jaimoe escribió:No acabo de entenderte: hay titulados brillantes en el paro en gran parte porque no los han formado bien y porque no hay mercado laboral cualificado para absorberlos; imagínate los que hay en paro que no son tan "brillantes".
Una pregunta, Joman: ¿para qué se necesitan cientos de licenciados en Historia anualmente en España? Te hablo de Historia como te puedo hablar de decenas más de carreras.
Por cierto, ¿cual es tu propuesta? ¿Seguir como estamos?
joman777 escribió:no había visto esto , bueno una cosa es que hacer con los licenciados en historia o carreras con menos salidas laborales etc.. y otra es la formación de los mas brillantes , vamos creo yo ...
El otro día hablando con la profesora de mi hijo , me comento que en Asturias que es una comunidad pequeña es una de las que mas licenciados tiene ,estadisticamente etc,etc,,, que hacemos ? limitar el numero de licenciados según censos por comunidades ? creo que la respuesta es sencilla ....
mi propuesta ? bueno , esto es una respuesta para licenciados
jaimoe escribió:¿A qué viene eso? ¿No puedes ofrecer tú una propuesta? ¿qué coño tiene que ver ser licenciado o no para ofrecer una propuesta?
La respuesta es sencilla? Nunca he dicho que lo fuese; habría que limitar las plazas en las universidades teniendo en cuenta la demanda en el mercado laboral, sea el Estado o la empresa privada, pero tampoco tengo los conocimientos para saber cómo hacerlo de forma factible.
theshadowmaker escribió:A fregar, joder. No soy válido cuando no os gusto... típica tolerancia socialista a las críticas. Van desde la descalificación hasta tiros en la cabeza
Virfirjans escribió:Esto lo diré como forero, no como moderador y por supuesto, shadow no es personal contra tí, es mi opinión sobre este tipo de comentarios que últimamente vas dejando, contra diferentes colectivos étnicos o de sentimiento político, cultural y territorial diferente al tuyo.
Yo soy catalán, soy castellanoparlante y no soy para nada independentista, pero entiendo y respeto profundamente a quién lo es, al igual que intento siempre entender y respetar cualquier punto de vista.
Me entristece ver como una persona joven puede ser tan irrespetuosa y caer de esa manera en el despotismo y el desprecio de lo ajeno a su cultura, su país o su manera de pensar. En serio que no es personal ni quiero herir ni nada por el estilo no va contra el shadow compañero forero sino contra estos comentarios que dejas últimamente los cuales personalmente me parecen lamentables.
Morrigan escribió:Esto es lo que le respondes a una chica.....,estoy con Virfir, lamentable tus comentarios, no tengo más que decir.
Ella misma se retrata.
joman777 escribió:Es que esto ya lo propuso en su día Esperanza Aguirre y particularmente todo lo que proponga esta mujer ya me atufa ....
Si me parece interesante , pero , imaginate , formamos a un cirujano , le subvencionamos sus estudios , master etc , etc... y cuando le toca a este individuo "devolver" a la sociedad lo adquirido con sus conocimientos , se nos pasa a lo privado .
theshadowmaker escribió:Bueno, mucho mejor ahora, que se van a UK/EEUU, dónde vas a parar... Tienes razón, es mejor obligarles a que se queden donde están, en su país, sino esto no se levanta. Cómo lo hacemos?? El tradicional método del muro + control de información, o microchips con bolsas de venenos químicos activables a distancia??
Lo que pasa es que España ofrece una miseria a sus mentes más brillantes, y millonadas a los paletos más imbéciles que puede encontrar, tanto en televisión como en política, y así nos luce el pelo. Importamos camioneros y exportamos investigadores.
joman777 escribió:era una coña ,, para mi ? control y educación ..... mientras la gente piense que es mejor gastarse la pasta en un abono de futbol mejor que en pagar unos poquitos mas de impuestos y que estos redunden en nuestro beneficio , como investigación medica y demás , vamos jodidos.
Y por otro lado , esa dichosa palabra , mayor control y eficacia en becas y demás ...pagar a un montón de tíos y tías con becas en el extranjero para que hagan botellon pues como que no ,esto ultimo es coña , así a groso modo
jaimoe escribió:Perdona, Joman, no quería ponerme antipático, ando un poco estresao estos días. Pues sí, el control de becas y demás ayudas es el caballo de batalla de siempre, pero ya sabemos cómo anda este país en cuestión de responsabilidad social...
Lo de más impuestos no lo veo, yo creo que se pagan suficientes, en general, lo que no sé es si esos impuestos van a dónde tienen que ir o a los 4 listos de toda la vida.
