Tecnicas alternativas de relajacion

Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Padomon dijo:
"Lo que se debate es que para buscar esas aplicaciones primero habra que conocer su funcionamiento, para lo cual hay que pensar que puede ser que exista"

Matizo: Para conocer esas aplicaciones, se ha de conocer su naturaleza (aunqeu fijo que eso es lo que querias decir), para lo cual hay que pensar que exista, y para ello se requeriria una aproximamiento algo mas analiticio que el metodo iterativo, eso serie el metodo cientifico. (si, me pagan cada vez que digo "ciencia" y derivados).

Esto podria ser un momento historico, podria ser que en un debate en el foro se llegase a una conclusion en la que parte de las dos partres estuviesen deacuerdo?

Pues la verdad es que podria ser posible :ok:

De todos modos querria aclara una cosa, segun la wikiedia

Metodo iterativo:

En matemática computacional, un método iterativo trata de resolver un problema (como una ecuación o un sistema de ecuaciones) mediante aproximaciones sucesivas a la solución, empezando desde una estimación inicial. Esta aproximación contrasta con los métodos directos, que tratan de resolver el problema de una sola vez (como resolver un sistema de ecuaciones Ax=b encontrando la inversa de la matriz A). Los métodos iterativos son útiles para resolver problemas que involucran un número grande de variables (a veces del orden de millones), donde los métodos directos tendrían un coste prohibitivo incluso con la potencia del mejor computador disponible.

Partiendo del hecho de que el que ha escrito eso lo propuesto solo para la matematica computacional cuando puede utilizarse para muchas otras cosas (yo mismo lo he utilizado para calidad de aguas o calculo de canales) debo decir que a mi me parece un metodo cientifico en toda regla igual de valido que el metodo directo.

De todos modos ayer estuve pensando sobre batakazo y la proposicion de rubiologico.

Viene a ser parecido a lo que dije de Pau Gasol. Nadie nace aprendido y ello hace que las cosas no salgan a la primera.

Si nosotros te propnemos algo y no te sale a la primera (ni a la cuarta) ¿daras el caso por zanjado convenciendote mas aun de que tienes razon y nosotros somos "muy fantasiosos"? ¿Intentaras valorar los ejemplos que yo he ido poniendo y que ellos te lleven a comprender que debe haber algo (que alguien estudiara cuando llegue el momento)?

La respuesta puede que sea la mas imporante del hilo ... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
 
bueno pues como todo lo positivo tiene su parte negativa o como dicen por otros sitios el ying y el yang


Se han concedido, como cada año, los Premios IgNobel que son algo así como el anti-nobel.

Os dejo el palmarés de este año:

Historia de la Agricultura
El neozelandés James Watson por su estudio 'El significado de los pantalones explosivos de Mr Richard Buckley'.

Física
John Maintone y el fallecido Thomas Parnell por llevar a cabo pacientemente un experimento, desde 1927 hasta la actualidad, para determinar el modo con la que una masa de alquitrán atraviesa un pequeño embudo, a una velocidad aproximada de una gota cada nueve años.

Medicina
El estadounidense Greg Miller, por la invención de los Neuticles, unos testículos artificiales para perros y otros animales, disponibles en tres diferentes tamaños y texturas.

Literatura
Un grupo de "emprendedores" nigerianos por utilizar el correo electrónico para presentar a millones de personas "a una serie de personajes -el general Sani Abacha, la señora Mariam Sanni Abacha, etc- a cambio de un pequeño dinerito".

Paz
Claire Rind y Peter Simmons, de la Universidad de Newcastle, por monitorizar la actividad cerebral de una langosta mientras ésta veía fragmentos de la película Star Wars.

Economía
Gauri Nanda, del MIT, por inventar un despertador-robot que es capaz de huir de la mesilla de noche y esconderse para asegurar de que el dueño efectivamente se levanta de la cama para apagarlo.

Química.
Edward Cussler, de la Universidad de Minnesota, y Brian Gettelfinger, de la Universidad de Wisconsin, por llevar a cabo un experimento para dar respuesta a una pregunta vital para la Humanidad: ¿la gente nada más rápido en agua o en sirope?

Biología
Un equipo de científicos de distintos países que durante años llevaron a cabo un catálogo extenso y hecho a mano que clasifica los olores de 131 especies diferentes de ranas.

Nutrición
El doctor Yoshiro Nakamats, de la Universidad de Tokio, por fotografiar y analizar exhaustivamente todos y cada uno de los alimentos que ha ingerido en los últimos 34 años (y sigue haciéndolo).

Dinámica de fluidos
Victor Benno Meyer-Rochow, de la Universidad Internacional de Bremen, junto con un colega finlandés y otro húngaro, por utilizar los principios básicos de la dinámica de fluidos para estudiar la presión interna de un pingüino.

es una coña eh colegas...que despues de leer estos tochos .....
 
joman777 dijo:
Se han concedido, como cada año, los Premios IgNobel que son algo así como el anti-nobel.

es una coña eh colegas...que despues de leer estos tochos .....

Muy buenos los IgNobel... a ver si le dan a Chikilicuatre el de música...

Y estos tochos sí que son una buena técnica de relajación: dos minutos de lectura y caes ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
joman777 dijo:
Física
John Maintone y el fallecido Thomas Parnell por llevar a cabo pacientemente un experimento, desde 1927 hasta la actualidad, para determinar el modo con la que una masa de alquitrán atraviesa un pequeño embudo, a una velocidad aproximada de una gota cada nueve años.

Este es buenisimo :ok:
 
Padomon dijo:
Ruben, ese link es de la fundacion rath health fundatrion, hablando de lo bien que lo hace el doctor Rath. <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Padomon, afortunadamente existe una persona que tiene el valor de crear una fundación y luchar con todas sus fuerzas por aquello que considera que vale la pena luchar.
Este hombre vio morir a su padre delante de sus morros cuando era un joven médico, y se sintió mal por no haber sabido realmente ayudarlo. Investigó y se dio cuenta de que la ciencia médica a día de hoy en muchos aspectos está manipulada, y está luchando como lo hizo David con Goliath.
Tu comentario me parece desafortunado.

Repito esa frase de "el puro lo ve todo puro, el sucio lo ve todo sucio"

Padomon dijo:
De todas formas, esto lo unico que hace es aprovecharse de una lacra para la ciencia que ya dije.
Esto es totalmente anticientífico:
No has investigado como para decir que esto se está aprovechando. "Esto lo único que hace..." qué frase más anticientífica Padomon. No has investigado "científicamente" y ya estás haciendo afirmaciones. La mayoría de los que se dicen "científicos" actúan de esta guisa.
Es quizá mi amor a la ciencia lo que me hace renegar de ella...
Me pasa como con Dios, es una palabra tan mal empleada que, a pesar de amarlo, reniego de él (tal y como lo entienden la mayoría de las personas).
Dices la palabra "ciencia" con mucha alegría Padomon.
Me apuesto algo a que ni siquiera has leído todo el link.



Padomon dijo:
Tu idea de la ciencia es muy sesgada, y confundes eso con las grandes empresas farmaceuticas y demas, cuando la ciencia sencillamente es un metodo de conociemiento basado en el metodo cientifico. Es como si yo dijera que la democracia es una mierda porque los politicos son corruptos. Sencillamente, creo que tienes una vision muy muy sesgada de la ciencia.
Como ves, es quizá mi visión más amplia de ciencia lo que me lleva a decir que eso que consideras como ciencia es algo muy sesgado. El método científico es ciencia, PERO LA CIENCIA NO SE REDUCE COMO DICES "SENCILLAMENTE AL MÉTODO CIENTÍFICO". Una pelota negra no es una negra en pelotas, esto es tergiversar las cosas.
Por otro lado, aun reduciendo la ciencia al método científico, me impresiona que tus afirmaciones están carentes de este método hasta llegar a ellas. Simplemente son argumentos teóricos no sustentados en un trabajo de investigación ni método científico alguno, mal que te pese que yo lo diga.

Padomon dijo:
Primero: en la carrera, aprendes a buscar tus fuentes, y a discutir sobre ello. Obviamente, no todos, pero te aseguro que gran parte de los que hacen ciencia (y no estan en la enseñanza, o en laboratorios no investigadores) han sido muy criticos con la informacion, e incluso con sus profesores. Una de las virtudes de la ciencia, y una de sus caracteristicas es que la ciencia esta regulada y puesta a jucio por la propia comunidad cientifica, y lo strabajos que se exponen pueden ser llevados a cabo por cualquiera.
Si hubieras leido la información que te dije, verías que esto que dices no es correcto en absoluto. Investiga, te invito a que investigues, y me puedas poner pruebas de lo que dices (te recuerdo tu "método científico"). Yo como prueba pongo el ejemplo de la ciencia médica, es sólo un ejemplo pero refleja cómo se mueven los hilos de la investigación, y cómo se presentan los resultados de los mal llamados "científicos".

