Afinación de los platos

enrique_drums escribió:

Cuando he leido la pregunta ME HE QUEDADO...:-k:-k:shock::shock::shock:

yo tambien me kede aca!!!

pues wuacha, no es recomendable pero puedes calentarlos, agarrar un vil martillo y pegarle a lugares al azar! asi cambia el sonido.... conste ke no es recomendable eh:-\"

Batakazo escribió:

Cierto, físicamente no se puede decir que tienen armónicos, sino "modos de vibración"; aunque tal como explica Kamargo todos los sonidos, hasta el ruido de un ciclomotor sin escape, tienen un tono predominante, y los platos no son una excepción.

Por ejemplo, en algunos temas empiezo a esforzarme en crashear con el de 14'' o el de 16'' en función del tono de la canción en el momento en que tengo que dar el corte, porque usando el mismo crash en todo un tema habrá cortes en los que quede bien y otros en los que casi suena mal.

en eso estoy de acuerdo, siempre predomina un rango, pero ese rango (mas destacado o menos destacado) no es una nota jamas

saludos!

Puff lo que ha dado de si el post, aora analizamos la onda que produce el plato y todo hay dios...
y yo que empece contestando que si no empastaba con su estilo ese plato,

PD: seria una putada que despues de tirarte una tarde afinando los toms y toda tu bateria te tuvieras que poner a afinar los platos, desde el mas pequeñito hasta el ride...eso seria una putada, decirselo a uno que yo me se que tenga 20 platos...y que estes grabando un tema y te diga el tecnico, huy ese plato de ahi ese de la derech suena un poco desafinado, tiene mucha cola y esta 1 semitono y medio por encima...xD

i've got the blues escribió:

kmargo, toda la introduccion esta correctísima, pero el error esta en afirmar que los platillos producen una nota.
otro tipo de instrumentos, y la vos humana tambien, producen, como bien dices, una fundamental (la nota más grave, los armonicos son multiplos, blablabla).
estos son los sonidos periódicos y aperiódicos
pero los platillos emiten sonidos de espectro continuo que no tienen nota fundamental, no se descompone en parciales, armonicos, inarmonicos (no se le puede aplicar el terema de fourier), y por lo tanto no emiten nota

saludos

Claro, pero sí que produce una "nota". Depende cómo le golpees, con qué material, en qué zona... una frecuencia siempre destacará sobre el resto. A eso me refería, y eso es cierto. Por eso he dicho que sí que existe dicha nota, aunque sea bastante dificultoso "clasificarla" por así decirlo. De todas formas, siempre aparecerá un patrón que se va repitiendo amortiguándose más cada vez, y eso, al fin y al cabo, es una "nota" (nos entendemos no?)

Y ahora viene la pregunta clave, ¿y una campana tiene tono o nota o como lo querais llamar??.
Una campana va a tener casi siempre (por no decir siempre) la misma nota. Si tocas un splash un monton de veces con la punta de la baqueta en el mismo sitio exacto va a dar siempre la misma nota. Sin embargo si lo tacas con toda la baqueta y con fuerza haces que el plato saque todas las frecuencias que tiene, estando el límite de frecuencias definido por su radio y grosor.
En un crash pasa exactamente lo mismo, solo que puede alcanzar frecuencias más graves. Ahora viene la conclusión, si tocamos una zona determinada con precisión, podremos obtener una nota, pero si tocamos el plato haciendo que vibre el plato entero, entonces tendremos la mezcla de todas las notas que es capaz de producir el plato, por lo que no tendriamos una nota, sino que muchas, eso si siempre habrá una que predomine. Las campanas de los platos tienen tono, y esto se puede justificar porque el sonido y comportamiento es similar a las campanas tubulares, que están perfectamente afinadas.
Cuando oímos un solo de platos de algún batería jodidamente bueno, si por ejemplo va tocando del plato de menos radio al de más, nuestra mente asocia los sonidos con notas que van sbajandode tono, eso es porque somos capaces de percibir la nota predominante del plato (aunque no sepamos cual es).
Y si me he enrrollao mucho ya perdonareis, jaja! Supongo que habre dicho cosas mal, pero es mi humilde opinion.
Saludos

Kmargo escribió:

