Sí a la piratería!!!!

ludwigfilico: Estamos de acuerdo en que la música es un arte, pero también es una ciencia y como ciencia que es hay que estudiarla y si sigues pensando que no se estudia o que no es una carrera estás muy equivocado. Un músico es aquella persona que se relaciona con la música de una manera mucho más amplia. Es una persona que entiende y comprende y se preocupa por estudiar música, y no sólo de su instrumento, (y no tiene por que estudiarla en los conservatorios, simplemente que se implica en ella). Y vamos... el ser músico, objetivamente, ser músico, pues aunque no te lo creas, es una carrera que se estudia en el conservatorio o en las universidades. Que hay muchos músicos que no han estudiado música, pues seguramente, pero, joder... no se como explicarlo para que me entendais, porque yo entiendo lo que quereis decir.
La música es arte, pero la arquitectura también, y nadie sabe construir un edificio sino es arquitecto no? pues eso. Lo que pasa es que de la música han hecho como un puto circo y la han desvirtuado las putas empresas haciendo de ella un puto negocio, y no como lo que es, que es mucho más que salir a cantar a un escenario.

calamidad: Estais confundiendo la palabra músico con el de artista, que son cosas muy distintas.

Totalmente de acuerdo con megasako.

Hay que separar artista de músico, aunque en teoría el músico tendria a su vez que ser artista intentando innovar, expresar aquello que quiere de una forma original etc... pero no siempre es así

Saludos

Megasako, si dices q puedes estudiar musica sin necesidad de ir a un conservatorio, nos estas dando la razon. El simple hecho de ir a tu local a tocar con los colegas ya se podria considerar "estudio", y por lo tanto ya te podrias considerar musico. Que diferencia hay de tocar un tema a tocar ejercicios del stick control? Yo creo q de las dos formas "estudias".
Y lo dicho, muchisimos pintores de la historia estoy seguro q no estudiarian pintura, y sin embargo son de los mejores en pintura q conocemos, simplemente xq las artes son subjetivas, y la musica yo la entiendo como un arte, no como una ciencia, ni much menos como una industria.

AetheriaM escribió:

Megasako, si dices q puedes estudiar musica sin necesidad de ir a un conservatorio, nos estas dando la razon. El simple hecho de ir a tu local a tocar con los colegas ya se podria considerar "estudio", y por lo tanto ya te podrias considerar musico. Que diferencia hay de tocar un tema a tocar ejercicios del stick control? Yo creo q de las dos formas "estudias".
Y lo dicho, muchisimos pintores de la historia estoy seguro q no estudiarian pintura, y sin embargo son de los mejores en pintura q conocemos, simplemente xq las artes son subjetivas, y la musica yo la entiendo como un arte, no como una ciencia, ni much menos como una industria.

De todas formas, podemos diferenciar entre el "músico" que tiene la carrera de música, y el músico que se implica en ella de una manera menos académica o por el simple hecho de tocar un instrumento, no? Pero entre uno y otro creo que a veces hay una gran diferencia, y como en este mundo hay gente pa tó, habrá músicos con su carrera que son patéticos, y otros que sin haberla estudiado muy a fondo, transmiten mucho más y son mucho más inteligentes y mucho más músicos.

Para mí la música también es arte, pero también es ciencia aunque no os lo creais, al igual que todas las artes. Es arte en cuanto que transmiten o provoca unos sentimientos. En cuanto ha ciencia, pues es el estudio y la comprensión del por qué de las cosas, las formas, la marcha armónica, el ritmo, etc...

megasako escribió:

De todas formas, podemos diferenciar entre el "músico" que tiene la carrera de música, y el músico que se implica en ella de una manera menos académica o por el simple hecho de tocar un instrumento, no? Pero entre uno y otro creo que a veces hay una gran diferencia, y como en este mundo hay gente pa tó, habrá músicos con su carrera que son patéticos, y otros que sin haberla estudiado muy a fondo, transmiten mucho más y son mucho más inteligentes y mucho más músicos.