Padomon dijo:
Segundo: Nuestras fuentes no son teoricas. Llevamos a cuestas un gran carga practica. El cirujano que te opera ha visto un cuerpo por dentro, el agronomo ha visto muuuchas plantas crecer, en muuuchos tipos de suelo. Los biologos hemos visto de todo un poco. Yo he "visto" crecer "una planta" de forma que esta dispusiera de muuchos "frutos" en un tiempo record, mediante la alteracion de sus ciclos, y la palicacion de compuestos que varían la proporcion de crecimiento "lateral" y "en altura", garcias a productos que....ejem..."tomamos prestados", con lo que te puedo decir que los metodos que se estudian, funcionan, y lo mejor, sabemos el porque.
¿funcionan? ¿tu sabes qué es lo que pasa cuando una planta dispone de muuuuchos frutos en tiempo record? que carecen de la cualidad nutritiva que tiene un proceso natural de maduración. No me sirven ese tipo de experimentos. Yo también puedo tragar sin masticar muchos alimentos, pero eso qué prueba ¿que me puedo alimentar igual de bien en mucho menos tiempo? Va a ser que no. Tu observación es correcta, lo has "visto", pero el científico no sólo "ve", "ESTUDIA".

Padomon dijo:
Esto podria ser un momento historico, podria ser que en un debate en el foro se llegase a una conclusion en la que parte de las dos partres estuviesen de acuerdo?
En esencia, lo estamos, pero no nos damos cuenta. Por ejemplo, me cito a mí mismo:
rubiologico dijo:
cuando digo que el método científico no sirve para desvelar en una experiencia directa lo que trasciende la materia, no significa que no valore ese mismo método para otras cosas.

Cada cosa en su lugar parece lo más correcto.
No me voy a tomar unas patatas fritas con una pajita, ni a beberme un batido con un tenedor.

--

Padomon dijo:
Estuve hablando con mi colega de fisicas: que no, que la peli "Y tu que sabes?" no dice conceptos basico, sino trolas como la copa de un pino. Y no intenteis escudaros en el nivel de mi colega, porque el tio sabe.
La prueba que me pones es que lo dice tu colega de físicas, y la prueba que yo te digo es que en esa peli y ene el documental que la sustenta hay "científicos" con mucha más credibilidad que "un compi de físicas". De nuevo no has aplicado para tus afirmaciones el método que defiendes.
"Haz lo que yo digo y no lo que yo hago"


"Conocimiento NO es igual a sabiduría.
La sabiduría consiste en HACERLO."

Hablar de ciencia no es lo mismo que ser científico.
Ser científico es comportarse como tal.

Un abrazote
Rubén
 
El que en la peli salgan ejemplos un tanto exagerados como los mocos esos de colores que se montan unas fiestas que ni pocholo en ibiza, no la hacen convertirse en trolera... esa peli está hecha para gente joven estudiante, por eso es un poco, umm, digamos, informal, pero no salen cosas tan tan imposibles. Supongo que esto que voy a contar lo habra experimentado casi todo el mundo, y es estar en clase, 1ª hora de la mañana, clase de lenguaje, matematicas o lo que sea, abres el libro y... ¡SORPRESA! ves marcados 6 ejercicios, que habian mandado de tarea el dia anterior... claramente, el haber estado posteando y leyendo el foro la tarde y la noche del dia anterior hizo que se te haya olvidado hacerlos (es mas, ni te acordabas de que los hubieran mandado), asi que empiezas a buscar las respuestas desesperado, pero quitando 1 ó 2 no encuentras las respuestas. La/el profesora/or empieza a pedir voluntarios para corregir la tarea, y como suele pasar en estos casos, nadie levanta la mano, asi que suelta el temido: -vale, pues entonces elegiré a uno de vosotros para corregir la tarea-, tu ahi es cuando estas pensando: -que no me diga a mi, que no me diga a mi, que no me diga a mi-, y... ¡ZAS!, dice: -el 19... fulanito de tal (usease tú)-. No os ha pasado esto nunca? porque a mi mil veces, me lo tengo muy mamao ya, jajaja. Esto que conte es algo que explica en una peli-documental llamada "el secreto", esa la vi el año pasado en CAM con el profesor de fisica tambien, y bueno, habla de la influencia de nuestro pensamiento sobre el universo y las distintas situaciones que se nos presentan, y de como podemos mejorar nuestra vida solo encaminando nuestros pensamientos por el lado correcto.
 
E
Super Baketa dijo:
El que en la peli salgan ejemplos un tanto exagerados como los mocos esos de colores que se montan unas fiestas que ni pocholo en ibiza, no la hacen convertirse en trolera... esa peli está hecha para gente joven estudiante, por eso es un poco, umm, digamos, informal, pero no salen cosas tan tan imposibles. Supongo que esto que voy a contar lo habra experimentado casi todo el mundo, y es estar en clase, 1ª hora de la mañana, clase de lenguaje, matematicas o lo que sea, abres el libro y... ¡SORPRESA! ves marcados 6 ejercicios, que habian mandado de tarea el dia anterior... claramente, el haber estado posteando y leyendo el foro la tarde y la noche del dia anterior hizo que se te haya olvidado hacerlos (es mas, ni te acordabas de que los hubieran mandado), asi que empiezas a buscar las respuestas desesperado, pero quitando 1 ó 2 no encuentras las respuestas. La/el profesora/or empieza a pedir voluntarios para corregir la tarea, y como suele pasar en estos casos, nadie levanta la mano, asi que suelta el temido: -vale, pues entonces elegiré a uno de vosotros para corregir la tarea-, tu ahi es cuando estas pensando: -que no me diga a mi, que no me diga a mi, que no me diga a mi-, y... ¡ZAS!, dice: -el 19... fulanito de tal (usease tú)-. No os ha pasado esto nunca? porque a mi mil veces, me lo tengo muy mamao ya, jajaja. Esto que conte es algo que explica en una peli-documental llamada "el secreto", esa la vi el año pasado en CAM con el profesor de fisica tambien, y bueno, habla de la influencia de nuestro pensamiento sobre el universo y las distintas situaciones que se nos presentan, y de como podemos mejorar nuestra vida solo encaminando nuestros pensamientos por el lado correcto.
Ya te digo, y lo peor de todo, cuando no los tienes hechos y preguntan a otra persona, te sabes todas las respuestas.

Ayer mismo lo estuve leyendo, es una pirula rara que hace que se te olviden las cosas en momentos de tensión, como para que el cerebro "se desahogue".

Entre coincidencias y otras cosas... Estamos apañaos.
 
Padomon, afortunadamente existe una persona que tiene el valor de crear una fundación y luchar con todas sus fuerzas por aquello que considera que vale la pena luchar.
Este hombre vio morir a su padre delante de sus morros cuando era un joven médico, y se sintió mal por no haber sabido realmente ayudarlo. Investigó y se dio cuenta de que la ciencia médica a día de hoy en muchos aspectos está manipulada, y está luchando como lo hizo David con Goliath.
Tu comentario me parece desafortunado.

Eso no le da mas o menos razon. Que no voy a ser tan cabron como para decir que me la suda la perdida, pero eso no hace que su metodos o su camino sea mejor.
Dice que la ciencia medica esta podrida: NO, la fuente de la que sale el dinero esta podrida. Y eso se sabe. Pero eso no resta valor a la ciencia.

Repito esa frase de "el puro lo ve todo puro, el sucio lo ve todo sucio"

Yo no tengo frases bonitas, solo mis argumentos. Y me ducho a menudo. (Y no intentes catalogarme, y centrate en rebatir mis ideas).

Esto es totalmente anticientífico:
No has investigado como para decir que esto se está aprovechando. "Esto lo único que hace..." qué frase más anticientífica Padomon. No has investigado "científicamente" y ya estás haciendo afirmaciones. La mayoría de los que se dicen "científicos" actúan de esta guisa.

Me he leido el link (meeeec!) el tio solo dice: voy a hacer CIENCIA a mi manera, y opta por la medicina celular. No soy muy bueno en medicina, por lo tanto, no se hasta que punto sus teorias son nuevas, propias, o la veracidad de estas. Pero el tio esta haciendo ciencia o esta haciendo ver que hace ciencia.

Es quizá mi amor a la ciencia lo que me hace renegar de ella...
Me pasa como con Dios, es una palabra tan mal empleada que, a pesar de amarlo, reniego de él (tal y como lo entienden la mayoría de las personas).
Dices la palabra "ciencia" con mucha alegría Padomon.
Me apuesto algo a que ni siquiera has leído todo el link.

Si hubieses apostado de verdad....cachissss....Digo ciencia como el que sabe separar la ciencia del hombre que la ejecuta. Y asi lo he intentado explicar.


Como ves, es quizá mi visión más amplia de ciencia lo que me lleva a decir que eso que consideras como ciencia es algo muy sesgado. El método científico es ciencia, PERO LA CIENCIA NO SE REDUCE COMO DICES "SENCILLAMENTE AL MÉTODO CIENTÍFICO". Una pelota negra no es una negra en pelotas, esto es tergiversar las cosas.

Eeeec! la ciencia es la aplicacion del metodo cientifico.

