Carta de suicidio de Kurt Cobain : Off topic página 2

Yo personalmente también suscribo las palabras de Henry punto por punto. Me considero una persona muy optimista y bastante vital, causa de mi ateísmo, y creo que sólo exise una vida y que por tanto hay que aprovecharla. Tampoco me considero lo bastante "cobarde" para escapar de esa manera ni tan "valiente" como para hacerlo (admitámoslo, para suicidarte tienes que tener un par de huevos). Entiendo las posturas expuestas, eso sí. La vida es un valor absoluto, que cada cual haga con ella lo que le parezca. Yo siempre elegiré continuar.

hermanito escribió:
Yo personalmente también suscribo las palabras de Henry punto por punto. Me considero una persona muy optimista y bastante vital, causa de mi ateísmo, y creo que sólo exise una vida y que por tanto hay que aprovecharla. Tampoco me considero lo bastante "cobarde" para escapar de esa manera ni tan "valiente" como para hacerlo (admitámoslo, para suicidarte tienes que tener un par de huevos). Entiendo las posturas expuestas, eso sí. La vida es un valor absoluto, que cada cual haga con ella lo que le parezca. Yo siempre elegiré continuar.

Totalmente de acuerdo, pero es una cuestion de eleccion, yo tambien me considero una persona positiva, y hasta hoy siempre he elegido levantarme despues de cada caida, elijo levantarme, pero otra gente elige no hacerlo, y es tan respetable como mi eleccion. El que elige suicidarse tiene unas razones tan válidas como el que elige seguir.

A ver si lo entiendo, Vic:

Un señor dice abiertamente que un depresivo tiene perfecta libertad de ejercer su "decisión" de suicidarse, como si estuviera eligiendo entre un surtido de galletas cuál es la que le gusta más. ¿Has visto a alguien cortarse las venas? ¿Lo ha visto Batakazo? Evidentemente no, ni de lejos, si no no opinaría así de una forma tan superficial.

Si quieres limitamos el tema al idiota de Cobain, pero todos, no sólo yo.

En cuanto a la "opinión":

Batakazo escribió:
Y en cuanto a la pena de muerte, que es otro debate, son demasiados años viendo a canallas cómo estropean el mundo y la vida de las personas. Hay 6.000 millondes de humanos, así que estos mierdas que no saben convivir con los demás no merecen más que sean apartados de la sociedad o eliminados. No necesito ser un dios para decidir si merecen la vida o no: llevo 37 años viviendo en paz con todo el mundo, respetando las normas y cumpliendo mi papel en la sociedad, sé claramente cuando alguien está obrando mal de forma voluntaria e injusta, con consecuencias más allá de lo tolerable a aguantable, y por tanto, ¡zasca

Sigo estando a cuadros, y por lo que veo alguien ha sacado las cosas de madre antes que yo, ¿no crees? No sé cuál es esa experiencia personal, ni por qué tiene que ser más decisiva que la de los demás, y eso de que no hay mala intención... su razonamiento no ofrece dudas, hay gente que merece morir y él no necesita ser un dios para tener claro quiénes son.

Yo también creo que el debate es interesantísimo, y ésta es mi opinión.

Yo también pienso que NIRVANA son lo que son tras la muerte de Kurt Cobain.

Con respecto a la muerte, mi posición es muy clara, cada uno es dueño de su vida y yasta.

Estoy a favor de la eutanasia y del suicidio (aunque lo veo una opción cobarde).

Pena de muerte, NO.
Cadena perpetua, SI.

absolutamente de acuerdo con Henry y Goodvalley, si quiere deprimirse y decir que la vida es una mierda, que baje todos los dias a picar a una mina por cuatro perras, que es muy guay ir de emo forrado de pasta. eso en mi tierra se llama muerte por aburrimiento, que quieres que te diga. Mientras que se pueda, abandonar es de cobardes.

"akalzonkitao" escribió:

Pena de muerte, NO.
Cadena perpetua, SI.

La cadena perpetua no es factible en este pais, supondria un gasto muy grande para el estado, prefieren creer en la reinsercion, a veces sale bien y a veces no... además, creo que una persona muere cuando se le quitan sus libertades, para mi casi viene a ser lo mismo la cadena perpetua como la pena de muerte, solo que moralmente es menos agresiva...