Para mí la música también es arte, pero también es ciencia aunque no os lo creais, al igual que todas las artes. Es arte en cuanto que transmiten o provoca unos sentimientos. En cuanto ha ciencia, pues es el estudio y la comprensión del por qué de las cosas, las formas, la marcha armónica, el ritmo, etc...

Bueno... llegados a este punto creo que ya estamos diciendo básicamente lo mismo

Lo que me pareció reprochable es que mas arriba dabas a entender ( aunque puede que yo lo interpretara al revés o que te expresaras mal ) que sólo se puede considerar músico a aquel que tiene un papelito con valor oficial en que pone que lo es.

Es cierto que la música como cualquier otro arte se basa en una determinada cantidad de "leyes" o principios que a algunos ( y yo me incluyo ) nos gusta conocer para intentar llegar a relacionarnos con ella de una forma mas profunda. Pero también lo es ( aunque joda pensarlo ) que hay personas que de un modo puramente intuitivo pueden llegar a conocerla mucho mas fondo y crear algo que transmita mucho mas, que al fin y al cabo es de lo que se trata, o no?

ya se hablo sobre el tema este de cuando uno se puede considerar musico https://www.batacas.com/foros/viewtopic.php?t=12784&postdays=0&postorder=asc&highlight=musico&start=0

Si el caso es que yo os entiendo y comparto vuestro punto de vista, pero como tu dices: "hay personas que de un modo puramente intuitivo pueden llegar a conocerla mucho mas fondo y crear algo que transmita mucho mas". Con eso que dices, es evidente que esa persona conoce de música, ya sea de manera autodidacta o en escuelas o lo que sea. Es a eso a lo que me refiero. Pocas veces verás un mosntruo en algo si no sabe nada de nada. Siempre hay un mínimo conocimiento, aunque solo sea solfeo, pero el intentar avanzar con tu propio instrumento hará que se pringue en estudiar más música, porque todo está relacionado. En la batería es distinto porque no implica un conocimiento de armonía o composición, pero seguro que cualquier guitarrista de cierto nivel, conoce escalas, armonía, etc... simplemente porque es necesario para él,porque la música es eso y para solear tiene que saber escalas (estudiarlas), y saber aplicarlas, luego entran muchos otros factores, como la interpretación o el propio gusto del músico...

Pero vamos, de ahí, (y es por lo que a lo mejor se han mal interpretao mis palabras) a llamar músico a la Pantoja, Rocío Jurado y a toda esa peña me parece mu fuerte... son cantantes, artistas, los músicos son los que hacen que su música y sus discos suenen como suenen.

Es más, ahora ha sacao un disco el mister de Madrid, y por eso ya es músico, pues no lo creo, ha grabrao un disco porque tiene buena voz, entona medio bien, y sobre todo, porque es muuu guapo y tiene musculitos y porque es eso lo que va a vender... Los músicos son los que están detrás.

No se si me explico?

Una observación sobre el tema de multar a quien compra en el Top Manta:
Del mismo modo que están los polis de paisano al acecho del malvado comprador para ponerle el multón, ¿Por qué no tríncan al vendedor?. Si lo que se quiere es acabar con el top manta, esa es la forma más eficaz.
Pero claro, el somalí o el chino que vende es insolvente, y está claro que se trata de recaudar pasta. Como la gente está hasta los cojones de pagar multas, pues vamos a disfrazar esta nueva vuelta de tuerca recaudatoria con un loable fin: Salvemos la música....con vuestra pasta, pringaos.
Saludos.

Henry, k Alejandro es un buen musico no te lo discuto, pero eso no kita k no sea el mas indicado sobre lo mal k esta la musica. El tio puede k se o haya currao, pero la posicion y recursos de los k goza no son para kejarse. Y toddos podemos decir por lo menos 10 nombres de gente k se lo ha currado = o mas y no goza de ese prestigio y/o recursos. Puede k haya envidia, pero "ke seas paranoico no kiere decir k no vayan a por ti", me explico? es decir, la critica tiene su punto de razon.
Lo de castigar el top manta es lo de siempre, castigar al cabeza de turco, para decir k las cosas van bien, y k se esta trabajando en ello. Hombre, la verdad es k la puntualizacion Top-Manta y Descarga de internet tiene su logica. No es lo mismo descargar musica para uno mismo k hacerlo para ganar un dinero k no corresponde. No obstante, no veo k lo tengan k pagar los moros y demas.

enga!

