal de muchos , consuelo de tontos ...
me voy a tomar unas gotitas ,,, pero de buen cava ,, salud a tutti ....

Siempre digo lo mismo y nadie me responde, y mucho menos tú, Joman: ¿alguna idea mejor?

Porque, que yo sepa, a pesar de todo vivimos mejor de lo que ha vivido nadie en toda la historia, en todos los países del mundo. A ver quién me dice que no.

"Goodvalley" escribió:
También sin ánimo de ofender: que ahora estemos viviendo una crisis importante no debería nublarnos la visión global: todos, repito, todos los países que han prosperado, que tienen democracias, bienestar social, cobertura sanitaria, educación gratuita, justicia a niveles decentes, libertad de expresión y voto, oportunidades para cualquier estamento de la población y separación de poderes son países con sistemas capitalistas.

Nómbrame uno, uno sólo donde esto sea verdad y NO sea un país capitalista.

Decir que el capitalismo ha llevado justamente a lo contrario de esto es mentir o estar completamente ciego. ¿Te gustan más las dictaduras fascistas? ¿Prefieres el comunismo soviético, el coreano? ¿Quizá te mola más la edad media perpetua que viven en África? ¿O tal vez te va el oscurantismo medieval de Arabia Saudí o Irán?

Vuelvo a retarte: dime un solo país que funcione igual que Occidente y que no sea capitalista.

Lo siento, creo que a todos nos apetece más vivir en el siglo XXI español, francés, alemán, norteamericano, australiano, italiano, taiwanés o brasileño, donde tienes más o menos la bonita protección y libertad que te ofrece el sistema de vida occidental y capitalista, donde NADIE se muere de hambre ni NADIE va a la cárcel por opinar diferente, y donde TODOS tenemos la oportunidad de llegar hasta donde podamos sin nadie que nos pise el cuello. Con crisis incluida, me temo que tú también prefieres esto que Cuba, Corea del Norte o Siria.

De buen rollo, por supuesto.

Sí, sí... yo no tengo problema ninguno contigo y siempre que hemos discutido o hablado ha sido con total perfección en las formas.

A tu pregunta: no puedo decirte que ningún país que funcione bien fuera del capitalismo, porque todos los comunistas o socialistas en general, son un saco de mierda. Pero sigues sin convencerme absolutamente de nada, porque para mí ÉSTO tampoco funciona bien.

Me mencionas, ¿democracia?, ¿te refieres a ésto que nos han vendido aquí como tal?, ¿a ésta movida en la que unos apoltronados seres omnipotentes dictan cada 4 años cómo nos van a dar por el culo, haciendo lo que les viene en gana porque se sienten arropados por un porcentaje en la mayoría de ocasiones inferior al resto de la población?, ¿es éso? ¿También te refieres a la cobertura sanitaria de países como EE.UU, cuna y meca del capitalismo moderno (primero industrial y ahora financiero) en la que si no tienes un seguro contratado dios te libre de tener una enfermedad degenerativa o que se prolongará durante largo tiempo?. ¿Justicia a niveles aceptables? No sé donde estarán los niveles aceptables que entiendes estandarizados, pero parece ser que distan bastante de los míos. Si a tí te parece que sin ir más lejos hay justicia en este país (nuestra querida España), estamos condenados a no entendernos jamás.

No, no me gustan las dictaduras fascistas, ni los régimes comunistas de manos de auténticos psicopatas que sólo quieren ensalzar su figura como si de un nuevo dios se tratara. Simplemente aspiro a algo más. Un sitio, quizás utópico en el que la peña pueda vivir sin sangrar a los demás.

He de darte la razón, no obstante, en que estamos infinitamente mejor que países como Cuba, Siria, Corea del Norte, Libia, Marruecos, etc... Éso no te lo niego. Pero el capitalismo y la globalización, han generado un grandísimo desequilibrio a nivel mundial. El capitalismo nos ha venido bien a unos cuantos, entre los que indudablemente nos encontramos, pero a escala global lo entiendo como un sistema muy injusto en el que si tienes la mala suerte de vivir en una zona con recursos naturales y no tienes los recursos humanos necesarios para explotarlos, date por jodido.