Para quien cree que esto no sirve de nada...

Cueto escribió:

Si, y probablemente de los miles de golpes de manos que se dan tocando en la bateria, un altisimo porcentaje son sobre ese timbal de 18, tantos como para que sea necesario, beneficioso y recomendable desarrollar una tecnica a base de tocar sobre una superficie con rebote nulo, en lugar de aprovechar dicho tiempo en ejercicios aplicables al global de la bateria y adaptarse a esas condiciones especiales de rebote justo en el momento en el que se producen....

Que cada uno es muy libre de hacer lo que le de la gana en funcion de su criterio, pero es muy peligroso recomendar cosas que van completamente en contra de los principios fisicos optimizados por la mayoria de las tecnicas, y que venga un chaval novato y sin mucho criterio, se cierre en banda con el tema cojines y luego lo pague muy caro.

Cueto, por esa regla de tres, no se deberia pracitar en una superficie que no sea con un rebote como el de la caja, por que redoblar en dobles es raro hacerlo en el resto de los timbales, pero el caso es estar preparado para hacerlo en cualquie superficie porque hay veces en los que si que estas redoblando en el resto de la bateria. Y aunque sea un porcentaje minimo que ese porcentaje te suebe bien y no a culo.

Miuto 6:30

Sigues confundiendo rebotar con controlar durante los dos tramos del recorrido de la baqueta.

En el vídeo que pones, Weckl no rebota cuando toca en el base (tengo dudas de si lo hace la primera vez, pero el resto está claro que controla cada golpe sin rebotar).

Ejemplo no válido.

Es que, además, está clarísimo: fíjate en el aspecto de la mano cuando toca sobre la caja (donde se ve claramente que cada movimiento poduce dos golpes), y cuando toca sobre el base (donde se ve claramente que cada movimiento produce un solo golpe).

RAMONDRUMMER escribió:

Cueto, por esa regla de tres, no se deberia pracitar en una superficie que no sea con un rebote como el de la caja

Joder colega, tu entiendes lo que te da la gana.

Hacer cualquier ejercicio sobre una superficie con rebote nos cualifica tecnicamente para controlar el rebote propio y natural de la baqueta, sea sobre una caja o sobre una cama elastica, realizas el mismo tipo de movimiento, impulsar la baqueta y controlarla cuando regresa a la posicion inicial. Por contra, cuando ejecutas lo que sea sobre un cojin o sobre cualquier superficie sin rebote, no realizas ese movimiento, sino dos, uno de impulso y otro de elevacion de la baqueta hasta la posicion inicial. Si ese tipo de movimiento le haces un 5% de las veces que golpeas algo en la bateria, no es muy inteligente darle una importancia vital, hasta el punto de limitar la practica a tocar sobre un cojin.

La segunda chorrada es digna de comentario a parte. ¿No practicar sobre una superficie sin rebote va a provocar que te suenen mal los golpes sobre un base sin rebote? lo que hay que leer.....pues nada, vamos a poner un inciso sobre esa frase: el sonido del base se determina en el momento del impacto, por lo que no entiendo que tiene que ver un movimiento posterior al mismo (elevar la baqueta a base de energia de nuestro propio brazo) con ese sonido que se ha generado previamente a tal accion. Es como si me dices que el bocata de panceta te engorda antes de comertelo tio. Como mucho me puedes decir que la combinacion rapida de golpes será menos fluida al no haberlo practicado, pero en realidad, posiblemente tenga mucha mas influencia el simple hecho de que rebota menos, y sea menos determinante no haberlo trabajado a saco previamente. Por mas que lo practiques, no vas a conseguir que un base rebote mas, ya que el rebote tiene que ver con las condiciones fisicas del base y del parche, asi que el rebote es el mismo y lo demas lo aportas tu.

Que nos vas a contar en la proxima entrega?

davidvaldes escribió:

Sigues confundiendo rebotar con controlar durante los dos tramos del recorrido de la baqueta.