Yo me uno a la teoría de que aquel que vive, siente y crea música es un músico. Entiendo la postura de que la música hay que estudiarla y que tiene muuuuucha miga detrás. Pero también creo que gente como Paul McCartney ha compuesto obras, sin saber ni una nota hasta que editaron el 5º LP de los Beatles, que han puesto los pelos de punta a millones de personas.
¿Que prefirimos llamarle artista? De acuerdo, pero dentro de los artistas no consigo encasillarle entre los pintores, escultores o bailarines ... así que yo le llamaré músico.

Y alguien por ahí arriba comentaba que gente como la Jurado o Raphael, mas que músicos eran interpretes, porque no escribían sus canciones.
Tampoco las escriben Pavarotti, Domingo o Carreras y creo que decir que no son músicos sino solo interpretes sería poco menos que un pecado.

Y luego estoy totalmente de acuerdo con Ocki. Yo tambien creo que los músicos deben recibir una compensación económica por un motivo muy evidente:

Para llegar a ser un gran músico (llamese Chick Corea, Paco de Lucía, McCartney, etc, etc, etc) hace falta invertir dinero y tiempo.
Te tienes que pagar las clases (o no) te tienes que comprar un instrumento (y todos sabemos que cuanto mejor sea mas nos ayuda a progresar, pero también es mas caro ¿verdad?) tienes que pagar local de ensayo, tienes que dedicar tu tiempo a algunos ejercicios que no siempre son divertidos (no todo es sentarse a tocar un blusecito con los colegas ¿a que no?) cuando sales de gira muchas veces te joden algo del equipo (y ¿quien lo paga, el promotor?) muchas veces tienes que tocar en sitios gratis, poniendo tu esfuerzo y tu trabajo.

Y luego ¿que? ¿Saco un disco con mi esfuerzo y luego la pasta se la lleva un puto copiador de discos? ¡Venga coño!

¿Qué pasa, que los músicos no tienen hijos a los que alimentar, hipotecas que pagar o pareja a la que regalarle una cenita aunque sea una vez al año?

Dejadme deciros que muchos buenos músicos abandonan la música porque no pueden vivir de ella y entonces dejan de componer y ¿quien gana con eso?

Y tambien podríais dejarnos vivir a los que ya no tenemos ganas de tocar directos porque hemos hecho muchas galas y ahora tenemos hijos que mantener y un trabajo y no puedes decir "ahora cojo los fines de semana y me marcho a tocar por ahí"
Pues á mi me gusta componer y grabar mi música. Y ¿tengo obligatoriamente que salir a directo? Pues creo que no, sinceramente.

Debemos ser mas tolerantes.

Henry-VIII escribió:

Y alguien por ahí arriba comentaba que gente como la Jurado o Raphael, mas que músicos eran interpretes, porque no escribían sus canciones.
Tampoco las escriben Pavarotti, Domingo o Carreras y creo que decir que no son músicos sino solo interpretes sería poco menos que un pecado.

Yo no he dicho eso, simplemente que Pavarotti y Carreras han estudiao canto e interpretan obras vocales, ya sea zarzuela u óperas o cualquier otro género, que es infinitamente mucho más complicado que cantar una copla o una balada.
Madre mía, tu no sabes lo que hay que estudiar pa cantar una ópera...
Que la Pantoja no escribe sus canciones, pues mejor me lo pones, y que vamos, que pa componer un pasodoble no hay que comerse mucho la cabeza. Y digo esto respatando mucho todo, pero comparar un cantante con otro y una técnica vocal con otra... porque son extremos opuestos.