Claro, pero sí que produce una "nota". Depende cómo le golpees, con qué material, en qué zona... una frecuencia siempre destacará sobre el resto. A eso me refería, y eso es cierto. Por eso he dicho que sí que existe dicha nota, aunque sea bastante dificultoso "clasificarla" por así decirlo. De todas formas, siempre aparecerá un patrón que se va repitiendo amortiguándose más cada vez, y eso, al fin y al cabo, es una "nota" (nos entendemos no?)

pues si, nos entendemos. pero es que para mi una nota esta compuesta de fundamental, parciales, etc.
para mi lo que emite un platillo es un espectro continuo, del que destaca un rango, que nuestro cerebro lo asocia a una nota cercana a el.
personalmente creo que no podemos decir que un platillo, por ejemplo, es nota La, porque el platillo no vibra en 440 hz, sino que de todo el rango amplisimo que emite se destaca un rango alrededor de los 440 hz, por lo que nuestro cerebro percibe un La
se me entiende?

i've got the blues escribió:

pues si, nos entendemos. pero es que para mi una nota esta compuesta de fundamental, parciales, etc.
para mi lo que emite un platillo es un espectro continuo, del que destaca un rango, que nuestro cerebro lo asocia a una nota cercana a el.
personalmente creo que no podemos decir que un platillo, por ejemplo, es nota La, porque el platillo no vibra en 440 hz, sino que de todo el rango amplisimo que emite se destaca un rango alrededor de los 440 hz, por lo que nuestro cerebro percibe un La
se me entiende?

Sip, eso es lo que quería decir tambien. Estrictamente sería "una nota" ya que destaca un rango, pero no se puede definir tampoco como tal, por lo que tú dices, el espectro es mu amplio

capaz q resulto golpeado pero terry bozzio no lleva platos con notas.

im-pezionante q post toy flipao

a ver,i,ve got the blues creo q no acepta q un haya un plato para cada nota no?,es decir no hay un plato para mi,o para la, o para las demas notas,yo creo q para el o son mas graves o mas agudos,incluso variara segun le des, pero no se pueden ajustar o afinar tanto como para estar en un mi o re o lo q sea,vamos q no vas a la tienda y le dices a ver un zildjian en mi por decir algo...

sin embargo kmargo dice q ese sonido del plato ya es en si una nota,cualquier sonido incluso

creo q es un problema sobre q es una nota para ambos pq si no no os entiendo

definicion segun wikipedia:
En el ámbito de la música, el término nota se refiere a un sonido determinado por una vibración cuya frecuencia de mayor amplitud es constante.

cuya frecuencia de mayor amplitud es constante......

no lo entiendo,eso quiere decir q solo hay una frecuencia cte,o q hay muchas y la e mayor amplitud es la q domina y es la constant

Alguien escribió:

no lo entiendo,eso quiere decir q solo hay una frecuencia cte,o q hay muchas y la e mayor amplitud es la q domina y es la constant

La segunda.

A ver... todo cuerpo tiene una frecuencia de resonancia, y un plato, en tanto que cuerpo vibrante, no va a ser menos. Cuando se le da, hay una frecuencia que siempre se excita, y luego hay otras que se excitan o no, dependiendo de a dónde se le dé al plato, hasta llegar a tapar su frecuencia de resonancia.

A mi parecer, si se le busca la nota al plato, ésa sería la frecuencia de resonancia.

De todas formas, a menudo el rango de frecuencias excitadas es tan amplio alrededor de la frecuencia de resonancia que ésta queda enmascarada por otras, pero seguirá destacando, y será la que dure más.

Saludos!

Alguien escribió:

terry bozzio no lleva platos con notas.

Terry Bozzio lleva platos con notas, sólo que ése tipo de platos genera muchos armónicos, que llegan a comerse la nota, pero tienen nota... En los platos pequeños (los que suenan a campanita) la nota destaca mucho más que en los chinas grandes...

Hay numerosas opiniones interesantes. Me dejan pensando....

Más allá de eso, me sorprende que sea tanta gente que piense una cosa y tanta otra la opuesta. Es raro. Algo raro pasa.

insopatico escribió:

Hay numerosas opiniones interesantes. Me dejan pensando....

Más allá de eso, me sorprende que sea tanta gente que piense una cosa y tanta otra la opuesta. Es raro. Algo raro pasa.

