Consejo caja de latón

Buenas,

Os quería pedir consejo sobre una caja de latón, quiero una en medidas de 14x6,5, el sonido que más me gusta es de la black beauty, pero el otro tengo dos problemas, el primero es que no he podido probarlas, solo guiarme por internet, el otro día comentándolo con un amiguete me dijo que este tipo de cajas es excesivamente chillona y que es como un tiro, esto último en el sentido de que es demasiado potente, yo estaba bastante seguro con ese pero ya me han entrado las dudas, es cierto que las encuentro con un armónico muy presente pero me parece que este no tiene mucho que ver con el del acero que no quiero decir que sea malo pero no me acaba de convencer.

Otro de los problemas e igual de importante es su precio, por lo tanto ando buscando algo que se acerque bastante en cuanto a sonido pero más barato, en este sentido he leído muy buenas críticas de las sensitone de pearl incluso de usuarios de Ludwig, por otro lado y tiradas de precio hay una marca que se llama worldmax, en principio son gama baja pero las cajas de latón tienen bastante fama por su relación calidad precio y por último estaría la tama SLP Black brass, esta por especificaciones técnicas creo que es la que más se le puede parecer por grosor del casco y porque si no me equivoco es la única que lleva casco de latón sin soldaduras el problema es que no he podido probar ninguna

Acepto sugerencias!!

Gracias de antemano...

Hola.

Yo tengo una ludwig. No es la Black Beauty. Sino la Supraphonic de latón. "Brass Edition" la llaman.de 6,5. LB402 se llama?
Básicamente es una Beauty pero plateada. He tenido la posibilidad de comparar las dos cajas, y de verdad que no encontré diferencias notables entre ellas. Yo creo que es la misma caja. Una negra y otra plateada. Que me corrijan si me equivoco. (Claro que la negra, que tenía el hardware dorado, su propio nombre lo dice: "beauty".)

No sé si hay alguna diferencia de precio entre ellas, si es que la hay. Pero si hubiera una diferencia importante, plantéatelo. A mi me parece una pasada de caja. No sé qué decir de ella. No tengo palabras.

Desde luego que la Pearl es una buena caja también, mmmm, pero no es lo mismo...... (aunque ya sé que habrá gente que la prefiera).

Si te interesa puedes probarla si pasas por Madrid... No hay problema.

Un saludo.

Hombre ten en cuenta que segun afines en un rango u otro la caja te dara unos armonicos mas o menos acentuados tambien, o mas o menos molestos, si es asi como los queremos llamar. Y si, hay armonicos realmente molestos, y se pueden dar en todas las cajas si uno no anda fino con la afinacion.

Si quieres una caja potente de laton, yo la slp no se como va, pero las starclassic de laton van de lujazo,o las japan asi iban, yo tengo una desde hace muchos años,y no la vendo ni de coña, es un poco extraña porque lleva 8 tensores siendo starclassic y 14", y lleva un badge starclassic poco comun, pero ahi esta, y suena como un cañon, la uso poco por eso, es demasiao potente....se caen los paharos de los arboles con ella brodel !!! JAjajaa...hace poco que la puli y restaure entera, lista pa otros 20 años, poco sale de la funda ya porque ya te digo que es demoledora, es una caja mas para directos y exteriores que para interiores o estudio...vale para todo, pero su naturaleza es dar el cante out door...esta si lleva soldadura, y te aseguro que es lo ultimo que te iba a preocupar despues de probarla un rato jejejej...son cañones las tama starclassic brass estas, y para mi gusto el armonico que tienen es delicioso jejeje...

http://i.imgur.com/dIKmFEk.jpg?1

Yo me buscaba una starclassic brass de este estilo de segunda mano....una mas modernilla, ya con 10 tensores por aro tendra menos armonico que esta ademas y la misma potencia.

O nueva, porque seguirias ahorrando respecto a la ludwig creo yo.....con lo que cuesta una ludwig BB yo creo que te compras una Starphonic brass....y al loro con esa caja tambien....



Saludossssss

Buenas,

Os pongo unos videos como muestra y me decis que os parecen; me gustan mucho los armonicos que tiene el brass, me parecen preciosos, lo unico que no quiero es encontrarmelos como los del acero, que como digo no me gusta nada (opinión totalmente subjetiva....) por eso quiero armonicos presentes pero no superchillones, por otro lado Willydrummer opinas entonces que por norma general estas cajas son demasiado para ensayar?? (respecto al volumen quiero decir) o te referias en concreto a la tuya? me considero un batería con pegada normal, vamos tampoco soy de esos que le pegan y parece que revienta la caja a lo tommy aldridge!

Tama slp black brass



Worldmax, esta para el precio que debe tener parece que suena muy bien



De la pearl




Y por ultimo de la gretsch brooklyn que tambien me llama



Que opinais?! he cogido estos videos porque no parecen estar muy retocados pero vete a saber, a lo mejor luego las cajas suenan mucho más chillonas que es lo que me asusta!