Hammer, la diferencia entre este "emo" y los de ahora es muy sencilla, ahora le sacudes unos millones a un "emo" y ya es feliz.

jorgerox escribió:

Hammer, la diferencia entre este "emo" y los de ahora es muy sencilla, ahora le sacudes unos millones a un "emo" y ya es feliz.

juasjuasjuas!!poderoso caballero.....

a mi siempre me ha dao una repugnancia ese tío.....

un puto inmaduro, musicalmente justito y que iba de anarquista pero vivía en Beverly Hills......

anda que si no se hubiese pegao un tiro se iba a acordar alguien de él...

Virfirjans escribió:
Curioso punto de vista Batakazo..., con lo positivo que tú eres...
Pero yo, lo siento, pero lo veo de una manera moy diferente. El suicidio no es la solución, sino la renuncia definitiva a la búsqueda de ésta. ¿de verdad no hay más opciones? la psicología, empezar de 0 en otro sitio sin conocer a nadie. ¿Quién te dice que, a lo mejor, si no te hubieras suicidado, de repente un día empiezas a ser feliz?
El suicidio y la pena de muerta son dos de las cosas que van más encontra de mi manera de pensar. La primera me entristece, porque no entiendo como se puede llegar a un callejón sin salida (mental) tan extremo. La segunda me asquea y me enfurece, porque ¿quien tiene derecho a decidir sobre la vida de otra persona (independientemente de que sea el mayor hijodeputa de la histori), quien tienen derecho a creerse un dios?

Estoy deacuerdo al 100%, el suicido no es la solucion, eso es pasar del tema y olvidarte y que los demas se coman el marron, la solucion es que te comas tu el marron y busques algo para arreglarlo, yo creo que este tio enloquecio pero mucho, su problema no era tan grande, como bien dices Vic, porque no acudir a un psicologo? O contarle los problemas a tu mujer, hija, familia..., y ser un poco mas optimista, nose yo no veo que el problema fuese tan grande como para quitarse la vida, pensar en esas personas que se suicidan porque son adictos a la cocaina y no tienen donde dormir ni que comer, estando con sida, sin trabajo y solo piensan em meterse un chute sea como sea, al final se dan cuenta del error tan grande que cometieron en su dia y no ven otra solucion que suicidarse, no esque lo vea logico pero tiene mas sentido, estas personsa no tienen donde carse muertos y estan solos, sin nada ni nadie, si tes esfuerzas puedes salir del bache, pero dificilmente ademas este bache es bastante mas grande y profundo que el de Kurt Cobain.

"Goodvalley" escribió:

Por cierto,Batakazo, me ha gustado especialmente tu explicación sobre tu posición ante la pena de muerte. Hay unos señores con bigotito y gafas de sol que suelen ejercitar su brazo derecho cada 20-N que dan tu misma explicación al detalle, palabra por palabra, sobre tan simpático tema. Felicidades, te has cubierto de gloria.

Aqui estoy con Goodvalley tambien al 100%, igual que nadie tiene derecho a asesinar a otra porque si, nadie tiene derecho a condenarte a la pena de muerte por haber asesinado a alguien, ojo por ojo y diente por diente, y acabaremos todos sin ojos y sin dientes...

Vamos a ver, yo creo que un asesino tambien es un enfermo mental, no es algo logico matar a una persona ya sea cual sea la razon, esa persona lo que merece es no salir de las rejas nunca (por muy buena que haya sido su reabilitacion, si has matado a una persona, lo puedes volver a hacer), pero nadie tiene derecho a decidir sobre su vida, es su suya, quien somos nosotros para decidir sobre su vida y mucho menos sobre su muerte???

"Goodvalley" escribió:
A ver si lo entiendo, Vic:

Un señor dice abiertamente que un depresivo tiene perfecta libertad de ejercer su "decisión" de suicidarse, como si estuviera eligiendo entre un surtido de galletas cuál es la que le gusta más. ¿Has visto a alguien cortarse las venas? ¿Lo ha visto Batakazo? Evidentemente no, ni de lejos, si no no opinaría así de una forma tan superficial.

Si quieres limitamos el tema al idiota de Cobain, pero todos, no sólo yo.