A ver, la realidad es una, y es así y punto, y no admite discusión. El único problema, es que "I got the blues" define una "nota" de forma diferente a como lo hago yo (y que según la wikipedia, por ejemplo, es la correcta). El resto es que simplemente, muchas veces se habla desde la ignorancia. Léete el post con explicaciones y dibujos que he dejado antes, comprenderás cosas

Me acabo de quedar loco con el zopenquismo múltiple de mucha gente.

Señoooooooooooooores, vamos a ver. Todo sonido se percibe porque corresponde a una frecuencia audible (si no exsitiría pero no se percibiría), por tanto le corresponde una nota. Puede que no sea de las doce que acostumbramos a oir (puede corresponder a un cuarto de tono también) pero es una nota.

Los pedos tienen notas, los chasquidos de los dedos tienen nota, las pisadas en el suelo tienen nota, cada tecla del teclado del ordenador tiene una nota...

¡Pero cómo podéis decir que los platos no tienen notas! Tú toca tu crash de 16". Bien. Ahora toca el de 18". ¿Más agudo, más grave? ¿OTRA NOTA?. Sí.

No creo que haya manera de afinarlos, pues la fundamental de un plato es la fundamental de un plato y sólo rompiendo su estructura entiendo que cambiaría, pero tener nota, tienen.

Saludos!

i've got the blues escribió:

pero los platillos emiten sonidos de espectro continuo que no tienen nota fundamental, no se descompone en parciales, armonicos, inarmonicos (no se le puede aplicar el terema de fourier), y por lo tanto no emiten nota

Hablamos entonces de ruido??? porque el ruido se puede ver como un espectro continuo, pero también se puede ver como la suma de muchos tonos frecuenciales. Además, aunque los platos tengan cierta componente de ruido, seguro que no va a ocupar todo el rango de frecuencias (vamos, lo que sería ruido blanco), luego si suponemos que hay cierta frecuencia a partir de la cual comienza a darse el ruido, no podríamos decir que "ésa" es la frecuencia "fundamental" (y lo pongo con comillas porque no cumple la definición estricta de un tono fundamental) del plato. Es decir, cuando golpeamos 2 platos y notamos que uno es más agudo que el otro, será porque la parte más importante de la energía que emiten comienza en frecuencias diferentes (más altas en un caso que en otro). Aunque a partir de dicha frecuencia exista ruido en lugar de armónicos, no podemos hablar de "nota" o "tono" del plato??

zappadappadoo escribió:

Me acabo de quedar loco con el zopenquismo múltiple de mucha gente.

Señoooooooooooooores, vamos a ver. Todo sonido se percibe porque corresponde a una frecuencia audible (si no exsitiría pero no se percibiría), por tanto le corresponde una nota. Puede que no sea de las doce que acostumbramos a oir (puede corresponder a un cuarto de tono también) pero es una nota.

Los pedos tienen notas, los chasquidos de los dedos tienen nota, las pisadas en el suelo tienen nota, cada tecla del teclado del ordenador tiene una nota...

¡Pero cómo podéis decir que los platos no tienen notas! Tú toca tu crash de 16". Bien. Ahora toca el de 18". ¿Más agudo, más grave? ¿OTRA NOTA?. Sí.

No creo que haya manera de afinarlos, pues la fundamental de un plato es la fundamental de un plato y sólo rompiendo su estructura entiendo que cambiaría, pero tener nota, tienen.

Saludos!

Si pero estas seguro que solo tiene una nota , o muchas mezcladas entre si que hacen que el plato suene como suene? Lo digo por ejemplo por que cuando rompe un crash por ejemplo el espectro que cubre de frecuencias va desde 4000hz a 12000hz y en ese intervalo de frecuencias hay muchas notas por decirlo de alguna manera. Lo que cambia segun el espectro que cubra es el timbre(mas agudo mas grave). Para esplicarme un poco mas dire que a la nota le llamaremos fonia y al sonido que reproduce el plato le llamaremos timbre. Por lo tanto si que habra una nota fundamental claro, pero esta sera producida por la polifonia de todas las notas que produce el plato al ser golpeado. La conjuncion de todas estas notas crean el timbre del plato. Corregime si me equivoco pero yo lo entiendo asi.