Yo hace tiempo ke tengo ganas de probar el brass también en 14 x 6,5 y si me gusta tal vez pillarme algo pero primero quisiera probar alguna a fondo por ke no estoy acostumbrado al metal, un saludo

Lottol, los armonicos van por gustos, a mi el acero me gusta, me parece un metal con un sonido nitido y penetrante en cajas, y algunos aceros dan armonicos preciosos, pero todo cuenta, desde la naturaleza del acero a la medida y tono fundamental del casco, unos aceros pues sacan mas su lado salvaje en cuanto a armonicos y otros no lo sacan tanto, entonces tampoco se puede encasillar de una manera general y decir que el acero, todo tipo de cascos de acero, van a tener un armonico exagerado o molesto, ya que no es asi.
En el laton nos va a pasar lo mismo, hay cascos de laton mas chillones que otros, unos latones mas musicales que otros, por ejemplo el laton de campana "bell brass" dicen que es el mas musical en cajas, pero luego puede gustarte mas el matiz o armonico de otro tipo de laton que no sea especificamente bell brass, es muy relativo todo, y mas cuando todo lo hemos de mezclar con nuestro gusto personal.
Un dato importante de cara al armonico en cajas de metal son los aros, unos aros triple flanged siempre daran mas vida y matiz de armonico y unos aros die cast siempre lo controlaran mas dejando un armonico mas seco en golpes normales y realzando los golpes de rimshot, es decir, que todo suma.

De los videos, otra odisea dependiendo de cada camara o tfno con el que se ha grabado, la misma bateria grabada con 2 tfnos distintos sonara distinta, y es la misma bateria, lo de los videos tambien es muy relativo entonces. Por ejemplo esa tama ahi no me gusta nada, seria una gran decepcion comprarla y que en la realidad fuese tan sosa como en ese video, no creo que sea una caja tan plana como se escucha ahi, peeeero no la conozco asi que quien sabe....en cambio la worldmax en su video suena bastante bien.
Las starclassic yo creo que suenan con potencia todas, ya que los sets en si suenan tambien bastante potentes, toda la serie starclassic suena con potencia, o al menos todo lo que yo he podido tener y catar de esa serie, todo,suena con potencia y bien. A ver, tampoco te vas a quedar sordo con esa caja, me refiero a que para un local pequeñito pues a lo mejor no es la caja mas ideal, pero vamos, usable perfectamente hombre, la caja traducira la potencia que tu apliques en ella, si tocas con una dinamica suave la caja sonara suave, no es que suene siempre a dolor, sino que cuando quieres que suene a dolor pues suena mas que otras cajas de laton. Para mi esta muy bien compensada, tiene sensibilidad, matiz y volumen si asi lo demandas, ademas un armonico bastante controlado y bonito gracias a los die cast, y las que llevan 10 bellotas aun mas controlado, para mi son unas cajas muy bien curradas, eran caras, pero tambien tenian calidad.

Al igual que te digo esto pues tambien te digo que una caja de laton barata hara tus deseos realidad y mas aun pensando en lo que vas a pagar, una caja de marca blanca, o una worldmax como la de ese video van de sobra y no suponen un agujero tan grande para el bolsillo....
O si uno va sobrao pues una joyful noise tko tailpipe brass y te dejas de tonterias, esa es una caja brass para toda la vida y a la vez un buen agujero en el bolsillo....

En fin, que todo depende de lo que busques pero generalmente cualquier caja de laton cumplira y te hara feliz, no hace falta gastarse dinerales...gastarse dinerales en cajas de laton solo es para el que ama el laton en caja por encima de cualquier otra cosa....

Saludosssss

Willydrummer escribió:

En el laton nos va a pasar lo mismo, hay cascos de laton mas chillones que otros, unos latones mas musicales que otros, por ejemplo el laton de campana "bell brass" dicen que

El Bell brass es bronce, no latón. normalmente es bronce que va de entre B20 a B25 y esta hecho de una pieza tubular fundida. No es una lámina a la que después se le sueldan los extremos para hacer un tubo.

¿Me explico bien? Es que no sé como se dice en Ejpañó ese procedimiento, pero los ingleses creo que le llaman cast. Las sonor signature de bronce esas super tochas y las tama Bell brass se supone que se hacen así.

Willydrummer escribió:

En fin, que todo depende de lo que busques pero generalmente cualquier caja de laton cumplira y te hara feliz, no hace falta gastarse dinerales...gastarse dinerales en cajas de laton solo es para el que ama el laton en caja por encima de cualquier otra cosa....

Saludosssss

Toda caja de latón te va a sonr parecido pero con un regusto un poco diferente. Las primeras que has mencionado, las Black Beauty, son las cajas de latón porque Ludwig las sacó en los años 20 y las ha oido todo el mundo con o sin conocimiento de ello.

En algún momento cambiaron la composición de los cascos porque tenían algo muy contaminante, siempre que he oido eso suele caer la palabra plomo en la conversación, o difícil de manejar y se supone que ahora los cascos son algo diferentes pero retienen parte de ese sonido por los bordes que tienen todas sus cajas de metal.

Yo tengo dos cajas Super, una 14x6.5 de 8 tensores y una 14x4 de 6 tensores, de los años 20 y 30 y son cajas con las que puedes tocar absolutamante todo lo que quieras pero todo va a sonar a Ludwig de latón por el sonido tan suyo que tienen. Nunca he hecho la prueba de poner una antigua al lado de la nueva a ver cual suena mejor pero me gustaría hacerlo alguna vez.
También tengo una Wolrdmax de 14x6,5 de 10 tensores y suena bien, me da la sensación de que no tiene tanta presencia como las Ludwig pero suena a latón, tiene ese armónico que tiene y de construcción está muy bien. También es muy versátil y tiene un rango de dinámicos amplio pero como he catado las otras dos es como si tuviera un plato de jamón debellota ibérico y al lado uno de bodega. El de bodega mola, pero cuando has probado el bellota sabes que hay algo que te gusta más.

Joé, me da la sensación de que la he tomado con tu post porque opino diferente y creo que puedo aportar algo.

"Ditusuaien" escribió:

El Bell brass es bronce, no latón. normalmente es bronce que va de entre B20 a B25 y esta hecho de una pieza tubular fundida. No es una lámina a la que después se le sueldan los extremos para hacer un tubo.