Por otro lado, aun reduciendo la ciencia al método científico, me impresiona que tus afirmaciones están carentes de este método hasta llegar a ellas. Simplemente son argumentos teóricos no sustentados en un trabajo de investigación ni método científico alguno, mal que te pese que yo lo diga.

No he dicho nada que no pueda demostrar. He estudiado la historia del pensamiento cientifico, con un profesor magnifico, y amen de lo que se puede llamar como "filosofia de la ciencia". Esto por si mismo no significa nada, pero esta conversacion no me es ajena, y puedo citar fuentes y demas. Y no precisamente de la "Padomon tiene razon's foundation".


Si hubieras leido la información que te dije, verías que esto que dices no es correcto en absoluto. Investiga, te invito a que investigues, y me puedas poner pruebas de lo que dices (te recuerdo tu "método científico"). Yo como prueba pongo el ejemplo de la ciencia médica, es sólo un ejemplo pero refleja cómo se mueven los hilos de la investigación, y cómo se presentan los resultados de los mal llamados "científicos".

Si yo te dijese que como prueba te pongo el como presentan los resultados los malos (o mal llamados) zahories, los malos adivinos, los malos naturistas, no nos serviria de nada. Aplicate el cuento.

Ejemplos? Mira como evoluciono el conocimiento desde la grecia antigua hasta aqui. Siempre ha estado el componene espiritual, pero con el paso de la ciencia este se ha ido reduciendo. Todos los avances de la ciencia, todos sus descubrimientos, obviando la gestion de estos por el hombre y sus intereses (eso que para ti es tu caballo de batalla contra la ciencia), todo esto te sirve de ejemplo, y puedes ver como el tema que aui se trata, es la misma historia, pero con diferentes protagonistas, y un marco diferente. Quizas la historia no acabe como siempre, pero en infinidad de casos, la ciencia ha prevalecido. Ojeate el libro de J.L. Barona "historia del pensamiento cientifico" y veras que es asi. Y si lo quieres y sabes catalan, te lo paso sin ningun problema. No encontraras dogmas ni materia que estudiar, sino registros de los tratados cientificos de antes y de ahora, sin casi ninugna idea cientifica (es una asignatura que se da en primero de carrera). Se hace muy ameno.

¿funcionan? ¿tu sabes qué es lo que pasa cuando una planta dispone de muuuuchos frutos en tiempo record? que carecen de la cualidad nutritiva que tiene un proceso natural de maduración. No me sirven ese tipo de experimentos. Yo también puedo tragar sin masticar muchos alimentos, pero eso qué prueba ¿que me puedo alimentar igual de bien en mucho menos tiempo? Va a ser que no. Tu observación es correcta, lo has "visto", pero el científico no sólo "ve", "ESTUDIA".


Tu observacion es erronea. Yo no lo vi. Yo me propuse que esa planta creciera de esa forma, y aplique esos conocimientos. El cientifico no solo estudia, sino que aplica conocimientos previos en pos de un resultado que no se ha dado antes. Yo he aplicado mis conocimientos de fisiologia vegetal en pos de que una planta creciese como yo no lo habia visto crecer antes. Eso es o que yo no veo en lo que me contais.

Y a mi me contaron que los frutos estaban de puta madre. Que te lo diria de experiencia propia, pero yo no fumo.

La prueba que me pones es que lo dice tu colega de físicas, y la prueba que yo te digo es que en esa peli y ene el documental que la sustenta hay "científicos" con mucha más credibilidad que "un compi de físicas". De nuevo no has aplicado para tus afirmaciones el método que defiendes.
"Haz lo que yo digo y no lo que yo hago"

Weno, no se, es un licenciado de fisicas que ha podido ver fallos en el razonamiento de esos cientificos.... No tendran tanta credibilidad. Ademas, te cagas en los malos cientificos, y le das la confianza a una pelicula, mientras que a un licenciado en fisica no le das el beneficio de la duda. <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
 
Padomon , no te tomes de forma tan personal la frase, sólo viene a decir de forma muy absoluta que: según como piensas tú, así ves a los demás.

No es una definición de tu persona, sino más bien de una actitud, ¿de acuerdo? por favor, entiéndelo bien porque de otro modo incluso se podría ver como algo ofensivo y no es mi intención.

Si no, mira en el post que abrí sobre el arte lo que opinaba un señor del cuadro ese que hacen un grupo de niños. Yo creo que ese hombre hablaba de sí mismo. "Un hombre ya maduro, con tendencias sexuales reprimidas..." jajaja...

En cuanto a que hayas leído eso del Doctor Rath (quien te recuerdo ha sido quien ha trabajado codo con codo con Linus Pauling, única persona que ha ganado dos premios Nobel en vida, uno de ellos de física, y quien el mismo Linus consideró como su único sucesor antes de morir), pues la verdad por tus afirmaciones sigo dudando de que lo hayas leído, o de que lo hayas comprendido.

Dices que quien está corrupta no es la ciencia médica, sino las fuentes de financiación.
Eso es como decir que el asesino no es el que dispara, sino el que da la orden.
Tan asesino es uno como el otro, sobre todo cuando a nadie le apuntan con una pistola en la espalda para que manipule la información y diga lo que quieren que diga.
En el momento en el que un científico se vende, ese científico es corrupto, y su "ciencia" también.

Yo le doy el beneficio de la duda a tu amigo cuando sea capaz de demostrar lo que dice en lugar de decir que es una sarta de trolas. De nuevo te repito que no me parece coherente de quien defiende la postura científica se permita el lujo de andar juzgando sin más pruebas que: "tú no sabes con quién estás hablando..."
Porque, además, me acuerdo de nuevo de otra frase que dije, aunque no te gusten mis frases escogidas: "Todo NUEVO descubrimiento atraviesa tres fases: primero, ES OBJETO DE BURLA, después se combate con vehemencia, por último, se acepta como algo evidente". Schopenhauer ahí para mi gusto lo clavó bien. La "ciencia" (la comunidad científica predominante) siempre anda bastante retrasada con respecto a los pocos verdaderos "científicos" que existen.

Y éstos son objeto de burla (cuando no son combatidos, que también)... suele pasar

Tampoco la comunidad religiosa representa verdaderamente los valores espirituales, o al Uno, Dios o como lo quieras llamar.

Tampoco la comunidad artística representa verdaderamente los valores artísticos, ni los medios de divulgación del arte y la cultura hacen honor al arte ni a la cultura, y si no escucha un rato las radios de moda y piensa en si representan verdaderamente el arte musical.

Llegará muy pronto el día en que la comunidad científica, o mal llamada científica, acepte como evidente algo ante lo cual está empeñada en cerrar los ojos. Como siempre. Ya ocurrió con los ejemplos tan sonados del geocentrismo o la circulación sanguínea.

Y el hecho de que esa comunidad científica diga que la ciencia es la aplicación del método científico, no significa que yo lo tenga que aceptar.
La ciencia no es algo fijo, y si pretendes decirme que es algo concreto, estás destinado a quedarte obsoleto.
Responder en última instancia a lo que es ciencia es como responder a la pregunta de qué es arte o qué es religión. Todo aquél que lo hace se convierte en un fanático, o cuanto menos un rígido, una mente cerrada y estrecha donde no cabe nada más que lo ya conocido.
Eso es algo que considero totalmente alejado de la palabra CIENCIA.
Si hubiera alguna definición absoluta de CIENCIA, sería aquella que ha encontrado todas las respuestas. Esa sería LA CIENCIA.
Mientras tanto, vamos dando palos de ciego, así que un poquito de humildad no nos vendría mal. Y me incluyo totalmente en el lote.

Me encanta la ciencia (en minúsculas, porque el concepto absoluto de CIENCIA repito que no lo sé), lo que entiendo como ciencia, la búsqueda de la verdad. Toda búsqueda de conocimiento y sabiduría, con apertura a todos los métodos éticos al alcance de la mano, me parece una actitud científica.

Aunque esos métodos desafíen los actuales métodos reconocidos (reconocidos, entre otra gente honesta, por una pandilla de farsantes que se hacen llamar a sí mismos "científicos").

No, Padomon, no admito para mis adentros que solo existe ese método para descubrir las cosas del mundo y de la vida, ni tampoco para estar seguro de que eso que descubro es real o no.

¿En qué me baso? En la experimentación repetida en mí mismo. Y con permiso, voy a darme a mi mismo valor probatorio, al menos para mi mismo.

Un abrazote
Rubén
 
Mira que te he dicho que yo intentaba discutir sobre la ciencia y sus descubrimientos, y no sobre los hombre que los gestionaban, pero ahi vamos:

Padomon , no te tomes de forma tan personal la frase, sólo viene a decir de forma muy absoluta que: según como piensas tú, así ves a los demás.

No es una definición de tu persona, sino más bien de una actitud, ¿de acuerdo? por favor, entiéndelo bien porque de otro modo incluso se podría ver como algo ofensivo y no es mi intención.

Si no, mira en el post que abrí sobre el arte lo que opinaba un señor del cuadro ese que hacen un grupo de niños. Yo creo que ese hombre hablaba de sí mismo. "Un hombre ya maduro, con tendencias sexuales reprimidas..." jajaja...