P.D- Que conste que yo metiro los pedos en do menor jeje.

zappadappadoo escribió:

Me acabo de quedar loco con el zopenquismo múltiple de mucha gente.

Señoooooooooooooores, vamos a ver. Todo sonido se percibe porque corresponde a una frecuencia audible (si no exsitiría pero no se percibiría), por tanto le corresponde una nota. Puede que no sea de las doce que acostumbramos a oir (puede corresponder a un cuarto de tono también) pero es una nota.

Los pedos tienen notas, los chasquidos de los dedos tienen nota, las pisadas en el suelo tienen nota, cada tecla del teclado del ordenador tiene una nota...

¡Pero cómo podéis decir que los platos no tienen notas! Tú toca tu crash de 16". Bien. Ahora toca el de 18". ¿Más agudo, más grave? ¿OTRA NOTA?. Sí.

No creo que haya manera de afinarlos, pues la fundamental de un plato es la fundamental de un plato y sólo rompiendo su estructura entiendo que cambiaría, pero tener nota, tienen.

Saludos!

Si entendemos nota como un concepto amplio sí que tendrían nota, sí, estoy de acuerdo.
De todas formas, no he entendido muy bien la pregunta incial del post: si no te encaja un plato en lo que estás tocando, cámbialo, pero no pretendas que la solución vaya a estar en una hipotética afinación de los platos, lo que no puede ser, no puede ser.

Calimocho escribió:

Si pero estasseguro que solo tiene una nota , o muchas mezcladas entre si que hacen que el plato suene como suene?

Pues dependiendo de los armónicos que compongan el espectro del plato la nota será más definida o menos, pero seguirá siendo una nota.

Un do mayor es un acorde, pero la fundamental es do, un re menor séptima es otro acorde, pero la fundamental es re. Es irse a un extremo bastante radical para explicarlo, pero a eso voy.

bueno entonces :

1.si tienen notas

2.afinarlos,a martillazos,en la fabrica y mejor se lo dejamos a expertos

3.si no te gustan como suena cambialos

estamos de acuerdo?

No os hagáis más pajas mentales. Todo en esta vida tiene una nota, estoy con zappadappadoo, hasta los pedos tienen una nota. Lo que resulta a veces difícil es identificarla.
Me viene a la memoria el video de una entrevista a Charly García en la que hablaban de "la virtud del oído absoluto", es decir, la capacidad de ubicar una nota en el pentagrama. Algo así como que el cerebro filtra los armónicos que componen un sonido y da la información de la nota que es en general, siendo capaz de ir a un piano y tocarla. Entonces Charly golpeaba un objeto cualquiera de la habitación y automáticamente sentenciaba "Re sostenido".
Que un plato tenga más o menos armónicos, mayor o menor rango de frecuencias es una cosa, pero siempre va a emitir una nota predominante. No hay más que asomarse por cualquier banco de sonidos de zildjian, paiste... y ver simplemente entre los distintos modelos de platos (medium, heavy, thin...) que cada uno tiene una nota predominante, eso es innegable.

Así que si conocéis a alguien con la virtud del oído absoluto os invito a que os tiréis un cuesco en su oído, probablemente lo toque en un piano.


Saludos!

mikelju escribió:

Hablamos entonces de ruido??? porque el ruido se puede ver como un espectro continuo, pero también se puede ver como la suma de muchos tonos frecuenciales. Además, aunque los platos tengan cierta componente de ruido, seguro que no va a ocupar todo el rango de frecuencias (vamos, lo que sería ruido blanco), luego si suponemos que hay cierta frecuencia a partir de la cual comienza a darse el ruido, no podríamos decir que "ésa" es la frecuencia "fundamental" (y lo pongo con comillas porque no cumple la definición estricta de un tono fundamental) del plato. Es decir, cuando golpeamos 2 platos y notamos que uno es más agudo que el otro, será porque la parte más importante de la energía que emiten comienza en frecuencias diferentes (más altas en un caso que en otro). Aunque a partir de dicha frecuencia exista ruido en lugar de armónicos, no podemos hablar de "nota" o "tono" del plato??

depende de la definicion de ruido... la definición técninca, dentro del sonido, es "todo lo que no es señal".
entonces el ruido no tiene por que ser de especrto continuo, cualquier sonido que no querramos escuchar pasa a ser ruido.
si hablas de ruido blanco, es un espectro continuo desde los 20 hz a los 20khz con la misma energia en todas las frencuencias.
pero los platillos no son ruido sólo por ser un espectro continuo

La definición de nota que yo entiendo es la de 'altura tonal dentro de una escala'. Esta definición nos obliga a tener una escala de referencia, que para la cultura Occidental está formada por siete notas, cada una de ellas caracterizada porque su frecuencia tiene un valor determinado (LA=440 Hz, ver esquema puesto por Kmargo).