Bueno,respecto a que es musico el que ha estudiado musica en el conservatorio o donde sea...
No conozco mucha gente que ha estudiado en el conservatorio,pero de los que conzco te puedo decir que solo el 10% pueden tocar algo sin tener un papel delante. Para mi en un musico es mas importante saber tocar sin leer algo,tocar algo que le salga de dentro o simplemente escuchar algo y saber interpretarlo al momento que saber leerlo. Saber leer es una grandisima ayuda pero no es lo mas importante ni mucho menos.Es que me parece muy fuerte gente que conozco que ha estudiado alomejor 6 o 7 años que ahora estan en grado medio y les digo que se toquen algo y que no sepan si no tienen un papel delante.
Si todo el mundo fuera asi se harian unas versiones de puta madre pero lo que van siendo canciones nuevas bien pocas habrian,y mira que me mola versionear pero donde esté el componer alguna cancion que se quite todo sinceramente.

Estoy de acuerdo Chami, que en este mundo hay gente pa tó, pero el gran problema de todo eso lo tienen los planes de estudio de muchas escuelas, totalmente obsoletas. Yo no he estudiado en el Conservatorio, ni quiero, pero es necesario aprender música si tocas un instrumento, simplemente porque ves muchas otras cosas que antes no veías, interpretas sabiendo lo que tocas y no tocando lo que sabes, que hay mucha diferencia.

Claro, que hay gente muuu mala en los conservatorios, siiii, pero muchos otros que son impresionantes. Luego, el gusto, la forma de interpretación de cada uno, es algo muy individual y que creo que no se puede generalizar.

ke mania..ke los bateras no somos músicoooooooos!(por mucho ke estudiemos)

respecto a lo de ser músico o no según tengas hecha la carrera o no solo decir ke......me la pela

Megasako, cuando dices "tú no sabes lo que hay que estudiar para cantar na ópera" debo decirte que yo soy de esos pringaos que se tiró 10 años de su vida estudiando en el conservatorio. De los 9 a los 19. Y no estudié canto, estudié piano, pero sé lo dificilísimo que es cantar ópera.

Y también soy de los que te puedo decir que aprendí muchíiiisimo mas fuera del conservatorio que dentro.

Ten en cuenta que cuando yo iba (del 74 al 84) decir en el conservatorio la palabra Jazz era casi pecado. Había profesores que lo mas "moderno" que podían considerar música era Strawinsky. A partir de áhí, era ruido.

Así que cuando empecé a tocar con gente que tocaban "sin papeles" era como si me hubieran abierto los ojos.

Evidentemente no reniego de la técnica que aprendí entonces ni de leer algunas partituras, pero disfruté mucho mas de la música cuando comencé a componer mi música sin preocuparme de tanto convencionalismo.

Y fué cuando conocí la música de Rick Wakeman cuando dije "esto, para mí, es el delirio"

Pero también aprendí que cualquier músico, independientemente del estilo de música que haga, se merece un respeto. Eso es importante.

Y por eso disfruto de este foro, porque hay muchos músicos. Cada uno con nuestras ideas y con nuestras manías, pero creo que todos con una pasión compartida: la música.

Es agradable discutir en este foro porque, a pesar de posiciones tan encontradas, no han exisitido faltas de respeto, insultos ni rovocaciones como he visto en otros foros de los que salía decepcionado.

¡¡Al final va a ser verdad que los baterías son buena gente jejeje!!
Un abrazo a todos

Seguro Henry que en 20 años, a parte estos años de una evolución tan marcada, se ha sufrido un gran cambio en los conservatorios, no dudes de ello.

Saludos!

PD: no hay que anclarse en el pasado, ni generalizar.

Eso seguro, no solo por que han dejado de gestionarse desde el estado para pasar a las autonomías, sino porque toda aquella caterva de carcamales esrarán jubilados.

Yo no difruté de mi estancia allí. Lo digo como lo siento.
La música está para disfrutarla, no para sufrirla.

Estoy contigo p1LL80r. La música se disfruta de todas las maneras, tocando, componiendo, estudiando, etc... y si hay algo que te disjusta de ella es que alguna de sus facetas no te llena.