No no, si aunque lo de "sucio" suene peyorativo, ya se por donde vas, pero lo que quiero decir es que intentes rebatir mis ideas, no intentes decirme como
soy o ocmo pienso si no que intentes demostrar lo bueno o malo de mis ideas con argumentos, no con frases hechas tan "romanticas"

En cuanto a que hayas leído eso del Doctor Rath (quien te recuerdo ha sido quien ha trabajado codo con codo con Linus Pauling, única persona que ha ganado dos premios Nobel en vida, uno de ellos de física, y quien el mismo Linus consideró como su único sucesor antes de morir), pues la verdad por tus afirmaciones sigo dudando de que lo hayas leído, o de que lo hayas comprendido.

Vamos a ver, pero es que eso no tiene nada que ver o refuerza el hecho de que el tio esta haciendo ciencia pura . Vamos, el tio denomina a eso "Medicina celular". No se que quieres probar con ese link, sinceramente

Dices que quien está corrupta no es la ciencia médica, sino las fuentes de financiación.
Eso es como decir que el asesino no es el que dispara, sino el que da la orden.
Tan asesino es uno como el otro, sobre todo cuando a nadie le apuntan con una pistola en la espalda para que manipule la información y diga lo que quieren que diga.
En el momento en el que un científico se vende, ese científico es corrupto, y su "ciencia" también.

Su ciencia? Yo estoy discutiendo sobre la eficacia de LA ciencia. Entonces me vuelvo a poner en el ejemplo que, cuando un politico elejido democraticamente prevarica o abusa de su poder, esta demostrando que la demoracia apesta.

Yo le doy el beneficio de la duda a tu amigo cuando sea capaz de demostrar lo que dice en lugar de decir que es una sarta de trolas. De nuevo te repito que no me parece coherente de quien defiende la postura científica se permita el lujo de andar juzgando sin más pruebas que: "tú no sabes con quién estás hablando..."

No. Te estoy diciendo: yo he estudiado esto, y tengo unos conocimientos que he adquirido. Tu mismo me has querido convencer de lo guay que era el Dr. Ralth basandote en que el tio habia perdido a su padre y habia hecho tal o cual. Quien esta siendo coherente??? Luego me has hablado de Linus, y el hecho de que ha ganado dos nobles (eso si que es una informacion valida para saber lo puesta que esta una persona en el tema...aunque ese premio se lo de una comunidad cientifica de la que hechas pestes), y ahi yo te contesto: yo no he ganado dos nobels, pero he estudiado tal cosa que me permite hacer estas afirmaciones, y idem con el fisico del que te hablo.

Asi mismo y sin que suene ofensivo, ya que estamos: que estudios tienes tu sobre el tema?

Y lo de la peli, ok, le comento que me pase algo sobre el tema, y luego si hay alguien entendido, que nos comente si eso es verdad o no.

Porque, además, me acuerdo de nuevo de otra frase que dije, aunque no te gusten mis frases escogidas: "Todo NUEVO descubrimiento atraviesa tres fases: primero, ES OBJETO DE BURLA, después se combate con vehemencia, por último, se acepta como algo evidente". Schopenhauer ahí para mi gusto lo clavó bien. La "ciencia" (la comunidad científica predominante) siempre anda bastante retrasada con respecto a los pocos verdaderos "científicos" que existen.

1.-Pero no todo objeto de burla es un gran descubrimiento. Mira la baba de caracol.
2.-Yo no me he burlado de nada. Mira la conclusion a la que hemos llegado chema y yo y veras mi punto de vista.
3.-Donde se puede conseguir el carnet de "verdadero cientifico"? Quiero decir, como distingues tu al verdadero cientifico? Que conocimientos tienes tu para diferenciar al cientifico, cuando sabes que uno es un revolucionario o un contra-el-sistema por sistema en el mundo cientifico? es mas, tu no decias que tenias mas apego al labrador que al cientifico?

Y éstos son objeto de burla (cuando no son combatidos, que también)... suele pasar

Y los cientificos no somos perseguidos ni cuestionados nunca, verdad?
Tampoco la comunidad religiosa representa verdaderamente los valores espirituales, o al Uno, Dios o como lo quieras llamar.


Pero segun tu razonamiento, cuando alguien de la comunidad religiosa actua en contra de esos valores, ese Uno, Dios, y su mensaje, eso se degenera, no?


Llegará muy pronto el día en que la comunidad científica, o mal llamada científica, acepte como evidente algo ante lo cual está empeñada en cerrar los ojos. Como siempre. Ya ocurrió con los ejemplos tan sonados del geocentrismo o la circulación sanguínea.

Mal llamada? la ciencia lo que hace es dudar hatsa que no se presentan los hechos de una forma coherente y comprobable. Pero, tu no eras el que en cierta parte renegabas de la ciencia? A ver si vas a ser como los creacionistas, que cuando les demostraron empiricamente que eso no era ciencia pillaron la rabieta y nos pusieron a todos de masones conspiradores para arriba...

Por cierto, el geocentrismo fue revocado, tu hablas del heliocentrismo, eso y lo de Servet son casos diferentes: Los tios aplicaban el metodo cientifico, pero la comunidad cientifica era debil, y lo que reinaba era la ignorancia y las ideas de una empresa con un marketing amplio, y una politica de ventas muy agrseiva para con la competencia, en esa epoca las ideas cientificas eran como aqui las hamburguesas del burguer king: a la parrilla sabian mejor.

En este caso, no se esta diciendo "lo que decis no es cierto" sino "lo que decis no se puede aplicar a nuestro metodo de conocimiento".

(Fin de la primera parte)
 
Segunda parte:

Y el hecho de que esa comunidad científica diga que la ciencia es la aplicación del método científico, no significa que yo lo tenga que aceptar.
La ciencia no es algo fijo, y si pretendes decirme que es algo concreto, estás destinado a quedarte obsoleto.
Responder en última instancia a lo que es ciencia es como responder a la pregunta de qué es arte o qué es religión. Todo aquél que lo hace se convierte en un fanático, o cuanto menos un rígido, una mente cerrada y estrecha donde no cabe nada más que lo ya conocido.
Eso es algo que considero totalmente alejado de la palabra CIENCIA.
Si hubiera alguna definición absoluta de CIENCIA, sería aquella que ha encontrado todas las respuestas. Esa sería LA CIENCIA.

Mientras tanto, vamos dando palos de ciego, así que un poquito de humildad no nos vendría mal. Y me incluyo totalmente en el lote.

Me encanta la ciencia (en minúsculas, porque el concepto absoluto de CIENCIA repito que no lo sé), lo que entiendo como ciencia, la búsqueda de la verdad. Toda búsqueda de conocimiento y sabiduría, con apertura a todos los métodos éticos al alcance de la mano, me parece una actitud científica.

Aunque esos métodos desafíen los actuales métodos reconocidos (reconocidos, entre otra gente honesta, por una pandilla de farsantes que se hacen llamar a sí mismos "científicos").

Tu lo que quieres es renegar o dudar de la eficacia de la ciencia para luego entrar en ella. Quieres jugar a un juego pero con las reglas que tu digas y la definicion que tu buscas. Confundes las acciones del sacerdote con la bondad del mensaje. Frente a la peña que ha estudiado el tema (tu dices: "no se el concepto absoluto de ciencia"...mira, yo me he papado esa definicion al comenzar cada asignatura), prefieres un ideal romantico sin sujecion alguna ("la busqueda de la verdad" eso es todo y a la vez nada)a unas "reglas" que hacen que esa finalidad tenga unos anclajes que nos permitan poner los pies en el suelo y aprtir de ahi separar la paja del grano y el saber de la supersticion. Hechas mierda sobre toda una comunidad cientifica y obvias la de farsantes que hay bajo el nombre de "adivinadores", "sanadores", etc.Y cuando alguien te dice algo, confundes la "profesionalidad" del que ha estudiado y ha visto como sus estudios y conocimientos se traducen en resultados con una falta de humildad.

Mira, quedate con el ejemplo siguiente:

Es como si yo llego y digo "Txus tiene buena tecnica" y cuando me venga Virfirjans (o Dom Famularo) y me diga: mira, no tiene soltura, ni velocidad, ni idea de los rudimentos, es decir, la tecnica es la tecnica, y tiene unas caracteristicas y unas aplicaciones delimitadas que se han visto validadas con el tiempo...y yo dijera "bueno, es que para mi "la tecnica" es otra cosa y es igual de valida que la que decis vosotros (aunque yo no tenga ni idea y vosotros esteis dando clases a chavales sobre el tema)" pero seguire empeñado en poner la tecnica de MI txus al lado de la tecnica de , por ejemplo, Matus. Y Si alguien me dice algo, le dire que por ejemplo, el mismo weckl tiene mogollon de tecnica y es aburridisimo, y que eso desvirtua la tecnica, y que me fio mas a la hora de enseñar y transmitir un mensaje del autodidacta que toca en un grupo que el monstruo que se pasa 5 años recibiendo clases y luego tiene un titulo...pero aun asi sigo diciendo que la tecnica de Txus es igual o mas valida que la de todos estos. Y de paso a la gente que esta discutiendo le dire que les falta humildad. Porque yo lo valgo.