En el vídeo que pones, Weckl no rebota cuando toca en el base (tengo dudas de si lo hace la primera vez, pero el resto está claro que controla cada golpe sin rebotar).

Ejemplo no válido.

Que dudas?? Joder pues se ve claramente que al principio hace dobles y luego simples, pero vamos claramente y no digo en la caja, tambien en el base. Pero es que el ejemplo es para que veais que hay veces que si puedes estar tocando un rato en un timbal base con poco rebote, no me referia solamente haciendo dobles, ademas que estudiar con cojines no es solo para dobles tambien es para simples, joder que hay que explicarlo todo macho...

"Cueto" escribió:

Joder colega, tu entiendes lo que te da la gana.

Hacer cualquier ejercicio sobre una superficie con rebote nos cualifica tecnicamente para controlar el rebote propio y natural de la baqueta, sea sobre una caja o sobre una cama elastica, realizas el mismo tipo de movimiento, impulsar la baqueta y controlarla cuando regresa a la posicion inicial. Por contra, cuando ejecutas lo que sea sobre un cojin o sobre cualquier superficie sin rebote, no realizas ese movimiento, sino dos, uno de impulso y otro de elevacion de la baqueta hasta la posicion inicial. Si ese tipo de movimiento le haces un 5% de las veces que golpeas algo en la bateria, no es muy inteligente darle una importancia vital, hasta el punto de limitar la practica a tocar sobre un cojin.

La segunda chorrada es digna de comentario a parte. ¿No practicar sobre una superficie sin rebote va a provocar que te suenen mal los golpes sobre un base sin rebote? lo que hay que leer.....pues nada, vamos a poner un inciso sobre esa frase: el sonido del base se determina en el momento del impacto, por lo que no entiendo que tiene que ver un movimiento posterior al mismo (elevar la baqueta a base de energia de nuestro propio brazo) con ese sonido que se ha generado previamente a tal accion. Es como si me dices que el bocata de panceta te engorda antes de comertelo tio. Como mucho me puedes decir que la combinacion rapida de golpes será menos fluida al no haberlo practicado, pero en realidad, posiblemente tenga mucha mas influencia el simple hecho de que rebota menos, y sea menos determinante no haberlo trabajado a saco previamente. Por mas que lo practiques, no vas a conseguir que un base rebote mas, ya que el rebote tiene que ver con las condiciones fisicas del base y del parche, asi que el rebote es el mismo y lo demas lo aportas tu.

Que nos vas a contar en la proxima entrega?

Que cabezones soys colega... Ya me han escrito un privado diciendome que contra vosotros es darse contra un muro y es cierto, he hablando con mucha gente de este tema pero mas cerrados que vosotros no los he visto. Entre otras cosas porque, de donde os sacais que hay que hacer un impulso hacia arriba con los cojines???? Yo hablo de un cojin no una almohada de esas que das un baquetazo y la baqueta se hunde dejando marca en la almohada, realmente el termino del cojin es como ''simular'' la practica de un timbal grande y poco tenso en casa como si fuiese un pad (ya que todos los pad son duras y rebotan bastante) creo que no es tan dificil de enteder creo yo vamos, y que profesor no os ha recomendado pracitcar en timbales y en zonas con menos rebote, yo creo que toooodos lo recomiendan, para que puedes tener control y rebote en ''casi cualquier zona''.

Y por ultimo, si tanto decis que hay que hacer impulso hacia arriba (cosa que no entiendo ni me pasa pero bueno...) Sabreis tambien que una forma de controlar el redoble de dos es potenciando el segundo golpe, ya que por logica al empezar es mas facil que se quede mas debil que el primero y el objetivo es igualarlos en volumen. Bien, pues haciendo este ejercicio. SE IMPULSA la muñeca hacia arriba en el segundo golpe si o si, y es inevitable, siendo otro ejercicio recomendado por cientos de baterias...

Y con esto ya me rindo, me doy por vencido, seguir hablando de la fisica, la cinetica de una manera totalmente equivocada...

Es curioso, pero no me asombra que no hayas entendido NADA...

davidvaldes escribió:

Es curioso, pero no me asombra que no hayas entendido NADA...