¿Me explico bien? Es que no sé como se dice en Ejpañó ese procedimiento, pero los ingleses creo que le llaman cast. Las sonor signature de bronce esas super tochas y las tama Bell brass se supone que se hacen así.




Toda caja de latón te va a sonr parecido pero con un regusto un poco diferente. Las primeras que has mencionado, las Black Beauty, son las cajas de latón porque Ludwig las sacó en los años 20 y las ha oido todo el mundo con o sin conocimiento de ello.

En algún momento cambiaron la composición de los cascos porque tenían algo muy contaminante, siempre que he oido eso suele caer la palabra plomo en la conversación, o difícil de manejar y se supone que ahora los cascos son algo diferentes pero retienen parte de ese sonido por los bordes que tienen todas sus cajas de metal.

Yo tengo dos cajas Super, una 14x6.5 de 8 tensores y una 14x4 de 6 tensores, de los años 20 y 30 y son cajas con las que puedes tocar absolutamante todo lo que quieras pero todo va a sonar a Ludwig de latón por el sonido tan suyo que tienen. Nunca he hecho la prueba de poner una antigua al lado de la nueva a ver cual suena mejor pero me gustaría hacerlo alguna vez.
También tengo una Wolrdmax de 14x6,5 de 10 tensores y suena bien, me da la sensación de que no tiene tanta presencia como las Ludwig pero suena a latón, tiene ese armónico que tiene y de construcción está muy bien. También es muy versátil y tiene un rango de dinámicos amplio pero como he catado las otras dos es como si tuviera un plato de jamón debellota ibérico y al lado uno de bodega. El de bodega mola, pero cuando has probado el bellota sabes que hay algo que te gusta más.

Joé, me da la sensación de que la he tomado con tu post porque opino diferente y creo que puedo aportar algo.

Jon, sabes algo de ese rumor fundado sobre que World Max hace los cascos de Ludwig? Hablan muy bien de esa marca, por lo menos sobre sus cascos metálicos.

jaimoe escribió:

Jon, sabes algo de ese rumor fundado sobre que World Max hace los cascos de Ludwig? Hablan muy bien de esa marca, por lo menos sobre sus cascos metálicos.

¿En serio? No he leido ni oido nunca nada. Crep que Ludwig sí que tiene alguna batería hecha en China,no? O creo recordar que ha tenido alguna cosa de gama baja. ¿Dónde has oido esa idea?

Las cajas de Worldmax molan y suena bien. Son una fábrica de taiwan que hace cosas de batería en general y nunca he oido grandes quejas sobre ellos más allá de "Es que una vez una bordonera me salió mala" que le puede pasar a cualquiera. Si eso la única pega que le veo es que sacan copias y no hacen nada suyo propio original.

Ditusuaien escribió:

El Bell brass es bronce, no latón. normalmente es bronce que va de entre B20 a B25 y esta hecho de una pieza tubular fundida. No es una lámina a la que después se le sueldan los extremos para hacer un tubo.

¿Me explico bien? Es que no sé como se dice en Ejpañó ese procedimiento, pero los ingleses creo que le llaman cast. Las sonor signature de bronce esas super tochas y las tama Bell brass se supone que se hacen así.

Si y no, y el problema viene con las traducciones del ingles y que se dan por hechas en el mundo bateril. Tanto el laton como el bronce son aleaciones a partir de cobre,basicamente, en la primera mezclada con zinc y en la segunda con estaño y plata. El mundo bateril solo ha adaptado el nombre para llamar a las cajas de bronce por inyeccion en molde "bell brass",del que resulta un anillo macizo(si,cast...o die cast segun casos). Pero si desglosamos la palabra y buscamos sus origenes, literalmente seria "campana de laton",ya que de laton, y no de bronce, eran las campanas usadas en los buques de hace siglos para el rancho u otro tipo de avisos, como ordenes en la navegacion,zafarranchos, emergencias, etc, etc...estas campanas eran de Laton, no de bronce, de bronce han venido siendo despues ya que es una aleacion mas durable y mas resistente segun que componentes se le mezclen a ese bronce para la aleacion final. La helices y muchos componenentes fueron de laton, y luego de bronce de distintas propiedades/facultades.
Asi que estoy de acuerdo con que actualmente,el "bell brass" se le denomina al bronce fabricado en "macizo" por molde, no deberia haberme referido al laton en si como "bell brass", si bien tanto una aleacion como otra el origen repito que es el cobre, y esto da lugar a muchas variantes muy similares de un material y el otro.
Por eso supongo que las cajas de bronce y denominadas como tal, siguen teniendo mayor color rojizo por una mayor concentracion de cobre que en las de laton, que tienden mas al amarillo,y por eso me refiero al bell brass como laton, ya que al ser una aleacion que demanda menos cobre que otros bronces y mas de otros materiales,no la considero ni tan roja, ni tan bronce como una caja anunciada por fabricante de "bronze" en si. He patinado yo porque para mi "bell brass" es laton por esas razones, aunque realmente la razon la tengas tu y sea como hoy se le llama a ese tipo de cast bronce,no laton.

He patinao, lo siento, en fin, que me referia a que hay muchos tipos de cascos de laton, que no es solo un unico laton el que todo el mundo usa para sus cajas, y que segun latones pues unos tendran unas facultades mas o menos armonicas que otros, segun los anillos que se practiquen al casco tambien, o lo que se le martillee...en fin.

"Ditusuaien" escribió:

Toda caja de latón te va a sonr parecido pero con un regusto un poco diferente. Las primeras que has mencionado, las Black Beauty, son las cajas de latón porque Ludwig las sacó en los años 20 y las ha oido todo el mundo con o sin conocimiento de ello.