Y Yo puedo decir que Txus llegara un dia que tenga una tecnica envidiable, pero para ello debe saber lo que es la tecnica, o al menos aceptar los metodos que la rigen para ejercitarla, igual que puedes decir que estamos diciendo en este hilo que eso de que probablemente haya algo, pero que para conocerlo mas a fondo, se necesitaria el metodo cientifico.

Pregunta para chemaco: ¿El metodo iterativo, como se puede saber para conocer las cualidades de algo? Es decir, par un analisis cuantitativo puede valer, pero para uno cualitativo, lo veo yo muy lento e ineficaz.

Aclaraciones:

No me gusta Txus.

No, no creo que tenga buena tecnica.

Weckl SI que me aburre.

Weckl SI que tiene buena tecnica (pero aun asi me aburre).

Aunque haya puesto a Chema como a alguien con el que llegado a un entendimiento, tampoco me gusta Chemaco.
 
Padomon, definitivamente en este tema pienso que la forma que tienes de leer lo que escribo impedirá de todas todas que me interpretes bien.

Lo siento, pero tienes en mis palabras mucha información como para ver otras cosas que las que ves.
Respeto tu punto de vista.

No he echado pestes sobre el método científico. Sólo he dicho que en lo suyo será lo mejor, pero que quizá no sirve para lo intangible ¿es tan dificil de entender?
Padomon, el agua no sirve para hacer fuego. ¿Estoy echando pestes del agua? No, para mojar es lo mejor que hay, pero no sirve para hacer fuego. Punto y final, lo demás lo pones tú.

Por otra parte, que realmente el método que defiendes no se usa tanto como dices entre los científicos, del mismo modo que entre los alternativos abunda mucho el conocimiento intelectual y escasea el saber hacer, la práctica. Hablo de una actitud que incumbe a ambos, y me (nos) considero por encima de una etiqueta, es decir, me siento tan partidario de la ciencia como de la mística, por ponerle un nombre.

Que hay muchas prácticas en las diferentes disciplinas científicas que se asumen por tradición y no respaldadas por el método científico es un hecho.

Que esto es un hilo denominado "técnicas alternativas de relajación" y que de eso, respondiendo a tu pregunta sobre mis estudios, quizá no he estudiado mucho intelectualmente, pero dudo de que hayas practicado más que yo.

Y que me ha sabido mal tu rollo, lo siento.

Lo dejo aquí mismo si vamos en este plan

Un abrazote
Rubén
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Padomon dijo:
Aunque haya puesto a Chema como a alguien con el que llegado a un entendimiento, tampoco me gusta Chemaco.

Padomon dijo:
yo no he ganado dos nobels

Ni jamas en tu vida los vas a ganar porque das mucha grimaaaaa!!!!!! y no tienes ni ideaaaaaaaaa!!!!!!! :dimoni:

Padomon dijo:
Pregunta para chemaco: ¿El metodo iterativo, como se puede saber para conocer las cualidades de algo? Es decir, par un analisis cuantitativo puede valer, pero para uno cualitativo, lo veo yo muy lento e ineficaz.

Ahora me he perdido. ¿Que tendra que ver en que lo uses?. Yo solo he dicho que no deja de ser un metodo como los demas.

Aun asi

¿Como podrias conocer si una valvula resiste una tromba de agua dentro de una tuberia de hormigon?

Haciendo iteraciones con diferentes calidades del material ¿no?. Eso definira las cualidades de los materiales a utilizar.

No se si es lo que preguntabas pero tampoco entiendo la utilidad de la pregunta.

No tengo tiempo de mas lo siento
 
no no, chema, si la pregunta era tal cual.

Ruben, mira, lo unico que pretendo decir es que lo intangible solo es tangible hasta que se toca, y se comprende. El universo que se expande mas alla de nuestra vista y los bichitos que reptan a niveles que el ojo no ve han sido intangibles, hasta que un cientifico ha hecho de esa duda una verdad medible, tangible, y ha sabido sacar de ello multiples conocimientos.
No se me ocurriria darte lecciones en tecnicas de relajacion, respeto tus conocimientos, y respeto los de cualquier otro. Respeta tu los mios, y no hables de la ciencia tan a la ligera, porque, citandote a ti mismo, dudo que hayas practicado mas que yo.
Tu pretendes juzgar la ciencia por los cientificos que caen en vicios y malas practicas que son propias de la naturaleza humana. Yo en ningun momento he juzgado el conocimiento que vosotros me estais dando por la mala praxis de sanadores y demas.
Y cuando dices que tal cosa es un hecho, ejemplifica, por favor. Lo que para ti es un hecho puede no sero para otros.

Mi plan en ningun momento ha sido ofensivo, y no veo que esto valla de ningun rollo. Es mas, tu me has llamado "sucio" y yo ya te he dicho que ni de coña me lo he tomado a malas :baile:. Pero si quieres dejar el tema, ok. Batakazo y su articulo seran los siguiente en caer<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Y solo aclararle a Chema:
Que yo doy grima, pero tu das pena.

(y como rima es verdad)
 
Padomon dijo:
Ruben, mira, lo unico que pretendo decir es que lo intangible solo es tangible hasta que se toca, y se comprende.
Podría ponerme quisquilloso, como ha sido el caso para conmigo. Pero entiendo lo que quieres decir. Aun asi te sugiero que si analizas lo que has escrito, verás que no tiene sentido a nivel semántico.
Pero bueno, entiendo lo que quieres decir, y aun así debo decirte que no es correcto, que lo intangible no puede ser visto, tocado ni físicamente medido. En caso contrario no sería intangible.
De modo que esto es ya también un pequeño disparate.

Padomon dijo:
El universo que se expande mas alla de nuestra vista y los bichitos que reptan a niveles que el ojo no ve han sido intangibles, hasta que un cientifico ha hecho de esa duda una verdad medible, tangible, y ha sabido sacar de ello multiples conocimientos.
Eso no era intangible, era desconocido. Lo siento, pero la ciencia es exacta y esta conversación está siendo muy rígida, por lo que debo puntualizar, pues de lo contrario se puede echar una cortina de humo fácilmente sobre cada cosa.

Padomon dijo:
No se me ocurriria darte lecciones en tecnicas de relajacion, respeto tus conocimientos, y respeto los de cualquier otro.
Yo creo que no respetas los conocimientos que no estén presentados según tu forma de conocer, pues no consideras que sean dignos de ese respeto. En la teoría puede ser, pero en la práctica no es así.

Padomon dijo:
Respeta tu los mios, y no hables de la ciencia tan a la ligera, porque, citandote a ti mismo, dudo que hayas practicado mas que yo.
Te vuelvo a decir que precisamente tengo un concepto muy elevado de lo que es la ciencia, y es por eso que me siento mucho más defraudado con la comunidad científica, a quien considero que representa el espíritu científico tanto como la SGAE a los autores y creadores artísticos.

Padomon dijo:
Tu pretendes juzgar la ciencia por los cientificos que caen en vicios y malas practicas que son propias de la naturaleza humana.
Hablas muy rápido acerca de lo que pretendo, tu obsevación es muy poca para sacar conclusiones, por lo que te remito a tu método científico, que no te permitiría estar diciendo estas cosas sin haberlas comprobado.
Realmente esto que dices no es así, no pretendo lo que dices que pretendo.
La mayor parte de las personas que trabajan en el ámbito científico no están trabajando sobre la nada, investigan sobre bases teóricamente aceptadas. Y muchas veces esas bases no son correctas, pero ellos de buena fe las siguen dado que la comunidad científica las acepta.
Esto ha pasado desde hace mucho tiempo y seguirá pasando.
No veo tanta mala fe como dices, lo que veo es mucha ignorancia y falta de humildad de la cúpula científica.
Realmente pienso, es una opinión basada en mi investigación, que este tiempo será visto en el futuro como una segunda Edad Oscura detrás de la Edad Media.

Padomon dijo:
Yo en ningun momento he juzgado el conocimiento que vosotros me estais dando por la mala praxis de sanadores y demas.
Esto no es cierto, estás juzgando contínuamente. Repito, no lo pones en duda, lo juzgas. Y eso no es científico.

Padomon dijo:
Y cuando dices que tal cosa es un hecho, ejemplifica, por favor. Lo que para ti es un hecho puede no sero para otros.
Vale. Puedo recopilar la información, pero resulta que parte de ella está en unos apuntes que le presté a una persona. Pero vamos, te explico. Hay muchos procedimientos de actuación, protocolos, que se usan por los médicos que no están basados en el método científico, sino que se traspasan de unos a otros, y que sencillamente se han venido haciendo desde atrás y nadie se plantea hacerlos de otro modo. Muchos de ellos son un error, y grave. Entre ellos, la forma que tienen de traernos a todos al mundo.
Dame más tiempo y conseguiré más información.