Le dijo la sarten al cazo!

Yo quiero preguntarle a Ramón una sola cosa.


Independientemente de utilizar Moeller, dedos, etc. todos tenemos claro que hay cuatro tipos de golpes: full, down, tap, up.

¿Cómo practicas un full y un up sobre un cojín o almohada?

"Cueto" escribió:

Que nos vas a contar en la proxima entrega?

RAMONDRUMMER escribió:

Que cabezones soys colega... Ya me han escrito un privado diciendome que contra vosotros es darse contra un muro y es cierto

Pues nada, contra este argumento si que no estoy dispuesto luchar.

Por cierto, eso que quoteo es una falacia ad hominem, atacar personalmente a quienes argumentan en lugar de a sus argumentos. Vamos, que dialecticamente eres un desastre y seguro que estas convencido de que tus argumentos valen de algo.

En este punto, que cada uno lea el post y decida que va a hacer con sus horas de practica, que argumentos hay de sobra para sacar conclusiones.

davidvaldes escribió:

Alguien escribió:

Es curioso, pero no me asombra que no hayas entendido NADA...

Le dijo la sarten al cazo!

Sé que esto no te va a gustar, pero que yo fuera sartén y tú cazo, implicaría que estuviéramos al mismo nivel, y siento decir que no es así. Ni sabes de lo que hablas, ni entiendes lo que el resto te quiere explicar, pero tú te empeñas en mostrar una ignorancia desmedida (y pocas ganas de sacudírtela).

RAMONDRUMMER escribió:

Que cabezones soys colega... Ya me han escrito un privado diciendome que contra vosotros es darse contra un muro y es cierto

Ah, bueno...¡Siendo así! Ya me dejas más tranquilo. Saber que las razones se dan y quitan por privado me supone todo un alivio. "Gaudet stultus dum laudatur".

Alguien escribió:

Entre otras cosas porque, de donde os sacais que hay que hacer un impulso hacia arriba con los cojines????[...]
si tanto decis que hay que hacer impulso hacia arriba (cosa que no entiendo ni me pasa pero bueno...)

No es tan difícil, hombre... Ya se explicó anteriormente, pero como vuelves a preguntar, ¿sabes qué te voy a decir? Efectivamente... Que no entendiste nada. No entender nada no es el problema, porque ni tú ni yo nacimos sabiendo. El problema es cuando pretendes entablar debate sin entender nada (o sin saber, como también es el caso).

RAMONDRUMMER escribió:

Y con esto ya me rindo, me doy por vencido, seguir hablando de la fisica, la cinetica de una manera totalmente equivocada...

Lo siento, pero no... No se está hablando de la Física de forma equivocada. No tienes ni idea, y eso te lleva a decir lo que dices. No estás a la altura: ni sabes, ni lo entiendes, ni lo quieres entender. No se puede discutir de esto contigo porque no sabes.

Saludos.

David tio, cada vez que entro en el foro y me doy cuenta de que has escrito un comentario en este tema ya me pongo contento de la risa que me das, y cuando te leo ya me mofo del todo, y mira que eres pesao eh, repitiendote y repitiendote ya no sabes ni que decir, lo que me hace mas gracia todavia, que veo que te quedas sin argumentos jajaja, esta guay leerte.

Con esto me demuestras que realmente tu no es que no me entiendas ami, esque directamtene no lees lo que escribo, te ciegas en repetirte sobre lo mismo, cuando te empeñas en pensar que no entiendo lo que dices cuando realmente no me conoces de nada ni sabes los conocimientos que tengo si son buenos o malos.. Es un poco triste, pero yo me lo paso bien leyendote (es mas creo que ya estas pensando en contestar: No entiendes nada). Ademas, igual me equivoco, pero seguro que si hubiera mas gente en contra de lo que dices por muchos argumentos que te dieran dirias exactamente lo mismo, y se lees todo el hilo veras que hay muchos que no te han dado la razon, pero se han cansado de seguir con el tema. Lo mejor de todo es que pensais que yo creo que tengo la razon, y jamas he dicho que la tenga, siempre di mi opinion y la vuestra no me convencio, pero vosotros si creeis en tener la razon, pero eso no es ser cerrado verdad?? All Right!!