En algún momento cambiaron la composición de los cascos porque tenían algo muy contaminante, siempre que he oido eso suele caer la palabra plomo en la conversación, o difícil de manejar y se supone que ahora los cascos son algo diferentes pero retienen parte de ese sonido por los bordes que tienen todas sus cajas de metal.

Yo tengo dos cajas Super, una 14x6.5 de 8 tensores y una 14x4 de 6 tensores, de los años 20 y 30 y son cajas con las que puedes tocar absolutamante todo lo que quieras pero todo va a sonar a Ludwig de latón por el sonido tan suyo que tienen. Nunca he hecho la prueba de poner una antigua al lado de la nueva a ver cual suena mejor pero me gustaría hacerlo alguna vez.
También tengo una Wolrdmax de 14x6,5 de 10 tensores y suena bien, me da la sensación de que no tiene tanta presencia como las Ludwig pero suena a latón, tiene ese armónico que tiene y de construcción está muy bien. También es muy versátil y tiene un rango de dinámicos amplio pero como he catado las otras dos es como si tuviera un plato de jamón debellota ibérico y al lado uno de bodega. El de bodega mola, pero cuando has probado el bellota sabes que hay algo que te gusta más.

Joé, me da la sensación de que la he tomado con tu post porque opino diferente y creo que puedo aportar algo.

Hombre,muy bonito todo eso que comentas, pero, no creo que este hombre se tire a cajas de los años 20 y 30 nen...si, harias bien en compararlas con una moderna si, porque a lo mejor el jamon, por muy bellota que sea, no dura casi 100 años sin que se pase, y sin que salga otro jamon de bellota mejor que ese al mercao.

Estas cajas ludwig, y esto es una valoracion personal, me parecen de lo mas sobrevalorado que existe en cajas, y podian estar genial en los 70, pero es que estamos en 2013 y ha llovido mucho, y lo que ludwig pudiera saber en cuanto a fabricacion de cajas,ya lo sabe hoy en dia hasta el chino mas matao...cajas ludwig que suenan a ludwig y a la mitad de precio que una ludwig tienes unas cuantas,por ejemplo una worldmax.

Ludwig con sus supras, bb, etc, etc, etc, le han comido la cabeza a la peña desde la epoca de VH, Bonham & co. en plan como dw en los ultimos años a mucha otra gente. Pagar lo que se paga por una Supra o cualquier caja de la familia, me parece UN ATRACO A MANO NO ARMADA, y se que hay mucho defensor de estas cajas, " las mas grabadas del mundo", "todo el mundo las ha escuchao sabiendolo o sin saberlo",bla, bla , bla , bla.....hay cajas de la mitad de precio que NO LES ENVIDIAN NADA, solo "la fama".

Yo lo siento si mi opinion le duele a alguien, pero si no he hablado de ludwig, es porque no considero normal pagar lo que se paga por esas cajas. Genial a quien le gusten y quiera pagar esas cantidades por una chapa de laton o aluminio cromadas...cada cual es libre.

De ludwig precisamente me gustan las mas economicas, las acrolite.

Saludosssssssss

Willydrummer escribió:

Pero si desglosamos la palabra y buscamos sus origenes, literalmente seria "campana de laton",ya que de laton, y no de bronce, eran las campanas usadas en los buques de hace siglos para el rancho u otro tipo de avisos, como ordenes en la navegacion,zafarranchos, emergencias, etc, etc...estas campanas eran de Laton, no de bronce, de bronce han venido siendo despues ya que es una aleacion mas durable y mas resistente segun que componentes se le mezclen a ese bronce para la aleacion final. La helices y muchos componenentes fueron de laton, y luego de bronce de distintas propiedades/facultades.

¿En serio viene de los de los barcos? No tenía ni idea. sé que en internette hay una página rusa de un fabricante de campanas que explica alguna cosa de estas pero no lo de los barcos. A ver si me acuerdo de donde está...
Aparte de eso estoy seguro que en tiempos sería más barato hacer campanas de latón antes que de bronce y eso tiene mucho que ver.

Willydrummer escribió:

Hombre,muy bonito todo eso que comentas, pero, no creo que este hombre se tire a cajas de los años 20 y 30 nen...si, harias bien en compararlas con una moderna si, porque a lo mejor el jamon, por muy bellota que sea, no dura casi 100 años sin que se pase, y sin que salga otro jamon de bellota mejor que ese al mercao.

¡NOOOOOORL! No me digas eso que mi yo más snob y elitista se muere ante esas palabras tan plebeyas...
Bueno. Para hacer la comparación solo me falta encontrar alguna caja de las mismas medidas y tornillos. Y como las cajas con 8 tornillos no se suelen ver en gama alta estaré a salvo una temporada.

Willydrummer escribió:

Estas cajas ludwig, y esto es una valoracion personal, me parecen de lo mas sobrevalorado que existe en cajas, y podian estar genial en los 70, pero es que estamos en 2013 y ha llovido mucho, y lo que ludwig pudiera saber en cuanto a fabricacion de cajas,ya lo sabe hoy en dia hasta el chino mas matao...cajas ludwig que suenan a ludwig y a la mitad de precio que una ludwig tienes unas cuantas,por ejemplo una worldmax.

Ludwig con sus supras, bb, etc, etc, etc, le han comido la cabeza a la peña desde la epoca de VH, Bonham & co. en plan como dw en los ultimos años a mucha otra gente. Pagar lo que se paga por una Supra o cualquier caja de la familia, me parece UN ATRACO A MANO NO ARMADA, y se que hay mucho defensor de estas cajas, " las mas grabadas del mundo", "todo el mundo las ha escuchao sabiendolo o sin saberlo",bla, bla , bla , bla.....hay cajas de la mitad de precio que NO LES ENVIDIAN NADA, solo "la fama".