Padomon, esto no es una cuestión de equipos al estilo "¿eres del Madrid o del Barça?" ¿Científico o ignorante-iluso-flipado de la vida?.
Espero que no lo percibas así; todo en plan "voy a defender mi barco pese a quien pese y a toda costa", juzgando duramente y desde un principio a científicos de grandísima envergadura tan sólo porque los he mencionado yo, que estoy "en el otro bando". Me parece absurdo. Yo lo que siento es que estamos todos en el mismo barco.
¿Qué quiero decir? Si reflexionas un poco acerca de mis comentarios verás que en mi vida diaria mi práctica se basa en temas intangibles, pero mi estudio se centra en temas tangibles, y especialmente lo que creo que me interesa más para mi bienestar y el de los que me rodean: la ciencia médica, la salud.
Me considero un investigador en temas de salud, y un científico porque experimento constantemente en mí mismo con los principios de la salud, y no se por qué todavía no te ha parecido digno verme con una actitud científica cuando ciertamente me ocupo bastante en profundizar en las cosas. Rebatir por rebatir, aunque te estés tirando piedras, esto es algo de lo que no me ha gustado.

Pues bien, repito, la ciencia médica es sobre lo que más he estudiado, y por lo tanto es de lo que más hablo, como puedes ver. Es mi contribución, lo que yo puedo aportar. Porque mi motivación es poder aportar algo que os pueda servir a vosotros, a ti, Padomon.
Mi madre es enfermera, mi hermana tiene un premio nacional de investigación relacionado con las enfermedades nefrológicas. No obstante, estando como están rodeadas de médicos, normalmente me preguntan a mí sobre temas de salud. No se, pero quizá pudiera ser que algo yo sepa (aunque cuanto más aprendo, más cuenta me doy de lo poco que sé).

Pregúntame lo que quieras acerca de dietética y nutrición, de medicina alternativa (no la etiqueta peyorativa de "alternativa=no científica" que le ponen los cientófilos, sino en el sentido literal de alternativa).

¿quieres información?¿pruebas? Todas, pero si no quieres que sean suficientes no lo van a ser. Especialmente el primero de los enlaces va para contestarte. Mira los términos de "cientófilos y cienciólatras", me parece que te puede ser útil. El tratamiento del concepto de "método científico" así como la diferencia radical entre "racionalismo" y "ciencia". Si entiendes esto lo voy a notar mucho en un cambio de actitud, creo.
No obstante, puedes también renegar de mi fuente. Es la única publicación científico-médica independiente de España y de habal hispana. No hay más. No interesa.
http://www.dsalud.com/numero47_5.htm
http://www.dsalud.com/numero57_5.htm
http://www.dsalud.com/ciencia_numero21.htm


Padomon dijo:
Mi plan en ningun momento ha sido ofensivo, y no veo que esto valla de ningun rollo. Es mas, tu me has llamado "sucio"
Te he llegado a explicar detalladamente esto, y aun sigues así. Es a este al rollo que me refiero, la incomprensión y la tergiversación de mis palabras e intenciones.

La frase de "el puro lo ve todo puro, el sucio lo ve todo sucio" es un axioma que se escribió en el Kybalion, atribuido a Hermes de Trismegisto, fuente de la filosofía hermética del antíguo Egipto. Posteriormente Hermes fue el Dios de la Sabiduría en Grecia y en Roma.

Como ves, esa sentencia o axioma existe mucho antes de que el mundo te viese nacer, Padomon. No se refiere personalmente a ti, y sólo pretendo poner de relieve una actitud.
Y me parece muy bien que hayas dicho esto de nuevo, porque me reafirma en que tiene sentido haber puesto el axioma.
En este caso no es sucio, sería más bien otro adjetivo.
O sea, voy a ser aun más explícito no se me malinterprete: Según ésta sentencia, yo podría decir: el alegre lo ve todo alegre, el triste lo ve todo triste, el equivocado lo ve todo equivocado... bueno, pues Padomon, parece que miras las cosas juzgando algo que creo que está en ti en primer lugar. No tiene por qué ser suciedad, pero sí que es posible que algo sea, y yo no voy a ser quien lo diga, ¿sabes por qué? porque NO LO SE: tendría que investigar antes de emitir un juicio.

En serio, es muy cansado y a veces ofensivo, que me dispongo a aportar y llueven los prejuicios de tipo "cientófilo" y "cienciólatra".

Quizá sí que he estudiado, quizá mis estudios me han llevado a esto, quizá pueda interesarte, quizá sí que puedo darte datos "científicos". Pero para que esos "quizás" se puedan cumplir necesito que no me prejuzgues y que me des el beneficio de la duda. Algo bastante científico.

Un abrazote
Rubén
 
Desviando un poco el tema, y ya que veo que te interesa la ciencia médica... ¿no te parecen un poco extrañas determinadas ideas del Dr. Rath?

Vease...

Las vitaminas, los minerales y los aminoácidos son los bloques constitutivos de la vida, y el cuerpo puede eliminar cualquier exceso de ellos sin problema.

Esto contrasta enormemente con los productos farmacéuticos sintéticos. Como son sintéticos, el cuerpo no los reconoce, y esa es la razón por la que casi todos los fármacos conllevan graves efectos secundarios.

Es un hecho científico que prácticamente todos los virus pueden ser total o parcialmente bloqueados con terapias naturales. El ascorbato (vitamina C) reduce la multiplicación (replicación) de los virus. Un estudio publicado en el influyente Proceedings of the National Academy of Science USA en 1990 demostró que la vitamina C en cantidades que pueden ser tomadas por las personas a diario podía bloquear la replicación del VIH ¡en más del 99,9%! Proceedings of the National Academy of Sciences in the US es una de las publicaciones científicas más leídas del mundo. Así, desde hace más de diez años la industria farmacéutica, la Organización Mundial de la Salud y la comunidad médica sabían que hay alternativas naturales y no patentables a los fármacos. Además, estos tratamientos naturales son más eficaces que cualquiera de los métodos farmacéuticos que se están aplicando actualmente para controlar la enfermedad.

No se... si un conocido tuyo tuviera sida ¿le recomendarías dosis masivas de vitamina C, exclusivamente? (esta pregunta me parece un poco chantaje moral, pero es lo que me viene a la cabeza al leer el link que pusiste...)
Puede que tenga una parte de razón en determinadas cosas, pero otras muchas de sus afirmaciones me parecen claramente erróneas (o es la traducción claro...)

Saludos
 
rubiologico dijo:
Mi madre es enfermera, mi hermana tiene un premio nacional de investigación relacionado con las enfermedades nefrológicas. No obstante, estando como están rodeadas de médicos, normalmente me preguntan a mí sobre temas de salud. No se, pero quizá pudiera ser que algo yo sepa (aunque cuanto más aprendo, más cuenta me doy de lo poco que sé).

Por ahí tenías que haber empezado para poder saber, al menos en mi caso, tu solvencia y el valor de tu opinión. Después de un montón de aportaciones muy extensas, al fin eres concreto sobre el ámbito de tus conocimientos, es que de verdad yo no sabía en qué rama de lo "no-convencional" te movías.

Eso me ayuda a entenderte mucho mejor, y a enfocar correctamente la discusión, porque mientras tú quizás te referías al caso concreto de la medicina tradicional y la 'alternativa', que conoces mejor que yo seguro, yo me refería a las propiedades atribuidas a objetos que no las tienen -minerales, etc.- Ya me voy ubicando.

Os sigo leyendo, y seguro que intervendré si la conversación sigue.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Batakazo dijo:
yo me refería a las propiedades atribuidas a objetos que no las tienen -minerales, etc.-

Tu te refieres a que no puedes probar que las tienen ¿no? <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> :ok:

ksr666 dijo:
No se... si un conocido tuyo tuviera sida ¿le recomendarías dosis masivas de vitamina C, exclusivamente? (esta pregunta me parece un poco chantaje moral, pero es lo que me viene a la cabeza al leer el link que pusiste...)

No se si te has leido completamente el hilo.

Aqui nadie ha dicho que se utilicen "exclusivamente", pero voy a contestarte reconduciendo tu pregunta.

Si tuvieras un conocido con sida y tras leer esa afirmacion ¿No le recomendarias que ademas todo lo que hace tomara mucha vitamina C? <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Eso es lo que decimos nosotros.

Tambien quiero aclarar a rubiologico que creo que te falta pillarle el punto al las bromas que Pado (y yo) metemos por el medio. ;)
 
Chemaco dijo:
Tu te refieres a que no puedes probar que las tienen ¿no? <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> :ok:

No. Me refiero a las propiedades que algunos afirman que tienen pero que por su naturaleza es absolutamente imposible. Por ejemplo, las pulseras de cobre que estuvieron de moda hace años porque aliviaban el reumatismo porque el cobre es magnético.

Volevmos la principio de la discusión: si a ti los cristales minerales te relajan, no me digas que es porque 'captan', 'almacenan' y 'canalizan' 'energía' hacia ti. Si me dices que es porque el contacto con minerales a ti te relaja por una razón que yo no entendería, pues me parece bien, pero no me digas una razón físico-química-energética que sí entiendo, y que la niego rotundamente.
 
Batakazo dijo:
Volvemos la principio de la discusión: si a ti los cristales minerales te relajan, no me digas que es porque 'captan', 'almacenan' y 'canalizan' 'energía' hacia ti.