La pena que me da de todo esto, es la poca humildad que tienes David, eso si que hace que todos tus argumentos ateriores caigan en picado, ese aire de superioridad que tienes hacia alguien que no sabes absolutamente nada... Es bastante triste la verdad, pero si por lo menos, viendo tus videos vieses que tienes una tecnica de manos sobre humana al nivel de Donati, Steve Smith, Mayer, Borlai y estos animales, entonces seguramente agacharia la cabeza y me callaria la boca, pero da la casualidad de que no es el caso, y aunque hay gente de nivel 100 a favor de tus argumentos, tambien hay gente que tecnicamente te pasa por encima (por supuesto a mi tambien) y que te contradicen, y si les explicaras a ellos tus grandiosos argumentos seguramente no te den la razon y pensaras que no entienden nada. Lo que me hace pensar aun mas todavia que no soportas que no te den la razon, porque te crees superior a los demas, y aunque fuese asi ya me parece un poco triste, pero cuando no lo es, es cuando me da la risa... Si te alegra pensar que no entiendo lo que dices, por mi genial, cada uno obtiene su felicidad como quiere, pero creo que tienes una edad ya para aprender lo que significa ser humilde en la vida, porque la mayoria de los grandes baterias mundiales lo son, y eso hace que sean aun mas grandes todavia porque eso esta por encima de todo.

davidvaldes escribió:

Ah, bueno...¡Siendo así! Ya me dejas más tranquilo. Saber que las razones se dan y quitan por privado me supone todo un alivio. "Gaudet stultus dum laudatur".

Que te hace pensar que el que me ha mandado el privado te daba la razon en el hilo???

Si esque macho se te ve a la legua, eres un creido...

davidvaldes escribió:

Sé que esto no te va a gustar

Tranquilo David, si a mi me encanta todo lo que escribes

RAMONDRUMMER escribió:

David tio, cada vez que entro en el foro y me doy cuenta de que has escrito un comentario en este tema ya me pongo contento de la risa que me das,

Me alegro un montón... Causar risa no es malo . A mí me pasa al revés, y es que me da pena leerte (pero no por tus deslabazados argumentos, si no porque.... ¿adivinas? NO TE ENTERAS DE NADA.

Sólo un último detalle, a ver si caes del guindo de una vez y notas que no te coscas de una. No sólo no sabes leer, sino que ahora pienso que eres limitado, porque entender ésto, ya tiene delito:

Alguien escribió:

Alguien escribió:

Ah, bueno...¡Siendo así! Ya me dejas más tranquilo. Saber que las razones se dan y quitan por privado me supone todo un alivio. "Gaudet stultus dum laudatur".

Que te hace pensar que el que me ha mandado el privado te daba la razon en el hilo???

¿De verdad leyendo lo que escribí te parece que yo he creído que me daba la razón quien te haya escrito el o los privados? No hay caso, no hay caso...

No sabes leer, no entiendes lo que los demás escriben... El diagnóstico es claro... Como no entiendes lo que se te propone, es lógico que contestes sinsustanciadas.

Sinsustanciadas y falacias. Así no hay manera.

davidvaldes escribió:

Me alegro un montón... Causar risa no es malo . A mí me pasa al revés, y es que me da pena leerte (pero no por tus deslabazados argumentos, si no porque.... ¿adivinas? NO TE ENTERAS DE NADA.

Ajajajajajajajaja, eres un genio, de que si, SI SEÑOR!! Todo un crack, eres el mas grande!! Tio, enserio, yo me haria un monologo y se lo mandaba a los del club de la comedia, que fijo que te forras Yo estaria en primera fila sin dudarlo.