Saludos!
joman777 escribió:Bueno , tu eres el primero que cuando te interesa antepones la bandera de España a cualquier otro interés ,, así que colega , todo por la patria ,,, que jodió el amigo , lo de a dios rezando y con el mazo dando , eso ya me lo tengo yo muy mamao campeón ....
pero claro cuando hablamos de los dineritos ...... y muchos de esos que se han ido a los USA formados en Spain , como lo ves .....
bueno se te acabo la bola ....
"Goodvalley" escribió:A ver, nenas...
Nos van a acabar cerrando el hilo, y el tema es lo suficientemente interesante, me parece. Dejad al reprensentante de la Supremacía Blanca que se la casque solo, ya se cansará...
Sobre educación y universidades, esta noche si tengo tiempo expondré un par de ideas que me parecen interesantes... o tres... Apartaos que os caerá un tocho, pero a cambio intentaré que sea divertido...
Goodvalley escribió:
Esto es otra cosa que no puede ser. No puede ser. No puede ser que los héroes de los chavales españoles sean los cretinos de OT, los cretinos de GH o los futbolistas mediáticos. No puede ser que nadie quiera ser Bill Gates, o Henry Ford o Thomas Alva Edison. No puede ser que ser listo o ambicioso o competitivo sea visto como algo negativo.
ocho_10 escribió:Uf !! mira... por ejemplo... Pizarro...sí...el que iba en las listas del PP. El tío que dirigía ENDESA. Un niño de una aldea perdida, que a base de estudio, esfuerzo, sacrificio, constancia, talento...llega a director general de la mayor empresa del país... mira como lo recibieron los obreros socialistas...el Pepiño....la Bibiana....el propio ZP y toda esta gentuza. Que si facha, cacique de las finanzas...especulador.... explotador... un insulto tras otro. Asquerosos que en cualquiera de sus empresas no valdría ni para hacer las fotocopias.
¿Que nadie quiera ser empresario ambicioso?? Acojonante !!! ¡¡¡ Si los libros de educación para la sodomía definen a los empresarios como sanguijuelas !!! (Si quieres copio algún párrafo, es marxismo puro y duro... ) En fin...
Aquí Bill Gates debería soportar los insultos de catetos como Chaves...Pepiño...Caldera... Montilla... ¿Un tío que se ha hecho rico sin robar !! ¡ Imperdonable !!! jejejejeje
"Goodvalley" escribió:Volvamos al campo educativo "real"...
Esto que acabo de describir no existe para la educación en España. No hay ni un solo centro patrocinado por ninguno de los Gobiernos que ha habido para potenciar y favorecer a nuestros mejores "deportistas" en ciencias y letras. Ni un solo intento.
Como todos somos iguales, todo el mundo estudia lo mismo. ¿Y cuál es la velocidad? ¿Cuál es la exigencia? La respuesta es: la que pueda soportar el alumno más lento. Y luego, esa misma para todos. Nunca es la del alumno medio, o la del alumno listo. Hay que intentar que apruebe el mayor número de alumnos posible, que todos entiendan lo que se les enseña, que todos sean igual de capaces.
No importa que NO TODOS sean igual de capaces. Entonces es cuando tienes síndromes de déficit de atención, hiperactividad, alumnos que son perfectamente capaces y que suspenden de forma incomprensible, alumnos interesantes que pasan de todo... ¿sigo?
No, lamentablemente no todos somos iguales. Como no es igual el número de fracasos. El número de fracasos es exponencialmente mayor del que debería ser: al número de alumnos que no dan la talla, hay que sumar los que desarrollan todo tipo de problemas por simple aburrimiento, por simple frustración. Hay que sumar a esos alumnos brillantes que jamás brillarán porque nadie les ha apretado el botón de "turbo" que hay en su cabeza. ¿Cuántos de esos simplemente saben que algo no cuadra pero no saben lo que es porque tienen 13 años, las hormonas aceleradas y están hasta los huevos y no saben ni siquiera por qué?
Sintiéndolo mucho, no todos somos iguales. Y lo más sensato es distribuir a los alumnos en clases separadas en dos, o tres niveles, y eso para empezar. Naturalmente, hay un mínimo que es común para todos, y eso debe ser más o menos el nivel general que se estudia actualmente. Pero, a todos esos que claramente saben leer y escribir antes que los demás, los que demuestran capacidades de comprensión, cálculo o abstracción, habilidades artísticas, estos deben poder tener potenciados esos aspectos.
Tal vez la solución no es esa segregación. Tal vez hay que ponerlos todos juntos para unas asignaturas y separarlos para otras. No tengo ni idea, yo en realidad no sé casi nada de estos temas.
Pero sí sé que en otros países se detectan mucho antes a los que destacan, y normalmente se les facilita el acceso a "otro nivel", sin traumas y sin películas raras. Y a los excepcionales, lo normal es encontrarlos y meterlos en colegios especiales para ellos, para desarrollar sus habilidades.