Verdad absoluta, esto no tiene discusión posible, al igual que la madera. Son totalmente neutros.
 
Podría ponerme quisquilloso, como ha sido el caso para conmigo. Pero entiendo lo que quieres decir. Aun asi te sugiero que si analizas lo que has escrito, verás que no tiene sentido a nivel semántico.
Pero bueno, entiendo lo que quieres decir, y aun así debo decirte que no es correcto, que lo intangible no puede ser visto, tocado ni físicamente medido. En caso contrario no sería intangible.
De modo que esto es ya también un pequeño disparate.

Eso no era intangible, era desconocido. Lo siento, pero la ciencia es exacta y esta conversación está siendo muy rígida, por lo que debo puntualizar, pues de lo contrario se puede echar una cortina de humo fácilmente sobre cada cosa.


Si, lo que queria decir es que lo intangible es intangible hasta que se toca, pero puedo aplicar la frase de otro: Una cueva misteriosa solo es una cueva misteriosa hasta que se entra. Luego solo es una cueva.
(a saber a quien le habra robado Chemaco esta frase).

No puedes tocar un gen, pero no solo sabes que "existe", sino que puedes trabajar con las propiedades que este tiene, con su relacion con otros genes, con la relacion entre dos alelos, etc, para buscar resultados.

Tu hablas de la energia llamale Reiki o Chi (que alguien me puntualice si los terminos no son correctos) y dices que esta no se puede tocar ni medir, y por ello la ciencia tal y como la conocemos es inutil para ello, no?

Bien, pues esa historia es a misma que con las energias nucleares, electromagneticas, etc. Se ha debido de dar una avance de las tecnicas, pero nunca del enfoque, de la ciencia para poder "jugar" con ellas, en pos de conocerlas mejor.

Antes de saber que habia microorganismos que flotaban en el aire, se decia que el aire tenia una capacidad "dadora de vida", el flogisto, con una naturaleza intangible e inmedible. Y esa era una de las principales razones para creer en la "generacion espontanea. Hoy en dia se sabe que eso no es cierto, pero para ello se ha tenido que dar un avance en las tecnicas, y que alguien se pare a pensar si lo intangible es tan intangible.

Y luego tenemos el "eter", material con unas propiedades intangibles e inmedibles, que servia para explicar el comportamiento de la luz en el medio. Hasta que llego, creo, Einstein (si no es el, que algun fisico me lo diga) dando pruebas y experimentando hasta ver que no hay eter.

Esa intangibilidad de lo que pregonas no es nada nuevo.

Tu dices que te das a ti mismo un valor probatorio: bien yo te doy esos ejemplos.

Yo creo que no respetas los conocimientos que no estén presentados según tu forma de conocer, pues no consideras que sean dignos de ese respeto. En la teoría puede ser, pero en la práctica no es así.

No, yo solo tengo una postura critica ante tus argumentos, basandome en los conocimientos que tengo adquiridos. Tu les das a estos un valor solo teorico, mientras que yo te estoy contando como esa teoria se traduce en resultados. Tu modus operandi es al reves: de un caso parctico (o de una "teoria" que se basa en recojer datos practicos) pretendes sacar conclusiones, y yo te digo que no eres el primero que lo hace, y que muchas veces eso ha desembocado en dogmas y supersticiones, por lo que no me vale como modo de entender el mundo y la naturaleza.

Te vuelvo a decir que precisamente tengo un concepto muy elevado de lo que es la ciencia, y es por eso que me siento mucho más defraudado con la comunidad científica, a quien considero que representa el espíritu científico tanto como la SGAE a los autores y creadores artísticos.

Sigo opinando que te quedas con lo malo, como si eso te diese la razon (porque que lo demas sea malo no te otorga a ti el papel de bueno). Sera porque el sucio lo ve todo sucio y el limpio lo ve todo limpio

Hablas muy rápido acerca de lo que pretendo, tu obsevación es muy poca para sacar conclusiones, por lo que te remito a tu método científico, que no te permitiría estar diciendo estas cosas sin haberlas comprobado.

Solo saco conclusiones de lo que tu me dejas ver. Por cada afirmacion que escribo, podria poner un quote tuyo ejemplificando, pero eso cargaria mucho mas el post.

Realmente esto que dices no es así, no pretendo lo que dices que pretendo.
La mayor parte de las personas que trabajan en el ámbito científico no están trabajando sobre la nada, investigan sobre bases teóricamente aceptadas. Y muchas veces esas bases no son correctas, pero ellos de buena fe las siguen dado que la comunidad científica las acepta.

Ejemplos? porque yo he experimentado con muuuuchos conceptos que he dado. He mezclado Acido y base para que me diese sal y agua, tengo mi ADN en una botellita, he deducido a que distancia estaban dos genes, he abierto animales a punta pala para ver lo que tenian, me he idoa al campo a ver la fauna que hay en el lecho de un rio y he trasteado con plantas. Yo mis bases teoricas las he llevado a la practica, y puedo dar ejemplos de ello.

Esto ha pasado desde hace mucho tiempo y seguirá pasando.
No veo tanta mala fe como dices, lo que veo es mucha ignorancia y falta de humildad de la cúpula científica.

Yo lo que veo es que te quieres escudar en eso para hacer mejor lo tuyo. Por cada mal profesional (que los hay en todas las profesiones), hay mucha mas gente dando el callo y haciendo lo intangible, tangible.

Realmente pienso, es una opinión basada en mi investigación, que este tiempo será visto en el futuro como una segunda Edad Oscura detrás de la Edad Media.

Muy bien, veamos a quien da razon el tiempo... yo creo que ahora mismo la ciencia esta acabando de despegar (aunque en españa estemos dandonos batacazos constantemente).

Esto no es cierto, estás juzgando contínuamente. Repito, no lo pones en duda, lo juzgas. Y eso no es científico.

No. No he dicho NUNCA "la sabiduria que tu propones es la misma que los falsos zahories y los mal llamados sanadores, y por tanto, tiene una escasa validez para mi"

Vale. Puedo recopilar la información, pero resulta que parte de ella está en unos apuntes que le presté a una persona. Pero vamos, te explico. Hay muchos procedimientos de actuación, protocolos, que se usan por los médicos que no están basados en el método científico, sino que se traspasan de unos a otros, y que sencillamente se han venido haciendo desde atrás y nadie se plantea hacerlos de otro modo. Muchos de ellos son un error, y grave. Entre ellos, la forma que tienen de traernos a todos al mundo.
Dame más tiempo y conseguiré más información.

Pero algunos de esos a lo mejor se siguen usando "porque fucnionan" igual que algunos me estais validando tal emtodo por la msma razon, o porque esos preceptos ya han sido validados en el pasado y la gente pasa de preguntarse porque (eso pasa en todas las profesiones). Pero ya te digo, que si eso no funcionase, o fuese perjudicial, se cambiaria.

Padomon, esto no es una cuestión de equipos al estilo "¿eres del Madrid o del Barça?" ¿Científico o ignorante-iluso-flipado de la vida?.
Espero que no lo percibas así; todo en plan "voy a defender mi barco pese a quien pese y a toda costa", juzgando duramente y desde un principio a científicos de grandísima envergadura tan sólo porque los he mencionado yo, que estoy "en el otro bando". Me parece absurdo. Yo lo que siento es que estamos todos en el mismo barco.

Mi postura desde que entre en el foro ha cambiado respecto en estos temas, y si no, pregunta a cheamco con el que ya converse sobre ello. Y lo mismo que dices lo podria decir yo de ti, pero esto es un debate, y quiero centrarme en lo que argumentas, y no porque lo argumentas.

¿Qué quiero decir? Si reflexionas un poco acerca de mis comentarios verás que en mi vida diaria mi práctica se basa en temas intangibles, pero mi estudio se centra en temas tangibles, y especialmente lo que creo que me interesa más para mi bienestar y el de los que me rodean: la ciencia médica, la salud.
Me considero un investigador en temas de salud, y un científico porque experimento constantemente en mí mismo con los principios de la salud, y no se por qué todavía no te ha parecido digno verme con una actitud científica cuando ciertamente me ocupo bastante en profundizar en las cosas. Rebatir por rebatir, aunque te estés tirando piedras, esto es algo de lo que no me ha gustado.

Pero no te cuestionas lo intangible. Lo respetas como una frontera que atañe mas a lo divino que a lo humano. Respeto que en tu trabajo, en tu practica, confies en ello porque te da resultados, pero si tienes esa barrera, si fueses un cientifico, dirias: yo no tengo medios para saltarla, pero es obvio que existe algo, y que con mas medios y tiempo, con mas conocimientos, esa barrera se puede tirar, y se puede ver lo que hay detras.