Sí, entiendo lo que dices.
Otra manera de verlo es que son cajas que te van a sonar bien siempre y no te van a fallar nunca por lo que son más una inversión que una compra y vas a lograr ese sonido sin hacer cosas raras. Además durante el final de los 80 y los 90 no se vieron tanto y estaban más de moda las marcas japonesas como Tama Y Pearl o DW.
Es cierto que ahora hay mucha fiebre por lo vintage y todas las marcas lo están apriovechando y eso suele incluir una subida de precios pero es una cosa relativamente reciente.

Willydrummer escribió:

Yo lo siento si mi opinion le duele a alguien, pero si no he hablado de ludwig, es porque no considero normal pagar lo que se paga por esas cajas. Genial a quien le gusten y quiera pagar esas cantidades por una chapa de laton o aluminio cromadas...cada cual es libre.

Creo que mientras se digan las cosas a buenas no hay problema por eso te he escrito lo del final de mi post para que no pareciera un ataque personal. Es demasiado fácil cabrearse con alguien que está al otro lado de una pantalla y piensa distinto y pensar "Este gilip***as ni tiene ni p**a idea." y tomarse uan respuesta que sea diferente a mal.

Willydrummer escribió:

De ludwig precisamente me gustan las mas economicas, las acrolite.

Saludosssssssss

Las Acrolite molan mil y suenan muy bien.

Gracias a los dos por seguir mostrando vuestra sabiduria bateril. Interesantisimo de nuevo!.... Enriquecedor a mas no poder y me ha dado alguna pista y culturilla gral. sobre mi Tama Artstar ES Brass 14x 6'5. Contentisimo con ella ando!!!....


Slds

jaimoe escribió:

Jon, sabes algo de ese rumor fundado sobre que World Max hace los cascos de Ludwig? Hablan muy bien de esa marca, por lo menos sobre sus cascos metálicos.

esta el rumor de que world max hace las cajas ludwig
pero en sus gamas bajas

tipo las black magic y steel
vamos que de esa fabrica saldran muchas mas que ludwig
nada mas tienes que ver los cascos de 3mm de fundicion que tienen world max .....
tienen un parecido brutal a las noble & colley



yo hace tiempo que deje de marearme
compra lo que te guste
la putada es que hay que probar...y eso implica gastar
o tener la suerte de estar rodeado de mucha gente con mucho material....y que te dejen probarlo...ejejje

ludwig pueden parecer caras...
pero no para mi......
se puede discutir sobre su sistema bordonero...o lo que quieras....(se ha echo de sobra...ejjejej)
pero
muchas cajas economicas de laton o aluminio
vienen con soldadura
puede que se note o no
puede que te guste mas una con soldadura o sin ella
no significa que sean peores....( con soldadura )

pero el echo de que sean soldadas en la mayoria de casos
marcas de consumo masivo
son mas economicas

ahora mismo solo se me viene dos marcas con soldadura
que son mucho mas caras que ludwig
pero mucho mas
que son custom,artesanales
dunnett y AK drums
seguro que hay mas...pero bueno
son las que han venido a la cabeza
(ya quisiera yo para mi una AK DRUMS)

los cascos de ludwig en sus BB o supras
son seamless
un proceso o fabricacion diferente
posiblemente mas caro?..no lo se
pero depues de probar por ejemplo pearl y premier de laton con soldadura
y una ludwig bb
me quedo sin lugar a dudas con el sonido Ludwig

un fabricante que hace las cajas igual es joyful noise
con acabados mas guapos
pero mucho mas caras


creo que cada caja tiene su precio por algo
algunas pueden estar un poco hinchadas,,,
y cual no?

saludossssssss

A ver a ver, que no cunda el panico tampoco, lo siento, he de disculparme, he dejado pelin suelta mi valvula de descarga contra Ludwig, mas abierta de lo que deberia.

Yo se que soy muy cabezon pa muchas cosas, quiza Pepe ha plasmado mucho mejor la defensa de Ludwig que yo el ataque previo. A veces me caliento y radicalizo las cosas, perdon.

Os doy la razon a los dos, y estoy de acuerdo de que Ludwig pues esta donde esta por algo, y sus cajas malas no pueden ser, jamas me aventuraria a decir algo semejante.

Tampoco voy a darles caña por el tirador de la bordonera, no lo hice en los posts anteriores porque como muy bien dice Pepe, es ya que llueva sobre mojado, y vamos, un tirador de sencillo diseño no hace mala una caja, pero bueno, como en todo, hay mil opiniones, yo voy a mantenerme al margen en cuanto al tirador.

A ver, yo no he visto como hacen el casco de una BB en vivo y en directo, pero seamless, no quiere decir que el casco sea macizo o mas caro de fabricar, simplemente no va soldado, pero puede ir prensado, o de otras maneras que evitan la soldadura quimica, y que se denominan seamless, pero no CAST, no macizos , colados, o inyectados en molde.
Por ejemplo los aros de aluminio de los parches evans podriamos decir que son seamless respecto a los remo, ya que el evans atrapa el parche por prensado, y el remo lo atrapa por "soldadura" con pegamento.Pero ninguno de los dos aluminios es un aro macizo, sino una lamina prensada.

Ademas, tampoco voy a entrar si el casco seamless supone mejora o no respecto al soldado, yo tambien estoy en que habra gente que le guste mas una caja que sea seamless y a otros otra que sea soldada, ya que, desde mi punto de vista no es lo que decide la eleccion de la caja, una soldadura no decide una caja, ni un tirador de bordonera....al menos yo opino asi.