En cuanto a la "opinión":

Sigo estando a cuadros, y por lo que veo alguien ha sacado las cosas de madre antes que yo, ¿no crees? No sé cuál es esa experiencia personal, ni por qué tiene que ser más decisiva que la de los demás, y eso de que no hay mala intención... su razonamiento no ofrece dudas, hay gente que merece morir y él no necesita ser un dios para tener claro quiénes son.

Yo también creo que el debate es interesantísimo, y ésta es mi opinión.

Simplemente tío
Batakazo ha demostrado post tras post que es una persona con criterio y buenas intenciones, por eso no creo que haya maldad tras sus palabras, no las comparto, pero no creo que tenga el punto de vista de los que celebra el 20n (por supuesto) ni que tenga una visión simplista de las cosas.
Si el cree que el suicidio es la solución en algún caso, por algo será, no lo comparto, por supuesto, pero intentaré escucharle y rebatirle con respeto.
Si el cree que la pena de muerte es la solución en algún caso, por algo será, tampoco lo comparto, pero intentaré escucharle y rebatirle con respeto.
Eso es lo que quería decir.

"Virfirjans" escribió:
Simplemente tío
Batakazo ha demostrado post tras post que es una persona con criterio y buenas intenciones, por eso no creo que haya maldad tras sus palabras, no las comparto, pero no creo que tenga el punto de vista de los que celebra el 20n (por supuesto) ni que tenga una visión simplista de las cosas.
Si el cree que el suicidio es la solución en algún caso, por algo será, no lo comparto, por supuesto, pero intentaré escucharle y rebatirle con respeto.
Si el cree que la pena de muerte es la solución en algún caso, por algo será, tampoco lo comparto, pero intentaré escucharle y rebatirle con respeto.
Eso es lo que quería decir.

A eso se le llama debatir, querido amigo. =D>

Batakazo escribió:
El día que socialmente veamos el suicidio como una liberación para quien decide practicarlo, en vez de una forma trágica de acabar con una vida miserable, muchas personas dejarán de sufrir.

Henry, claro que la vida no es para los cobardes, por eso este tipo, de forma coherente al reconocerse incapaz de estar a la altura que su vida le exige, decide quitarse de enmedio.

EDITO: Manda carallo con los galegos, que coordinación para postear!

Totalmente de acuerdo, cuanta alma no hay deambulando en pena por este mundo por que no son capaces de quitarse del
medio , yo no creo que sea en absoluto un acto cobarde , si no mas bien una liberación , ya lo dijo el amigo , esto no es mas que
un valle de lagrimas ....... y eso de que la vida no es para los cobardes , este mundo esta lleno de ellos ....
a mi Nirvana me parece una buena banda y no os parece una contradicción decir que Kurt Kovein se ha ganado la fama gracias a
su suicidio , creo que después de muerto uno no puede ganar ni perder absolutamente nada , en todo caso los que ganaran o
perderán algo son los que quedan

Pero a ver, Joman
"Como hay tanta alma deambulando en pena, lo mejor es que se suiciden"
¿De verdad pensais que es esta la solución? Es que ahora me estais dejando flipado a mí.

Que tal gente.

Creo que tendríais que tener en cuenta que hay personas a las que no las interesa seguir viviendo, por las razones que sea, sin tildarlas de cobardes.

¿ Valiente es estar 40 años currando todo el día para que al llegar a viejo no te llegue el dinero ni para pipas, y ver cómo te vas consumiendo o merman tus cualidades intelectuales ? Eso es vida ? Pues habrá gente que no quiera pasar por eso, igual que hay personas que son incapaces de obtener el más mínimo placer ( anhedonía ), por más que lo busquen y/o intenten.

"Virfirjans" escribió:
Pero a ver, Joman
"Como hay tanta alma deambulando en pena, lo mejor es que se suiciden"
¿De verdad pensais que es esta la solución? Es que ahora me estais dejando flipado a mí.

No, no, para nada, no pienso en suicidio como solucion a un problema, a mi un tio que se suicida por que pierde el curro y se suicida por ejemplo, es un problema material, pero hay gente depresiva por naturaleza, con una enfermedad crónica en su cerebro, que si toma la decision del suicidio, me parece tan valida y respetable como la eutanasia de un enfermo terminal.