El timbre musical puro (que es el sonido característico del violín, saxo, guitarra, piano, etc.) está formado por una frecuencia dominante y otras armónicas que son múltiplos enteros de la principal. Una flauta dando un LA emite simultáneamente vibraciones a 440 Hz y sus múltiplos: 2x440=880 Hz, 3x440=1320 Hz, etc., y todas estas vibraciones simultáneas las reconocemos como timbre de flauta, que además está dando la nota LA.

Cuando escuchamos un plato percibimos el sonido resultante de sus múltiples vibraciones simultáneas con muchas frecuencias y muy diversas, entre las que una es de mayor amplitud (= más volumen) respecto a las otras. Pero las frecuencias que acompañan a ésta no son múltiplos enteros de la principal, y la nota no es pura. Estas vibraciones no mútliplos ya no se llaman armónicos, sino modos de vibración.

Quiero decir que no es lo mismo nota musical (violín, piano, etc.) que altura tonal (platos, pedos, etc.)

Por tanto, un plato no emite una nota musical pura, como sí lo hace una cuerda de guitarra, pero su frecuencia dominante sí nos permite ubicarlo dentro de la escala musical y decir: es un RE, es un FA, etc. y por eso, tal como he expuesto y como se dice en la pregunta que abre el post, a veces los platos no empastan del todo bien con el tema que se está tocando.

POST QUISQUILLOSO ;)

Alguien escribió:

un crash por ejemplo el espectro que cubre de frecuencias va desde 4000hz a 12000hz

Un crash produce muchas frecuencias por debajo de 4000 Hz... :bien:

Alguien escribió:

P.D- Que conste que yo metiro los pedos en do menor jeje

Y do menor no es una nota, es un modo, una escala, un acorde o una tonalidad... :bien:

Alguien escribió:

una escala de referencia, que para la cultura Occidental está formada por siete notas

En la cultura occidental ya se contemplan la pentatónica (5 notas), la tonal (6 notas) y las simétricas (8 notas), entre otras :bien:




Saludos!


P.D.: que me calle, ¿no? xD

P.D. 2: yo, entrenando, llegué a tener durante un tiempo el oído absoluto... pero era demasiado forzado, tenía que mantenerlo entrenado con ejercicios diarios, y tampoco es del todo útil...


EDITO: Por el resto, estoy en gran parte de acuerdo con batakazo

Borisnot escribió:

P.D.: que me calle, ¿no? xD

EDITO: Por el resto, estoy en gran parte de acuerdo con batakazo

No, cuanto más aportes mejor.

Y no dudes en discutir la pequeña parte en la que estás en desacuerdo conmigo, que tú sabes de música y yo no.

yo estoy de acuerdo con casi todo, pero es que hay un error
todos los sonidos no tienen nota, tienen altura tonal.
la nota es un concepto musical con el que se nombra a a ciertas frecuencias, no existe el "cuarto de nota" como leí por ahi
sigo diciendo que los platos no tienen nota

Sere yo el unico que no me he quedado a cuadros como los demas???? Chaval te tendrian que poner una estrella al lado de tu nick por poner una pregunta que no es ni por asomo una tonteria. Para que un plato pueda tener lo que como has leido en las contestaciones de Batakazo (apuntate un 10 tu tambien crack) el plato tendria que ser extremadamente grueso y con un peso muy elevado, para que la vibracion sea lo mas compacta posible con un campanon tipo bell ride y el sonido que emitiria seria lo mas parecido al tañido de una campana pero con diferencias ya que la campana tiene camara acustica. Al plato se le puede dar brillo, opacidad, sustain, duracion y un largo ect que se hace , por el espesor, el material usado, el tipo de refrentado y el martilleado y el acabado. El resto... lo dicho. Batakazo te ha respondido perfectamente.
Saludos y salud