A ver, lo que me pasa con Ludwig es que cuando tengo una caja de esta gente en las manos, veo que todo, todo, toooooodo, es igual que hace 50 años, vale, cuando una cosa va bien para que cambiarla, no?...ya, pero es que todooos, toooodos, toooodos los fabricantes han ido metiendo innovaciones a sus series, han mantenido las series, pero han ido mejorando todo, desde la tornilleria mas basica , pasando por todo el hardware, aros, y fabricacion en si, todas las cajas han evolucionado, han mejorado en soluciones y detalles, lo que, segun mi manera de verlo, ha permitido que fuesen cobrando un precio siempre relativo al alza con los años para esas cajas y esas series, porque han avanzado en ellas tambien, Ludwig no, ludwig te ofrece un articulo de igual diseño que hace 50 años, al que no le han mejorado ni los tornillos de las bellotas, y que ha mantenido precios al alza igual que el resto de marcas, cuando el resto de marcas se han gastado pastizaaaales en ir mejorandolas año a año. Esto es lo que no me gusta de ludwig y lo que me parece que las sobrevalora en precio y fama mucho mas que cualquier otra caja de metal.
Ludwig se ha hecho fuerte en ese sector, pero segun mi manera de verlo han criado buena fama y se han tirado a dormir hace 50 años....ahora parece que estan metiendo un empujon/renove a toda la marca, ahora, en el 2013.

Por eso me da mas tirria que otras marcas, pero nada mas, y claro que considero que suenan de PM, lo uno no quita lo otro brodels.

Saludosssssssss !!!

Mas le habría valido a algún fabricante haberse quedado exactamente en el pasado, fabricando con los mismos materiales, diseños, y en el mismo lugar de origen.

Me parece que el I+D actual es puro marketing, contratos con artístas, y estudiar como fabricar mas barato, a donde trasladar la fábrica, y como hacer que la batería suene a tanto "lo que pagas".

Pienso que en gamas bajas y medias, los constructores dedican mas tiempo a conseguir que no suene demasiado bien, ahí es donde invierten tiempo y dinero, no vaya a ser que una batería de 500, suene como una de 1500.

a mi justamente...me gusta esa filosofia.....jejejjee
pero tambien la de investigar y renovarse
me gusta todo..jajajj...que no todas

es algo similar a lo que le sucede a gibson
soy un enamorado de la marca
tengo una....

en los foros la ponen a parir por que no evolucion,siempre los mismo modelos..
que si estan mal acabas...ect

yo tengo una...y para mi es el sonido

y no te digo nada sin sacan un modelo con algo innovador
los ponen a parir!!!....
vamos que hagan lo que hagan le caen las criticas

yo pienso que tiene mas que ver con el cariño que se le coge a ciertas marcas
y por contra la tirria que se le cogen a otras....

Willydrummer escribió:

A ver a ver, que no cunda el panico tampoco, lo siento, he de disculparme, he dejado pelin suelta mi valvula de descarga contra Ludwig, mas abierta de lo que deberia.

Yo se que soy muy cabezon pa muchas cosas, quiza Pepe ha plasmado mucho mejor la defensa de Ludwig que yo el ataque previo. A veces me caliento y radicalizo las cosas, perdon.

No pasa nada. Si te emocionas con esto es porque te importa. Y creo que en este foro eso es importante. Además así tienes tu propia opinión y te miras las cosas y contribuyes a intentar aclarar cosas.

Willydrummer escribió:

Os doy la razon a los dos, y estoy de acuerdo de que Ludwig pues esta donde esta por algo, y sus cajas malas no pueden ser, jamas me aventuraria a decir algo semejante.

Hay una cosa que estamos pasando un poco por alto: El primero que llega muchas veces pasa a ser un pionero total y su obra es clásica.

A este señor igual se le ocurrió hacer algo en concreto que ha sido imitado, admirado, vilipendiado, copiado, robado, modificado, almorzado, pirateado... y todo lo que se quiera. Según tengo entendido el hizo algo en los bordes de las cajas de metal que fue una innovación y ahi se ha quedado durante casi 100 años.

Willydrummer escribió:

Tampoco voy a darles caña por el tirador de la bordonera, no lo hice en los posts anteriores porque como muy bien dice Pepe, es ya que llueva sobre mojado, y vamos, un tirador de sencillo diseño no hace mala una caja, pero bueno, como en todo, hay mil opiniones, yo voy a mantenerme al margen en cuanto al tirador.

Si te digo la verdad a mi el tirador Ludwig que más me gusta es el P338 de toda la vida. Pequeño, sencillo, y ligero.

Willydrummer escribió:

Ludwig se ha hecho fuerte en ese sector, pero segun mi manera de verlo han criado buena fama y se han tirado a dormir hace 50 años....ahora parece que estan metiendo un empujon/renove a toda la marca, ahora, en el 2013.

Cierto. Para mi su gran momento fue en los 60 y 70 con el rock y desde entonces han cedido mucho terreno frente a cosas más modernas y llevan un par de años intentando salir adelante en condiciones.

no se si os habeis fijado

pero es muy curioso esto de las cajas ludwig



desde que estoy en el foro no se que cantidad de post se habran puesto
pero han sido muchos

de que se busca caja de metal...
que sea lo mas parecido a ludwig....supra o BB

esto no lo he visto en otras marcas
y si los ha habido....han sido muy pocos

como gibson .....que casualidad

Hombre eso de las tirrias, o favoritismos personales (comumente llamado "marquitis") hacia una marca u otra es el ABC de que existan mil fabricantes y no solo uno unico para todo y todos. Vamos que es normal, cada uno tiene sus gustos, sus opiniones y siempre le gustaran mas unas marcas que otras....nos pasa a todos.