"Virfirjans" escribió:
Pero a ver, Joman
"Como hay tanta alma deambulando en pena, lo mejor es que se suiciden"
¿De verdad pensais que es esta la solución? Es que ahora me estais dejando flipado a mí.

Bueno , creo que has sacado un poco de contexto lo que yo he escrito , lo que yo he dicho es que
hay mucha gente deambulando por la vida que están sufriendo, son conscientes de su realidad
les gustaría dar ese paso , no lo hacen y toda su vida es un autentico calvario, por lo que el suicido
desde mi punto de vista es del todo respetable

"BROTHER LAW" escribió:
Que tal gente.

Creo que tendríais que tener en cuenta que hay personas a las que no las interesa seguir viviendo, por las razones que sea, sin tildarlas de cobardes.

¿ Valiente es estar 40 años currando todo el día para que al llegar a viejo no te llegue el dinero ni para pipas, y ver cómo te vas consumiendo o merman tus cualidades intelectuales ? Eso es vida ? Pues habrá gente que no quiera pasar por eso, igual que hay personas que son incapaces de obtener el más mínimo placer ( anhedonía ), por más que lo busquen y/o intenten.

Pero por dios, como podeis trivializar una vida de esa manera.
Y en medio de esos 40 años ¿no puedes enamorate? ¿no puedes viajar? ¿no puedes hacer amigos increibles? ¿no puedes pasar buenos momentos? y, lo que es más importante ¿no puedes tocar la batería? :mrgreen:

¿Y te crees que por vivir 40 años currando vas a ser menos feliz que un ricachón que no haga nada? respuesta rápida: si. Respuesta real: No, eso es un espejismo, la felicidad depende de la capacidad de uno mismo para ser feliz, puedes ser un ricachón o un vago con pasta y ser infeliz, al igual que un currante y ser la persona más feliz del mundo.
Lo que has descrito es como está montada la sociedad en la que vivimos, para que funcione la sociedad del bienestar, ¿dime que modelo prefieres?

"Virfirjans" escribió:
Valley, no saquemos las cosas de contexto.

joman777 escribió:
Bueno , creo que has sacado un poco de contexto lo que yo he escrito ,

Touche

joman777 escribió:
Totalmente de acuerdo, cuanta alma no hay deambulando en pena por este mundo por que no son capaces de quitarse del
medio , yo no creo que sea en absoluto un acto cobarde , si no mas bien una liberación , ya lo dijo el amigo , esto no es mas que
un valle de lagrimas ....... y eso de que la vida no es para los cobardes , este mundo esta lleno de ellos ....
a mi Nirvana me parece una buena banda y no os parece una contradicción decir que Kurt Kovein se ha ganado la fama gracias a
su suicidio , creo que después de muerto uno no puede ganar ni perder absolutamente nada , en todo caso los que ganaran o
perderán algo son los que quedan

Cuanta gente y sobretodo cuantos musicos, pintores, actores... han sido realmente valorados y reconocidos en su genialidad, despues de muertos........................................

RAMONDRUMMER escribió:
Cuanta gente y sobretodo cuantos musicos, pintores, actores... han sido realmente valorados y reconocidos en su genialidad, despues de muertos........................................

Espérate tu que no se muera la Amy Winehouse ésa y la liemos parda...

Virfirjans escribió:
Pero por dios, como podeis trivializar una vida de esa manera.
Y en medio de esos 40 años ¿no puedes enamorate? ¿no puedes viajar? ¿no puedes hacer amigos increibles? ¿no puedes pasar buenos momentos? y, lo que es más importante ¿no puedes tocar la batería?
¿Y te crees que por vivir 40 años currando vas a ser menos feliz que un ricachón que no haga nada? respuesta rápida: si. Respuesta real: No, eso es un espejismo, la felicidad depende de la capacidad de uno mismo para ser feliz, puedes ser un ricachón o un vago con pasta y ser infeliz, al igual que un currante y ser la persona más feliz del mundo.
Lo que has descrito es como está montada la sociedad en la que vivimos, para que funcione la sociedad del bienestar, ¿dime que modelo prefieres?