Amen de que un cientifico no puede decir que se fia mas del agricultor que del ingeniero, como has dicho.
Pues bien, repito, la ciencia médica es sobre lo que más he estudiado, y por lo tanto es de lo que más hablo, como puedes ver. Es mi contribución, lo que yo puedo aportar. Porque mi motivación es poder aportar algo que os pueda servir a vosotros, a ti, Padomon.
Mi madre es enfermera, mi hermana tiene un premio nacional de investigación relacionado con las enfermedades nefrológicas. No obstante, estando como están rodeadas de médicos, normalmente me preguntan a mí sobre temas de salud. No se, pero quizá pudiera ser que algo yo sepa (aunque cuanto más aprendo, más cuenta me doy de lo poco que sé).

Porque tu tienes algo que funciona, pero eso no quita que sepas lo que es.
 
Pregúntame lo que quieras acerca de dietética y nutrición, de medicina alternativa (no la etiqueta peyorativa de "alternativa=no científica" que le ponen los cientófilos, sino en el sentido literal de alternativa).

Estoy servido, gracias :ok:


Te he llegado a explicar detalladamente esto, y aun sigues así. Es a este al rollo que me refiero, la incomprensión y la tergiversación de mis palabras e intenciones.

La frase de "el puro lo ve todo puro, el sucio lo ve todo sucio" es un axioma que se escribió en el Kybalion, atribuido a Hermes de Trismegisto, fuente de la filosofía hermética del antíguo Egipto. Posteriormente Hermes fue el Dios de la Sabiduría en Grecia y en Roma.

Como ves, esa sentencia o axioma existe mucho antes de que el mundo te viese nacer, Padomon. No se refiere personalmente a ti, y sólo pretendo poner de relieve una actitud.
Y me parece muy bien que hayas dicho esto de nuevo, porque me reafirma en que tiene sentido haber puesto el axioma.
En este caso no es sucio, sería más bien otro adjetivo.
O sea, voy a ser aun más explícito no se me malinterprete: Según ésta sentencia, yo podría decir: el alegre lo ve todo alegre, el triste lo ve todo triste, el equivocado lo ve todo equivocado... bueno, pues Padomon, parece que miras las cosas juzgando algo que creo que está en ti en primer lugar. No tiene por qué ser suciedad, pero sí que es posible que algo sea, y yo no voy a ser quien lo diga, ¿sabes por qué? porque NO LO SE: tendría que investigar antes de emitir un juicio.

Mira, yo no dudo de lo que quieres decir, pero el caso es que esas frases no aportan nada. Hay millones de personas, y una frase no vale para todos. Yo la he aplicado contra ti para que veas que una misma frase se puede aplicar a los dos, por tanto, da igual quien la esgrima mientras la esgrima el primero.
Es como cuando estoy jugando a futbol en la play2 contra mi compañero de piso, y digo "uy! hay nieve! si pierdo es por eso fijo!" El podria decir lo mismo, pero como lo he dicho yo primero, pues ale, ya tengo un argumento a mi favor.
En serio, es muy cansado y a veces ofensivo, que me dispongo a aportar y llueven los prejuicios de tipo "cientófilo" y "cienciólatra".
Te estoy dando argumentos y ejemplos. Tu eres el que luego hecha pestes de toda la comunidad cientifica.
Quizá sí que he estudiado, quizá mis estudios me han llevado a esto, quizá pueda interesarte, quizá sí que puedo darte datos "científicos". Pero para que esos "quizás" se puedan cumplir necesito que no me prejuzgues y que me des el beneficio de la duda. Algo bastante científico.

Pides la duda que no aplicas a tu causa, pero bueno, si quieres mi duda, aqui estara. Pero vuelvo a explicarte que el demostrar que la ciencia se equivoca no hace que la alternativa este en lo cierto.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Batakazo dijo:
No. Me refiero a las propiedades que algunos afirman que tienen pero que por su naturaleza es absolutamente imposible. Por ejemplo, las pulseras de cobre que estuvieron de moda hace años porque aliviaban el reumatismo porque el cobre es magnético.

Volevmos la principio de la discusión: si a ti los cristales minerales te relajan, no me digas que es porque 'captan', 'almacenan' y 'canalizan' 'energía' hacia ti. Si me dices que es porque el contacto con minerales a ti te relaja por una razón que yo no entendería, pues me parece bien, pero no me digas una razón físico-química-energética que sí entiendo, y que la niego rotundamente.


Como tu bien dices volvemos al principio de la discursion. Pensaba que habiamos avanzado algo .... pero estaba equivocado (al menos contigo).

Este es el punto donde normalmente cualquier otro abandonaria la discursion porque no tiene sentido alguno seguir "gritandole a un sordo" (perdona la comparacion pero es para que se entienda).

Lo que pasa es que te has topado con el pesado ........ <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Como el simil de Galileo me ha gustado bastante volveremos sobre el:

¿Puedes llegar a imaginar la de gente que aseguro en su epoca que la tierra "es imposible que sea redonda por su naturaleza (ya que si no nos caeriamos de la misma)?.

¿Te das cuenta de que esas personas no aportaban nada a la verdad o incluso estaban impidiendo que se puediera avanzar hacia el camino del conocimiento cientifico?

Vuelvo a lo mismo (una y otra vez). A ese punto donde hemos llegado Pado y yo.

Si hay situaciones que no podemos explicar desde un punto de vista cientifico puro (por llamarlo de alguna manera) ¿debemos negarlas categoricamente o tal vez debemos dar el beneficio de la duda e intentar estudiarlas por nuestro propio provecho?.

Con tu actitud desde luego la tierra "seguiria" siendo plana

Padomon dijo:
Muy bien, veamos a quien da razon el tiempo... yo creo que ahora mismo la ciencia esta acabando de despegar (aunque en españa estemos dandonos batacazos constantemente).

Espero que aqui no haya ningun doble sentido :lol: :lol:

BROTHER LAW dijo:
Verdad absoluta, esto no tiene discusión posible, al igual que la madera. Son totalmente neutros.

1 - La verdad absoluta no existe

2 - Es cierto la madera es neutra, por eso tu bateria no puede transmitir absolutamente nada ;)
 
Krs666 dijo:
Desviando un poco el tema, y ya que veo que te interesa la ciencia médica... ¿no te parecen un poco extrañas determinadas ideas del Dr. Rath?

Por supuesto que sí que me parecen extrañas. Sobre todo porque he escuchado hasta la saciedad otras cosas.

Otra cosa es que aparte de extrañas me parezcan erróneas. Para ello tendría primero que investigar.

Por sorprendente que te parezca, los resultados cantan. Incluso en lo referente al cancer y al sida.

Si te interesa el tema, te remito a http://www.dsalud.com
allí puedes ver numerosos reportajes que te impresionarán y que puedes constatar en otras publicaciones científicas independientes si puedes leer en inglés. Sobre todo, mira "El caso BIOBAC", o todo lo relacionado con el cancer.

A día de hoy, lo último que haría es ponerme en manos de la medicina convencional. Aunque sí es posible que aceptara algunos de sus sistemas de diagnóstico y tratamiento, de forma muy parcelada, porque no todo es chungo, hay muchas cosas buenas.

Es impactante, pero a día de hoy, con cifras en la mano, el negocio número uno en el mundo por delante del petróleo es el que ha destapado este señor: "el negocio de la enfermedad". Es decir, un negocio basado en que tú estés enfermo. Y en patentar substancias que si bien no te curan de tu enfermedad, te mantienen vivo. Ese es el objetivo fundamental de esta industria. Y el poder de este lobby es tal que a día de hoy, incluso con todos los datos en la mano, te va a resultar muy difícil creerlo, aceptarlo.

De hecho, doy por sentado que la gran mayoría van a creer a quienes presentan otro tipo de resultados "científicos" totalmente amañados para desacreditar lo que aquí se presenta.


Los hay, por donde mires. Vas a encontrar fácilmente detractores de estas investigaciones por todas partes.

Ya te digo, son David contra Goliath.

Pero el tiempo pone a cada uno en su lugar.

Un abrazote
Rubén
 
Chemaco dijo:
Como el simil de Galileo me ha gustado bastante volveremos sobre el:

...

Con tu actitud desde luego la tierra "seguiria" siendo plana.



1 - La verdad absoluta no existe

2 - Es cierto la madera es neutra, por eso tu bateria no puede transmitir absolutamente nada ;)

Creo que estás usando el argumento inverso a tu favor. Galileo se basó para sus suposiciones únicamente en el método cientíco. Entre otras pruebas se ayudó de mediciones de sombras en distintos puntos a la misma hora y midió cómo éstas no coincidian. Para sus teorías afortunadamente dejó de lado las creencias populares e ideologías normales hasta la fecha, y se apoyó en experimentos observables. Gracias a la ciencia Galileo llegó donde llegó.

1- En ciencia sí hay verdades absolutas. En condiciones normales (ojo) una base va a neutralizar un ácido el 100% de las veces, no hay lugar a error. Por eso hay que usar el método científico siempre. Es cuestión de probabilidad, que no haya lugar a error. Para lo que no tenemos explicación plausible hay que buscarla, pero no a partir de teorías filosóficas ni históricas.

2 - Sí, mi batería la verdad es que transmite bien poco, no lo niego. Pero tratándose de propiedades eléctricas la madera transmite menos que yo con la batería.


PD: este post no llega a ningún sitio, puede ser eterno.
 
Arriba Pie