Yo entiendo lo que me decis, y no le quito merito a lo que ludwig ha logrado, ni quito merito en sonido, pero he de miraros con admiracion cuando no solo mi opinion, sino los datos, hablan de una marca sobrevalorada en cuanto a sus cajas mas miticas.

Para contrastarlo lo tenemos muy facil, con irnos a cualquier tienda comprobamos los precios y los comparamos con cajas similares de alguna marca que consideremos ya bien inflada/sobrevalorada, por ejemplo dw.

Si comparamos cajas similares de laton entre dw y ludwig, y pese a que dw estaremos de acuerdo todos que es de lo mas sobrevalorado del mercado, pues encontraremos que las ludwig son aun mas caras que las dw.

Dw brass acabado en niquel negro, en plan BB:

http://www.thomann.de/es/dw_14x65_black_nickel_o_brass.htm

Ludwig BB de la misma medida:

http://www.thomann.de/es/ludwig_lb417k_14x65_black_beauty.htm

La BB es mas cara aun que esta preciosidad con todo el acabado y tensores en dorado:

http://www.thomann.de/es/dw_14x55_messing_snare.htm

Y no creo,y esto es una opinion personal,que ninguna de esas 2 dw suene por debajo de la ludwig, y encima estas ya vienen con el nuevo sistema de bordonera mas curraillo con plate de 3 tensiones.

Para mi, el que estas cajas sean mas caras aun que una de las marcas mas sobrevaloradas del mercado como es dw, solo indica una cosa: que 2+2 son 4 y que estan sobrevaloradas de coooohones estas cajas Ludwig.

Saludosssssss

son caras....sin duda
ya entiendo por que para ti con caras y para mi no...jejejje
yo no pago 800 por una BB ni loco...es una locura
de echo nunca lo he pagado
y he tendio unas cuantas....jijjijijijijijij

los precios de thomann son altos

sin saber buscar
mas baratas que en alemania

http://www.tamtampercusion.com/cajas/cajas_metalicas/ludwig/caja_black_beauty_lb416_14x05

http://www.torresmusic.es/baterias-acusticas-electronicas/cajas-baterias/cajas-de-metal/caja-bateria-ludwig-black-beauty-hammered-lb417kt-14x65.html

http://www.tamtampercusion.com/cajas/cajas_metalicas/ludwig/caja_black_beauty_lb400bbtwm

estas pagando que son martilleadas
acabado black beauty....
o brass on brass....aros y bellotas en laton

pero si....son caras

pero tambien tienes opciones muy buenas
sin pagar acabados

como la LB422 y mas baratas todavia las CHROME OVER BRASS

saludosssssss

Ya Pepe ya, pero es que no has puesto en cuanto se quedan las dw en esas webs donde las ludwig estan mas baratas que thomann. No se trata de pagar 800 o 600, se trata de que estan POR ENCIMA en precios que las dw, y si dw estamos de acuerdo de que es una marca megainflada ¿como no va a serlo una marca que aun infla mas el precio de sus cajas, y que no han tocado un diseño desde hace 50 años?....

Yo no se como llamais vosotros a eso, yo lo llamo sobrevalorizacion. No tiene nada que ver que en una web la tengas 100 pavos mas barata que en otra, ya que seran todas las cajas mas baratas en esa web, no solo las ludwig.

Tu dices que no pagas 800 ni loco por una ludwig BB, yo no pago ni 800, ni 600, ni 500, ni 400 porque incluso a 400 me pareceria cara o sobrevalorada para lo que a ludwig le cuesta hacer esa caja.

Si si, pagaras todo lo que quieras, pero tambien estas pagando una medida standard de bellota en una 6,5, donde por culpa de eso, los tensores son casi como los de un bombo y llegan de aqui a Madrid,¿tanto les cuesta poner unas bellotas de tubo mas largas para que el tensor tenga la medida apropiada en una caja como esa de 6,5?????...no lo llego a entender...ademas si nos metemos a ser tiquis miquis fijate en la foto de la caja BB martilleada, que es a la que me refiero, vete al borde derecho o izquierdo de la imagen y compara el paralelismo de los tensores al casco, los tensores del batidor estan bien, los tensores del bordonero pierden paralelismo respecto a los del batidor...en una caja de 600 pavos....y esas bellotas mas cortas por mera racaneria y esa perdida de paralelismo que se traduce en una imprecision de construccion tambien lo estas pagando en esos 600 Pepe, o en lo que tu pagues por esa caja, yo repito que ni a 400 la pago, porque no les cuesta ni la cuarta parte hacer esa caja.

Respecto a lo que decias de la Gibson, y su sonido, lo tienes bien facil, comprarte las mismas pastillas que lleva, que no son 3000 ni 4000 pavos como la Gibson en si, sino unos 100 euros, las calcas en una gibson les paul de palo que no sea gibson de 400 euros, y por los 400 de la guitarra + los 100 de las pastillas Gibson originales tienes "el sonido" de tu Gibson de 4000, y la estetica tambien......:silbando:

Saludoosssssss !!!

La supraphonic, al precio que la vende tamtam, 450€ (quizás el mas barato de toda europa), me parece incluso competitivo respecto a gamas similares de otras marcas.

Hay un hilo recierte sobre la Mapex the panther, la top de las black panther y al mismo precio que la supra. Aunque de casco diferente -acero-, me parece inflada aún sin haberla oído, tan solo he leído malas opiniones aquí respecto a lo que se oye en los vídeos.