Coincido de nuevo, cuanta gente multimillonaria que se limpia el ojete con billetes de 500€ es mucho menos infeliz que una famila de clase obrera...

Mi madre siempre dice que le gustaria tener un poco mas dinero del que tiene (como todos) pero no le gustaria ser miltimillonaria, dice que tanto dinero le daria hasta miedo, y yo lo entiendo, esta claro que el dinero te pone la felizidad a huevo, pero si no tienes a nadie que te quiera, una familia, amigos, gente que te apoye, o algo en tu vida como dedicarte a la musica, literatura... lo que sea, pero estas forrado de dinero tienes una mierda de felizidad...

hermanito escribió:
Espérate tu que no se muera la Amy Winehouse ésa y la liemos parda...

uhm....me dará como un nosequé a mi.....xD

Virfirjans escribió:
Pero por dios, como podeis trivializar una vida de esa manera.
Y en medio de esos 40 años ¿no puedes enamorate? ¿no puedes viajar? ¿no puedes hacer amigos increibles? ¿no puedes pasar buenos momentos? y, lo que es más importante ¿no puedes tocar la batería?

Si yo te doy totalmente la razón, pero también piensa que hay gente que no lo ve de esa manera, aunque a lo mejor te parezca extraño. Hay gente que es totalmente incapaz de encontrar cualquier tipo de motivación, hay gente que desgraciadamente no quiere seguir viviendo. Y eso es así,hay gente que se cansa absolutamente de todo.

Y OJO de todas maneras hay que puntualizar la gente con trastorno depresivo. A estas personas bajo ningún concepto hay que justificar el suicidio,y hay que usar todos los medios posibles para evitarlo. Son personas que no están en posesión de todas sus facultades mentales.

Virfirjans escribió:
No en esos extremos, pero si conozco a gente que ha sufrido una grave depresión, en concreto tres personas muy cercanas a mí, las tres en épocas diferentes y por motivos diferentes y las tres han salido de ellas. Una de ellas, la sufrió antes de conocerme a mí. Creo que nunca se planteó el suicidio por eso, pero lo que en ese momento no imaginaba es que su vida ahora no tendría nada que ver con la época que la llevó a su profunda depresión. Símplemente es feliz y me hace feliz. No me quiero imaginar como sería su vida o la mía si no hubiera tenido fuerza para salir de ello, si no hubiera buscado ayuda, porque lo hizo, si no hubiero entendido que la vida son épocas de felicidad y de tristeza, de buena suerte y de malas rachas.

De verdad que me alegro cuando alguien supera esa situación. Y mucho.

"Goodvalley" escribió:
En cuanto a lo de la eutanasia y la pena de muerte, sinceramente estoy muy alucinado de cómo estáis banalizando algunos algo tan serio y tan grave. ¿Favorecer que alguien depresivo se suicide es practicar la eutanasia? ¿Os habéis vuelto locos o qué? Qué planteamiento más ridículo. Yo suelo pontificar mucho en mis posts, pero procuro que sea con un buen conocimiento de causa. Pero veo que en nombre de una libertad de expresión completamente exenta de la obligación de pensar antes lo que decimos y documentarnos un poco, aquí todo dios dice lo que le parece y se queda tan ancho.
Por cierto, Batakazo, me ha gustado especialmente tu explicación sobre tu posición ante la pena de muerte. Hay unos señores con bigotito y gafas de sol que suelen ejercitar su brazo derecho cada 20-N que dan tu misma explicación al detalle, palabra por palabra, sobre tan simpático tema. Felicidades, te has cubierto de gloria.

Goodvalley, siguiendo tu trayectoria en este foro, en diversos debates, se aprecia que muestras mucho interés en entender la postura de alguien que te contradice; además no tomas posturas radicales en defensa de una opinión, sino que intentas aportar argumentos y experiencias. Y tal como has dicho en otros hilos, no te gusta polemizar o contradecir a los demás porque sí.

En cambio mi actitud es justo la contraria.

RAMONDRUMMER escribió:
Cuanta gente y sobretodo cuantos musicos, pintores, actores... han sido realmente valorados y reconocidos en su genialidad, despues de muertos........................................

fama y reconocimiento no tienen que ir necesariamente de la mano