Diferencia de sonido entre batería lacada o con vinilo : Baterías

Buenas,
¿Existe alguna diferencia en la calidad de sonido entre una batería con el acabado lacado o cubierta con vinilo u otro tipo de cubierta? Normalmente hay bastante diferencia de precios entre los dos tipos de acabado y no se si únicamente radica en el mayor trabajo del lacado. Además, las coberturas pueden proteger a la madera de pequeños golpes o arañazos, entonces ¿el lacado es puramente estético?

Que buena pregunta, sigo el hilo. En principio supongo que será como todo, cuanta más calidad tenga la pieza, llevará un mejor recubrimiento, mejor acabado, etc... pero no me hagas mucho caso, a ver que nos cuentan :violin:

te lo digo claramente, ninguna por que tus oidos no lo van a aprecia y los micros tampoco van a recoger ninguna diferencia...

cyberataju escribió:
te lo digo claramente, ninguna por que tus oidos no lo van a aprecia y los micros tampoco van a recoger ninguna diferencia...

Opino igual. No vas a notar ninguna diferencia.

Yo por lo menos no lo hago

cyberataju escribió:
te lo digo claramente, ninguna por que tus oidos no lo van a aprecia y los micros tampoco van a recoger ninguna diferencia...

Opino igual. No vas a notar ninguna diferencia.

Yo por lo menos no lo hago.

Supongo que el lacado es más caro por el tratamiento de la madera en cuanto a pinturas y barnices.

Para mi si que la hay,especialmente si es una gama baja y/o el vinilo ya tiene sus años,pero cada uno que piense lo que le de la gana :silbando:

De hecho,le quite el vinilo en su dia a una mapex mars,y vaya que si hubo diferencia audible,pero repito que no es afan de discutir,y que cada uno piense lo que le de la gana.

No se de lacada a no lacada la diferencia que habra,,,,pero ya te digo que de llevar un vinilo a no llevarlo la hay.

Saludosssssss

hombre, si lleva un vinilo medio despegado de 4mm, pues si que variara su sonido, pero en general es imposible detectarlo.

Yo supongo que no tiene porque afectar el sonido si ambos acabados están en buen estado (sobre todo el vinilo). La verdad que habria que hacer un experimiento al estilo "Cazadores de Mitos" (el programa que dan por Discovery Channel), y probar con 2 baterías iguales como suena con vinilo y laqueada.
Obviamente, creo que lo que varía a nivel precio es por el acabado estético nomás.

Hacer una batería laqueada es más caro y se tarda más, un vinilo es mucho más barato y se tarda na' y menos. El problema es que tenemos asociada una imagen mental de el vinilo=malo o gama baja, y las marcas no van a darse el castañazo de sacar un vinilo en gamas altas, por qué sería muy arriesgado, y además costaría mucho justificar una batería de 4000 pavos con un plástico. En cuanto al sonido yo soy de la opinión de que afecta más bien poco, dependiendo de como esté hecho. Un vinilo gordo con mucha cola se comeria mucho sonido en teoría, pero siguiendo esos derroteros un lacado de 10 capas con idéntico grosor tampoco mejoraría mucho el tema. Sobre el tema de acabados te puedes meter en la pagina del forero Angelaia, que trata exactamente este mismo tema y con mucho fundamento.
Un saludo

Willydrummer escribió:
Para mi si que la hay,especialmente si es una gama baja y/o el vinilo ya tiene sus años,pero cada uno que piense lo que le de la gana :silbando:

De hecho,le quite el vinilo en su dia a una mapex mars,y vaya que si hubo diferencia audible,pero repito que no es afan de discutir,y que cada uno piense lo que le de la gana.

No se de lacada a no lacada la diferencia que habra,,,,pero ya te digo que de llevar un vinilo a no llevarlo la hay.

Saludosssssss

Como puede ser que varíe tanto el sonido si es un elemento externo del casco, alguna explicación?
Yo tengo también una Mars pro del año de la tana con su vinilo en blanco (que ya es amarillo) y ayer mismo me preguntaron si el acabado externo varía el sonido.

jluna_75 escribió:
Como puede ser que varíe tanto el sonido si es un elemento externo del casco, alguna explicación?
Yo tengo también una Mars pro del año de la tana con su vinilo en blanco (que ya es amarillo) y ayer mismo me preguntaron si el acabado externo varía el sonido.