"davidvaldes" escribió:

Sólo un último detalle, a ver si caes del guindo de una vez y notas que no te coscas de una. No sólo no sabes leer, sino que ahora pienso que eres limitado, porque entender ésto, ya tiene delito:



¿De verdad leyendo lo que escribí te parece que yo he creído que me daba la razón quien te haya escrito el o los privados? No hay caso, no hay caso...

No sabes leer, no entiendes lo que los demás escriben... El diagnóstico es claro... Como no entiendes lo que se te propone, es lógico que contestes sinsustanciadas.

Sinsustanciadas y falacias. Así no hay manera.

Yo creo que todavia no te has dado cuenta de que llevo un rato vacilandote pero aya tu. Los test de inteligencia los tienes que quemar!!

Mucho ColaCao tienes que tomar para vacilarme tú a mí...

Gente, perdonad mi intromisión, pero yo creo que deberíais vero el videode Chazzman que colgué en la página 3 del post para que, antes de escribir, os calmeis un poco.

En este foro se leen cosas que pueden gustar o no, pero creo que os estáis tomando el asunto a lo personal y creo que hce ya un tiempo que "ambos" bandos estáis bastante empecinados.

Yo no tendo ni la mitad de experiencia ni la mitad de técnica que vosotros, pero sí que os digo que los baterías "humanos" tienen que saber dos cosas, para que nadie se pierdaen lo fundamental que debe conocer antes de practicar sobre un practice pad o sobre una almohada.

NO SIEMPRE PUEDES USAR LOS DEDOS para tocar algunas cosas. Todo el royo JojoMayer, técnica moeller, etc... está de puta madre, pero sería muy aventurado decir que con técnicas derivadas de un gran control y velocidad en dedos podrás tocarlo absolutamente todo, porque no es así.

NO SIEMPRE PUEDES USAR LA MUÑECAS para tocar algunas cosas. Si no quieres reventarte las muñecas, las manos, los músculos, coger tendiditis, etc... intentando tocar figurar veloces o patrones en los que debes pegarle fuerte a la batera, tienes que aprender a dosificar la cantidad de muñeca que usas al tocar y dejar que la baqueta rebote cuando toques.

Como crea cada uno que debe estudiar para mejoral control de dedos, o control de muñeca y cual de los dos aspectos le vendrá mejor para tocar es una cuestión personal que debe discutirse, pero nada más. Y menos llegar al punto en el que estamos de "porque tú", "por yo", "y me dijistes" y "le dijistes".

Yo creo que deberíais dejarlo estar, creo que sois peña muy buena en lo que hacéis, pero que os estáis rayando con el hilo desde hace ya unos cuantos días.

David, Ramon.

Os estais comprotando como niños.

¿De verdad es tan importante quien tenga la razón como para llegar a descalificaciones personales?

Me consta que los dos teneis un nivel técnico excelente, cada uno lo habrá alcanzado a su manera, pero no vale la pena enemistarse por discusiones sobre ese camino. ¿no creeis?

Virfirjans escribió:

¿De verdad es tan importante quien tenga la razón [...]

No van por ahí los tiros (los míos).

davidvaldes escribió:

No van por ahí los tiros (los míos).

Todos los tiros han empezado ahí, pero luego os habeis ofuscado en el orgullo de cada uno. Siempre sucede lo mismo en este tipo de conflictos.

Virfirjans escribió:

Todos los tiros han empezado ahí, pero luego os habeis ofuscado en el orgullo de cada uno

No, en mi caso no ha empezado por ahí, ni ha sido por nada que tenga que ver con el orgullo.

Es por algo muuuuucho más sencillo que todo eso, y por culpa de ello, no se podido llegar a debatir en condiciones.

Ya expliqué la razón anteriormente, pero no me importa volver a exponerla...

"Virfirjans" escribió:

David, Ramon.

Os estais comprotando como niños.

¿De verdad es tan importante quien tenga la razón como para llegar a descalificaciones personales?

Me consta que los dos teneis un nivel técnico excelente, cada uno lo habrá alcanzado a su manera, pero no vale la pena enemistarse por discusiones sobre ese camino. ¿no creeis?