Esos que decís de los conservatorios solo pasa en España (y no en los conservatorios de Salamanca, Barcelona o Madrid, sino en puntos más concretos), y si no vete a Alemania verás.

Te parece poco moderno Stravinsky, que murió en el 71? porque se puede decir que en su obra está toda la armonía, clásica, moderna y contemporánea.

Alguien escribió:

¿Qué pasa, que los músicos no tienen hijos a los que alimentar, hipotecas que pagar o pareja a la que regalarle una cenita aunque sea una vez al año?

Dejadme deciros que muchos buenos músicos abandonan la música porque no pueden vivir de ella y entonces dejan de componer y ¿quien gana con eso?

Henry, me atreveria a decir q ningun musico en estas circunstancias sufre la piratería.Y los discos q salen en el Top manta, son de superventas, no del tipo de gente q mencionas. Saludos!

AetheriaM escribió:

Alguien escribió:

¿Qué pasa, que los músicos no tienen hijos a los que alimentar, hipotecas que pagar o pareja a la que regalarle una cenita aunque sea una vez al año?

Dejadme deciros que muchos buenos músicos abandonan la música porque no pueden vivir de ella y entonces dejan de componer y ¿quien gana con eso?

Henry, me atreveria a decir q ningun musico en estas circunstancias sufre la piratería.Y los discos q salen en el Top manta, son de superventas, no del tipo de gente q mencionas. Saludos!

El problema es que yo creo que la piratería la sufre todo el mundo de la música.
Mira, los ejecutivos, o mas allá aún, los accionistas de las discográficas (como de cualquier negocio) tienen ya planificado cuanto van a ganar el año que viene. 50.000 millones (p.ej.)
Pues si la piratería les hace dejar de ganar 15.000 millones y "solo" ganan 35.000 millones ellos dirán, con toda la desfachatez del mundo que han "perdido" 15.000 millones. Y lo dirá sin escaparsele la risa, te lo aseguro.

Entonces ¿que medidas crees que tomarán? Pues la primera orden que bajará de arriba será "Caballeros, como estamos en recorte de costes, quedan suspendidas las promociones de nuevos talentos hasta que superemos la crisis"

¿Y eso que significa? Pues que Elton John, Alejandro Sanz o Madonna seguiran grabando en las Bahamas, en Miami o donde se les ponga en el pijo porque ellos venden y generan ingresos.
Y en cambio cuando tu (o yo) vayamos a la compañía a presentar nuestro trabajo, currado con todo nuestro esfuerzo, pagado de nuestro bolsillo el local, los instrumentos, la maqueta, etc, etc. los ejecutivos de la discográfica te dirán "Pues va a ser que no" sin ni siquiera escucharte.

¡¡¡Y a lo mejor les estás presentando un futuro "Thriller" para vender 34 millones de copias!!!

Por eso digo que, tal y como está el asunto, hay que buscar nuevos canales y nuevos sitemas d distribución de la música, pero queno son, ni de lejos la piratería.
Porque así pierden dinero: los músicos, los accionistas, los ingenieros de sonido, los productores, los que curran en la discográfica, los transportistas, etc, etc.

Todos menos uno ... ¿adivinas quien? ... Bingo.

oyes, este post interesantisimo, pena que me haya enganchao un poco tarde.

respecto a que es musico, musico es el que sabe de musica y puede hacer musica. el problema es donde ponemos el liston, para algunos sera suficiente con saber llevar un ritmo basico (por hablar de bateras), pa otros sera necesareo domimar mu bien un estilo o saberse todos los rudimentos y pa otros habra que dominar diferentes estilos, toda la tecnica, velocidad etc.... ese liston es mu subjetivo y depende de cada uno (esta claro que pa los que saben mas el liston suele ser mas alto). yo segun esta definicion no me considero musico porque todavia me queda muchisimo por aprender y segun esto, si yo soy musico, que seria matus (por decir alguien ) que me da mil vueltas?