Os olvidais de este pepinazo de caja. Yo la tengo de hace años, y es una autentica bestia. Un volumen absolutamente brutal con un g1, pero calzandola un power center suena muy comprimido y ecualizado. Para mi es una autentica referencia en el mundo del brass. Y sin soldadura, por lo menos la mia, ahora no se como seran, pero me imagino que sera igual.
http://www.tamtampercusion.com/cajas/cajas_metalicas/tama/caja_starclassic_brass_sbs1455h

Willy......
no me jodas.....no pagas 400 por una BB???

se te va la pinza....jijijijijij

fuera bromas
te entiendo perfectamente

pero a mi me da igual que si la bellota es larga,o si los tornillos pierden paralelismo
sinceramente

sabes que me pasa con el sonido ludwig?
que la toco...oigo
y me siento en como en casa
es el sonido que hay en mi cabeza
y eso no lo consigo con otras

que me gustan infinidad de ellas...si
pero.....

por cierto
he tenido 4 gibson sg....si!!! estoy enfermo con este modelo...jjejejejje
empezando desde el modelo basico
hasta llegar a la custom shop
y que quieres que te diga
entiendo eso que dices de las pastillas...

pero no es solo pastillas,,,
unas burstbucker no suenan igual en una special
que en una custom shop
es el conjunto global
puente,maderas,construccion...ect

sin mencionar el tacto del mastil.....

hay una diferencia importante de un palo de escoba con pastillas gisbon
a una señora gibson

eso si.....no esta justificado su precio por ningun sitio
al igual que las baterias y cajas de gama alta de precios desorbitados

JAJajaja....hombre por 400 una BB de 6,5....me lo pensaria JEjejejeje...por 600, sinceramente ni me lo pienso,es un no rotundo, y por 800 como en thomann ya me da hasta verguenza ajena pensarlo Pepe.

Bueno, vamos a ver, voy a cambiar un poco de tactica para ver si aclaro algunos conceptos con gente que controle mas de ludwig que un servidor, porque no controlo na de ese tema ni tengo apenas info de sus porductos, entonces yo pregunto:

¿A que se debe la diferencia de precio entre las Supra y las Acrolite si se supone que hablamos del mismo casco?
¿realmente un cromado de casco (que por cierto me gusta mas el de acabado aluminio de la acrolite) y unas bellotas distintas hacen esa diferencia de precio?

¿En que se diferencia un casco Acrolite de uno Supra? ¿Y en que se diferencia un casco de Acrolite edicion especial a un casco de una Supra cuando el de la acrolite ed especial es seamless tambien, del mismo aluminio y del mismo tono mas brillante en sonido?....¿por que un precio menor entonces?....¿me lo podeis explicar?.

El rango de precios de las Acrolite es el unico correcto dentro de Ludwig para con todas las gamas de sus cajas.


Pepe, leyendote, no soy medico, pero creo que tienes un caso grave de "marquitis" en cuanto a cajas ludwig y mas aun en cuanto a la gibson sg...eejje...lo cual respeto, pero no comparto.

Pepe, yo tambien he tenido muchas guitarras, y no comparto para nada la opinion que dices de que en la gibson sus pastillas suenan distintas que en otra guitarra que sea igual que la gibson pero no gibson.

El puente fijo de las gibson no tiene ningun secreto y hace que sean igual de "rigidas" todas las guitarras que lo lleven, sea gibson o no.

Si la guitarra de la que hablamos tiene los mismos materiales que la gibson, el mismo diseño y la misma construccion de mastil encolado, y le metes la misma electronica, la guitarra se comportara exactamente igual que la gibson, pero eso no indica que suenen igual, ninguna guitarra suena exactamente igual a otra,simplemente con que lleven distintas cuerdas no sonaran ni de coña igual, y ni auqnue las lleven sonaran exactamente igual.... ni dos guitarras strato del mismo modelo suenan igual, ni 2 gibson sg, ni nada suena exactamente igual, cada instrumento suena de una manera especifica, pero el comportamiento general, lo que se espera de el, eso si lo vas a tener si construyes la guitarra igual y metes la misma electronica.

Particularmente las gibson sg, o su diseño, me gusta esteticamente, pero no a la hora de tocar, no me gusta tanto angulo entre mastil y cuerpo(parecen violines ya) y no me gusta que la mano izquierda se me aleje tanto de mi propio cuerpo como me pasa tocando una sg en acompañamiento, en lead si mola mas,pa puntear si mola mas...y bueno, tiene un buen peso, no es una les paul de caoba maciza...se la cuelga uno por horas sin problema la sg...Pepe, el mastil de las gibson es un "fierro",es mas tuco aun que el de las strato, para mi eso precisamente es un palo de escoba, el mastil de una gibson, no es un mastil rapido ni comparable a deslizarse por un buen mastil de Jackson soloist o Ibanez prestige....pero bueno, eso son gustos, hay gente que prefiere mastiles gruesos y gente que no....

Y nada, para mi gusto, que he tenido pastillas gibson les paul en modelos tipo strato con puentes flotantes y toda la pesca, solo decir, que esas pastillas se estiran muuucho mas en un modelo con puente flotante gracias a la modularidad y elasticidad a la hora de tocar y sacar matices a las pastillas con ese tipo de puente, solo por eso, olvidandonos ya de materiales, maderas, diseños de cuerpo y mastiles, solo por un puente que no sea fijo, llegaras a mas cosas con esas mismas pastillas de gibson que en una gibson.

Ahora si tu sigues prefieriendo la sg original, pues oye, es totalmente respetable, pero no me cuentes el cuento de la lechera, que no....

JAjajajaj y la BB a 400, me lo pensaria, seria un buen precio, pero mas de eso, pues haria lo que he hecho toda mi vida: irme a otras cajas, y tan contento oigan jejeej.

Saludossssssssss