Si el casco vibra, y le bloqueas la vibración, vibra menos. Si estás tocando, por ejemplo un base, y mientras tocas alguien lo coge por el casco, va a sonar mucho menos. Y un vinilo gordote impide que el casco vibre libremente.

Borisnot escribió:
Si el casco vibra, y le bloqueas la vibración, vibra menos. Si estás tocando, por ejemplo un base, y mientras tocas alguien lo coge por el casco, va a sonar mucho menos. Y un vinilo gordote impide que el casco vibre libremente.

eso es, pero lo normal es que el casco venga recubierto por una capa de vinilo de 1 mm o menos, algo que es completamente inapreciable para nuestro oido y todos los micros del mercado, a menos que utilices ya un osciloscopio, que no lo hace nadie. Sigo pensando que es inapreciable en modelos dl mercado...

Lacado= estetica pura y dura para justificar ( en parte ) el elevado precio de esas gamas, lo bueno del vinilo es que a la hora de que un accidente lo dañe, podras encontrar otro para sustituirlo, asi como si un dia te aburres de ver la bateria siempre con el mismo "traje" podras cambiarselo..quizas en sonido entre uno y otro no exista diferencia, pero a la hora del brico si.

cyberataju escribió:
eso es, pero lo normal es que el casco venga recubierto por una capa de vinilo de 1 mm o menos, algo que es completamente inapreciable para nuestro oido y todos los micros del mercado, a menos que utilices ya un osciloscopio, que no lo hace nadie. Sigo pensando que es inapreciable en modelos dl mercado...

No es puede disinguir en las condiciones a las que estamos acostumbrados. En condiciones de "laboratorio", seguramente algo oiríamos distinto.

Y los micros lo captan, por supuesto. El único límite es nuestro oído. Pero cualquier micro captaría la diferencia, en tanto que es frecuencial.

De todos modos, yo sólo decía el porqué de la posible diferencia de sonido

"Borisnot" escribió:
No es puede disinguir en las condiciones a las que estamos acostumbrados. En condiciones de "laboratorio", seguramente algo oiríamos distinto.

Y los micros lo captan, por supuesto. El único límite es nuestro oído. Pero cualquier micro captaría la diferencia, en tanto que es frecuencial.

De todos modos, yo sólo decía el porqué de la posible diferencia de sonido

Y tienes toooooooooooooda la razon,pero ten cuidao con llevar la contraria,,,,o te pondran en una lista negra,en todo caso seras bienvenido jejejee.

Si bien,yo me refiero a casos concretos,baterias antiguas,donde las colas ya han dejado de trabajar correctamente,y aunque tengamos las bellotas para atar el vinilo y que no se caiga,se crean bolsas de aire,al ir despegandose,estas bolsas de aire hacen que la vibracion del tom se acorte mucho mas,es como si lo coges,como muy bien planteo Borisnot,ademas no es mas que logica,pero algunos se dedican hasta negar lo logico ya,y repito,cuidao con no estar de acuerdo.

Algunos ya os habeis tirao a la piscina hablando de grosores por el primer post que he puesto ahi,y eso quizas es lo que menos cuenta si esta aun bien pegado,lo que cuenta no es el grosor,es que el vinilo sea 1 con el casco,para que vibre al unisono con el,que sea todo uno,eso es lo que cuenta en baterias de vinilo,si vibran como uno,el vinilo puede tener 1 o 4 mm que ira bien,pero bueno seguramente tambien lo negueis,asi que,,,
En baterias a las que les sucede esto,me refiero a no estar bien encoladas ya,que pueden haber sido salidas de una fabrica y compradas en una tienda,o montadas por uno mismo,eso no cambia el hecho que con el tiempo les acaba sucediendo a TODAS,la diferencia es mas que audible por el oido humano,de hecho si comparamos dos baterias con vinilo,exactamente iguales,pero una fabricada en 1970 y la otra fabricada en 2009,descubriremos que suenan distinnnnnto,y son el mismo modeeeeeelo ¿que pasa entonces? pues que la del 2009 tiene su vinilo bien pegadito aun y suena con su sustain como cualquier otra bateria,pero la que tien 40 años ya ha creado aire entre el vinilo y el casco,haciendo que el sustain sea muuuuuucho menor,practicante 0,sonando solo el mero golpe.
Y despues de esto podreis rebatir,darle vueltas,negarlo,decir que se me va la pinza por afirmar esto,pero chavales,es que es lo que hayyyyyy.