¿Qué hacer con los que no dan la talla? Para eso tengo dos respuestas: una, exactamente lo mismo que hacemos ahora, ¿qué pasa? dos, que yo sepa, lo que toda la vida se ha llamado formación profesional siempre ha sido una buena manera de aprender un oficio, otra cosa es que en este país el nivel sea penoso y haya que mejorarlo mucho.
Es que, si no, es imposible, imposible del todo, que este país pueda llegar a tener un Einstein o nada que se le parezca, mientras en otros los genios tienen todas las oportunidades y se les cuida. ¿Podemos permitirnos un Iniesta pero no un Tesla?
Otra cosa que me interesa: se ha hablado muchísimo sobre el papel que tienen las empresas en los planes educativos, como lo de Bolonia, etc. Mirad, yo no soy ningún experto, pero lo que no puede ser es que en las universidades o en las escuelas de oficios se enseñen cosas que luego no tienen nada que ver con las que te encuentras en el mundo real.
Y tampoco puede ser que la universidad y la empresa estén desvinculadas, o que sean enemigas. Esto es absurdo. Id a ver qué sucede, nuevamente, en los países industrializados. Es que la diferencia es tan, tan enorme y tan patente que simplemente asusta. Y que por favor nadie me salga diciendo que en esos países es la industria la que manda e impone lo que se estudia. ¡Evidentemente! ¿Y QUÉ? ¿A dónde se supone que van los alumnos cuando acaban, a Júpiter? No, van a la empresa, o montan una. Es más, mientras a esos países les vaya mucho mejor que a nosotros, que somos tan listos que no producimos una mierda, y eso sucede desde hace casi cien años, ya me diréis quién tiene razón, si esos países o el typical Spain.
Pero no, aquí somos tan, tan progresistas y tan, tan igualitarios, que todos queremos ser lo mismo que lo que sea el de al lado. Y eso no puede ser, porque yo soy yo, y tú eres tú. Y si tú estudias y yo me voy a fumar unos porros, yo cateo y me jodo, y a ti te dan una beca, y la Ford te coge para hacer prácticas. Y si yo repito curso, pago más que los demás, así de claro.
Para terminar, otra cosa que hay que cambiar es la mentalidad de futuro. La inmensa mayoría de alumnos españoles quiere que le sucedan una de dos cosas cuando sean mayores: convertirse en funcionarios o trabajar durante toda su vida en una buena empresa. En cambio, el número de alumnos que aspira a ser empresario es mínimo, minúsculo.
Esto es otra cosa que no puede ser. No puede ser. No puede ser que los héroes de los chavales españoles sean los cretinos de OT, los cretinos de GH o los futbolistas mediáticos. No puede ser que nadie quiera ser Bill Gates, o Henry Ford o Thomas Alva Edison. No puede ser que ser listo o ambicioso o competitivo sea visto como algo negativo.
Imagino que las reacciones de algunos foreros no van a ser precisamente agradables. Así que os pediría que os lo tomárais con calma, releyerais por si no os queda claro lo que digo, y sobre todo os pido que no veáis cosas en mi texto que no existen. A mí no me va ni la segregación, ni el racismo ni la injusticia... Si alguien lo cree, está leyendo mal. Y yo creo que queda perfectamente claro y bien explicado.
Y por favor, dejad el jodido nacionalismo a un lado, que esto no va de nacionalismos, ¿ok? Estamos hablando de España, que de momento es lo que hay.
theshadowmaker escribió:Hombre amigo, ahí te has colado, porque sin quitarte la razón en los que comentas, hay otra cuadrilla de gentes del PP que son hijosde y no han dado palo al agua, no digamos ya esfuerzo y sacrificio de familia humilde, en su vida... Vamos, que muy tendencioso te ha quedado el comentario xDD
ocho_10 escribió:Uf !! mira... por ejemplo... Pizarro...sí...el que iba en las listas del PP. El tío que dirigía ENDESA. Un niño de una aldea perdida, que a base de estudio, esfuerzo, sacrificio, constancia, talento...llega a director general de la mayor empresa del país... mira como lo recibieron los obreros socialistas...el Pepiño....la Bibiana....el propio ZP y toda esta gentuza. Que si facha, cacique de las finanzas...especulador.... explotador... un insulto tras otro. Asquerosos que en cualquiera de sus empresas no valdría ni para hacer las fotocopias.
¿Que nadie quiera ser empresario ambicioso?? Acojonante !!! ¡¡¡ Si los libros de educación para la sodomía definen a los empresarios como sanguijuelas !!! (Si quieres copio algún párrafo, es marxismo puro y duro... ) En fin...
Aquí Bill Gates debería soportar los insultos de catetos como Chaves...Pepiño...Caldera... Montilla... ¿Un tío que se ha hecho rico sin robar !! ¡ Imperdonable !!! jejejejeje
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