me quedo con otra definicion , que aunque no sea la mas acertada , es la que mas me gusta: musico es (o sera) el que DE VERDAD ama un instrumento, porque ese tio o sabe ya de musica o tendra un afan tremendo por aprender y terminara sabiendo. es el tio( o tia, claro) que pasa por esa sensacion que muchos aqui hemos tenido de " joder esto pa mi ya no es un simple hobbie, es algo mas" y es cuando empiezas a dejarte lo mas grande de pasta en la batera o te pasas las horas muertas viendo DVDS o incluso haciendo esos ejercicios de independencia que no tienen ningun sentido y edemas son quebraderos de cabeza, poro lo curioso es que tu disfrutas. pos yo pienso que el tio que tiene esa pasion sincera por el instrumento, que no es mero entretenimiento, y que dedica su tiempo ( que es lo unico que no se recupera y por tanto lo mas valioso) y encima se lo pasa bien, ese tio sino es musico ya , lo sera (joe, que bien ma quedao , si es que en el fondo soy un romantico :P )

respecto a la pirateria, yo soy el primero que tiene mucha musica de internet, pero eso no quita que si lo pienso friamente pos piense que no esta bien.
es un tema mu dificil porque las diferentes posturas tienen parte de razon. es un robo que te cobren un cd a 18 lerus.a mi me paso algo igual que a megasako , fui a comprarme un cd de un cncierto de la frontera que tenia 10 o 15 años, pensando que al ser antiguo seria mas barato y me apetecia tenerlo original porque me gustaba mucho, y en la tienda me dicen que es que es mas caro por lo antiguo que era, pos señores de la s discograficas , eso no tiene sentido y asi consiguen que no me lo compre.
con lo del top manta, pos como son mafias no hay que contribuir, sin mas ciencia.
pero bajarte musica de internet, pos tampoco lo veo moralmente bien (ojo, aunque yo sea el primero que lo haga)vale, no tiene fin lucrativo , porque tu no ganas dinero, pero ellos si pierden y no me refiero a los grupos que la publicidad les vendra mu bien, me refiero a las discograficas. esta claro que sony no se va a arruinar, pero y las que estan empezando? ademas yo me pongo en la piel del que hace la portada y veo que mi trabajo no es del todo recompensado porque mucha gente esta disfrutando del dibujo o de una foto que a mi ma llevao un esfuerzo sin pagarme un duro, ( pero por otro lado te roban pidiendote 18 lerus)
no nos podemos excusar en que la musica es cultura, los libros tambien son cultura y no por eso yo tengo derecho a que me los regalen, el autor tiene derecho a decir "esta es mi obra y el que la quiera escuchar pues que pague" yo esto tambien lo veo logico y licito. una solucion es que hagan como con los libros de bolsillo, un cd de menor calidad o sin librillo mas barato y luego una edicion mas curra que sea mas cara

en fin, no me enrrollo mas , que es un tema mu complicao y que no termino de ver bien la pirateria.
saludos

Aquí todos somos piratas, lo queramos o no, porque hasta los que defienden los derechos de autor o los que están en contra de la piratería, TODOS!! tienen o han tenido un cd o cinta de casette grabado y me da igual si no es con fines lucrativos o lo que sea, sigue siendo pirateo. Asi que esos, que empiezen por dar ejemplo .
Claro, es que los mandamases de turno no quieren que se piratee a su mejor artista, al que más vende porque si no no van a forrarse con las ventas, pero se la suda tener un puto disco pirata de otro artista .

holas

yo estoy arto de kejas


lo siento pero ke se jodan por uso abusivo de los precios de los cd,durante mucho mucho tiempo


y menos kejas y mas remedios bajen precios


un saludo


chao

Re: holas

epo escribió:

yo estoy arto de kejas


lo siento pero ke se jodan por uso abusivo de los precios de los cd,durante mucho mucho tiempo


y menos kejas y mas remedios bajen precios


un saludo


chao

Toy de acuerdo!

Henry, lo siento pero es q yo la musica no la asocio a dinero, por eso no comparto tu opinion. Yo hago musica por aficion, no para vender, por eso no me importaria q me "pirateasen" lo q quisiesen