La virgen,y la peña hablando de osciloscopios ya,,,

Saludosssssss

Mi primer batería fue una Tama Rockstar y tenia vinilo negro. Con la luz del sol y el calor, el vinilo se arrugó en varios sectores. Eso seguramente cambia el sonido como dice willy. Así que ahi ya hay una razón más que válida para que ver las diferencias en las terminaciones. Sin duda, el tema durabilidad se ve afectada mucho más en una cubierta de vinilo.

Argento1982 escribió:
Sin duda, el tema durabilidad se ve afectada mucho más en una cubierta de vinilo.

Tenlo claro compañero,lo que lleva colas de contacto antes o despues se tiende a desprender,en el momento que esto suceda con un vinilo de un casco,el sonido variara,y cada vez se ira haciendo mas seco,porque cada vez se ira despegando mas con las vibraciones de los golpes,los cambios de temperatura y humedad,etc,etc,,hasta que un dia tu bateria de vinilo ya ni tiene "vida",y te aseguro que no necesitaras ni micros,ni osciloscopios para escuchar la diferencia,solo una baqueta;en ese momento se sanea y lo cambian por otro vinilo nuevo con su encolado nuevo(que es lo importante de verdad,que el encolado nuevo haga un buen "sellado" del vinilo con el casco),para que la bateria recupere su sonido.

Un lacado se fusiona de tal manera que no se desprende del casco nunca,y es como si fuese parte del casco en si,es algo totalmente distinto y que ni se puede comparar a la construcion con vinilo.
El lacado transmite las vibraciones como si fuese el casco en si,el grosor que pueda tener el lacado es insustancial en la importancia,ya que repito,la laca se hace uno con el casco,no tiene nada que ver con un vinilo.Volvemos a lo de antes,en una bateria recien salida de fabrica,no creo que ni te pongas a mirar si hay diferencias porque son imperceptibles y ahi quizas sea el unico momento donde necesites irte a valores de nivel de laboratorio,peeeeeeeeeero en baterias con tiempo(que son todas,ya que nuevas solo lo son una vez)la que es lacada no pierde cualidades,y la que es con vinilo si,pero es que es logico y normal,graficamente se ve claro:

-Vinilo + cola + casco,La vibracion ha de pasar por 3 elementos unidos entre si.

-Laca + casco,la vibracion ha de pasar entre 2 elementos fusionadossss(que no unidos),lo que lo hace uno.

En esta vida,todo lo que sean menos elementos a unir,producira una vibracion mejor,es fisica basica.
Y si se fusiona,sera todo uno,lo que dara una vibracion aun mejor que unir mediante terceros materiales(cola de contacto) dos (vinilo y madera) que no se pueden fusionar y hacer uno de manera natural.
Esa es la ventaja de la laca,y repito que es que no es ni comparable ni el proceso,ni el resultado,y meeeeeenos si lo llevamos a un laboratorio,,,que no hace falta en los casos expuestos aqui.

Saludossssss

Menudos fieracas hay en este jodido foro, así da gusto!!!

Pues no había yo caido en que puede influir en la vibración del casco y, por tanto, en el cola de sonido del timbal.
Entonces, si no me equivoco, el soporte también puede modificar el sonido, no? Por que este también puede frenar la vibración del casco.

jluna_75 escribió:
Menudos fieracas hay en este jodido foro, así da gusto!!!

Pues no había yo caido en que puede influir en la vibración del casco y, por tanto, en el cola de sonido del timbal.
Entonces, si no me equivoco, el soporte también puede modificar el sonido, no? Por que este también puede frenar la vibración del casco.