Pues no, la verdad que no merece la pena. Aunque yo no tengo ningun problema con David, yo ni me he enfadado con el ni tengo nada en contra de el, el da sus opiniones y yo las mias, y a mi me encanta debatir temas de conversacion ya que siempre se aprende mucho por las dos partes, el problema es cuando alguien no te trata de igual a igual y se cree superior, sobretodo sin ningun tipo de conocimiento de la otra persona, y creo que lo mas importante a la hora de hablar cualquie tema es la humildad y el trato de igual a igual. Cosa que yo en este foro jamas he perdido, y nunca he tratado a nadie por debajo de mi.

RAMONDRUMMER escribió:

el problema es cuando alguien no te trata de igual a igual y se cree superior, sobretodo sin ningun tipo de conocimiento de la otra persona, y creo que lo mas importante a la hora de hablar cualquie tema es la humildad y el trato de igual a igual.

¿Y eso...? Citas, por favor...

davidvaldes escribió:

¿Y eso...? Citas, por favor...

No hace falta salir de esta página para encontrar un tono bastante desagradable

Concreción, por favor.

RAMONDRUMMER escribió:

el problema es cuando alguien no te trata de igual a igual y se cree superior, sobretodo sin ningun tipo de conocimiento de la otra persona, y creo que lo mas importante a la hora de hablar cualquie tema es la humildad y el trato de igual a igual.

Me gustaría saber dónde "me creo superior" para, si es cierto, disculparme, y si no lo es, contestar en consecuencia.

Tampoco nos rasguemos las vestiduras ahora joder. La cosa se ha ido un poco de madre al final, pasando de una simple diferencia de concepto a algo personal, pero tambien es cierto que es muy desesperante hacer el esfuerzo de argumentar de manera fundamentada algo con la simple mision de evitar que alguien tome en cuenta los consejos del principio del hilo y acabe dañado, y que por unica respuesta, aparezcan cosas como "en mi opinion..." y errores asi. Que no estamos hablando de opinion, sino de argumentos logicos y razonados, y en ese sentido, todo lo que se ha aportado para defender la practica sobre cojines ha sido bastante falaz y sin fundamentacion, como ya he comentado desglosando punto por punto lo que se ha dicho.

Que como respuesta final se le llame a uno cabezon y cerrado por no comulgar con ruedas de molino, basandose en la opinion por privado de terceros....pues me parece de coña, por no querer parecerme muy ofensivo por parte de alguien a quien conozco personalmente y quiero entender que no lo hace a mala ostia.

Si se argumenta correctamente la practica eventual y especifica sobre cojines, podré estar en desacuerdo o a favor, si no se argumenta correctamente, no da lugar a nada. Si ademas, el origen del post es hablar de que es cojonudo practicar cualquier cosa sobre cojines y despotricar contra los que no lo aceptan, pues por ahi si que no, y creo que es logico defender una postura en contra cuando nos estamos jugando que venga un chaval sin criterio y se tome todo esto al pie de la letra, con las mas que probables consecuencias fisicas. Pero vamos, que igualmente me opondré si alguien me intenta vender algo sin sentido que ademas pueda ser perjudicial para la salud

Por otra parte, y hablo de mi caso, no creo que exponer conocimientos y defenderlos vehementemente sea tachable como "sentirse superior". Yo al menos no considero que cuando mi profesor me habla de lo que sea, "se las da de superior". Por eso si ramon me habla de ejercicios para trabajar la independencia entre miembros, no voy a llamarle engreido, pero tampoco voy a tragar que me venda que trabajar sobre un cojin influye positivamente en los double stroke roll sobre caja, porque lo poco que tengo claro de cinematica en conjunto con lo que conozco de la tecnica de manos, nada tienen que ver con movimientos de elevacion de la baqueta (una cosa es dar un segundo impulso descendente para igualar las pegadas y otra muy diferente es elevar la baqueta antes de dar ese segundo impulso porque el cojin no rebota un carajo, don't sell me the motorbike)