Si, claro que quita vibración. Por eso existen los sistemas de agarre que sujetan el casco sin perforarlo, agarrándolo desde los rims por ejemplo... lo mismo el bombo sin perforar. Lo ideal seria que el casco esté flotando en el aire (pero por ahora no se puede) jajaja :P

Argento1982 escribió:
Si, claro que quita vibración. Por eso existen los sistemas de agarre que sujetan el casco sin perforarlo, agarrándolo desde los rims por ejemplo... lo mismo el bombo sin perforar. Lo ideal seria que el casco esté flotando en el aire (pero por ahora no se puede) jajaja :P

Se puede cambiar el tipo de sujección de cascos?

jluna_75 escribió:
Como puede ser que varíe tanto el sonido si es un elemento externo del casco, alguna explicación?
Yo tengo también una Mars pro del año de la tana con su vinilo en blanco (que ya es amarillo) y ayer mismo me preguntaron si el acabado externo varía el sonido.

Desmantela los herrajes,y los limpias un poco.
Quita ese vinilo,va con cola,y 2 grapas en donde el vinilo queda superpuesto,vamos en el remate.
Aplica masilla en las uniones de los cascos,que esas mapex las suelen llevan muy abiertas,sobre todo el bombo y el base,,,y lijalo todo bien.
(Lo facil)Aplica un tinte del color que te guste,y luega aplica ceras de acabado para madera,y te pones un poco a lo danielsan: dar cera,pulir cera,,,,dar cera,pulir cera,,,eso unas cuantas veces.
(Lo dificil)Aplicar el tinte,lijar,,lacar,,lijar,,lacar,lijar,,lacar,,lijar,,lacar,,,X 5manos(y son pocas).
Montas de nuevo los herrajes,no cambies ni de parches,afinas,montas el set,,,

Y ahora despues de eso ten los cojones de decirme que suena menos que con los plasticos amarillos

Te aseguro que sonara mejor,mas viva.Te lo garantizo,me juego la cabeza.Digan lo que me digan aqui.

Saludoss.

jluna_75 escribió:
Se puede cambiar el tipo de sujección de cascos?

Pues si despues del proceso que te he puesto ahi,,,le pillas unos herrajes flotantes,,entonces ya lo fliparas de la diferencia. Sin embargo si le pones lo flotantes ahora,el vinilo te seguira puteando,y puede que notes diferencia a no llevarlos,pero ni de blas sera como si le quitas la "sordina de plastico" al casco,si tu modelo es viejo,que lo parece por lo que dices,,el vinilo a estas alturas lo que hace es de sordina hermano,te lo aseguro.

Saludosssssss

Argento1982 escribió:
Si, claro que quita vibración. Por eso existen los sistemas de agarre que sujetan el casco sin perforarlo, agarrándolo desde los rims por ejemplo... lo mismo el bombo sin perforar. Lo ideal seria que el casco esté flotando en el aire (pero por ahora no se puede) jajaja :P

Se puede

Mírate la marca Sleishman, o las FreeFloating de Pearl (algo raro el sistema), o la marca de cajas Organic Drums (marcianas pero molonas). O, directamente, los tambores tradicionales de varillas o de cuerdas.

Si a eso le metes un soporte tipo ISS de Pearl, o Starcast de Tama, el casco sólo estará en contacto con los parches.

Eso sí, con todos los sistemas (menos el FreeFloating), pierdes la posbilidad de afinar ambos parches con tensiones distintas...

Joder,me he leído el hilo porque estoy todavía dudando si tunear mi batería con vinilos o comprarme otra y me he quedado aún más indecisa. xDDDDD Seguiré pensando y leyendo...

Por cierto: hola, Boris

.

Lux escribió:
Joder,me he leído el hilo porque estoy todavía dudando si tunear mi batería con vinilos o comprarme otra y me he quedado aún más indecisa. xDDDDD Seguiré pensando y leyendo...

Por cierto: hola, Boris .

Hola Lux!

Lo que dices de cambiarle los vinilos a tu batería, si quieres un sparkle no vas a tener opción, a no ser que te compres algo de gama muy alta, donde puede haber sparkles lacados...

Pero (y no es por desmerecer), creo que tampoco pasa nada si le pones un vinilo a una Deep. Eso sí, cuida de que no queden bolsas de aire dentro, etc...