Otra tarima sencilla

Tema en 'Bricómanos electrónicos' comenzado por Kodiak, 22 de Junio de 2009.

  1. Pensando en las muchas tarimas que han realizado los compañeros, no acababa de decidirme por ninguna aunque me gustaban mucho, pero a mí me gustan las cosas cuanto más sencillas mejor, y por eso me he ido a por lo más simple y fácil. Ya os contaré el resultado que me da cuando pueda probarla a conciencia.

    Me había fijado que en los jardines para juegos de chicos pequeños usaban para el suelo un producto muy resistente y con gran capacidad de absorción y de amortiguación para que los pequeños no se lastimen. Se trata del caucho. Buscando un poco he encontrado que lo venden en losetas sueltas fabricadas con caucho granulado, de 50 x 50 y con 2 cms. de espesor y de distintos colores, yo he escogido el terracota porque me ha gustado más para donde iba a ponerlo, y me han salido a 10,95 la unidad.

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    Pienso que con 2 cms. de espesor de caucho la amortiguación de los golpes ya va a ser más que considerable y siempre podré poner encima si es necesario una alfombra o lo que quiera.

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    Además de que la propia superficie de la loseta es totalmente utilizable así como viene: Se puede pisar directamente sobre ella, o colocar encima lo que quieras sin que se deforme demasiado. Al pisar descalzo sobre estas losetas te da una sensación de pisar sobre algo mullido, como si fueras con unas zapatillas, muy confortable y amortiguada. Dicho y hecho, (me gustan los retos) me he comprado unas cuantas y aquí tenéis el resultado.

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    Espero que os haya gustado este sistema. Un saludo!!.
     
  2. El Sonido y el Ruido.

    Voy a intentar explicar aquí un poco el porqué de la elección de mi tarima, y el concepto que yo tengo sobre el ruido, y quizás asi se comprendan y se puedan valorar mejor los métodos, más o menos caseros y diferentes, que se pueden encontrar para insonorizar un poco más nuestras ya bastante silenciosas baterías electrónicas.

    Si me admitís una definición muy simplista para nuestro caso, el ruido serían golpes atonales desagradables y repetitivos (pumba, pumba, pumba...) mientras que el sonido serían modulaciones rítmicas con tonos distintos y (en teoría) agradables. Pero en la mayoría de los casos y en una vivienda no deseamos que ni unos ni otros molesten a los demás. Por eso queremos insonorizar con algo que sea bueno, barato y fácil de hacer y de montar.

    Todos sabemos que el sonido se transmite por una vibración molecular del medio de propagación a partir de una fuente que lo produce, tambien sabemos que se va debilitando progresivamente con la distancia recorrida, y que su velocidad de propagación y también la facilidad que tiene para propagarse, depende del medio. En el aire se transmite bien, pero si luego tiene que atravesar un tabique de ladrillos (barro cocido con huecos) y después continuar avanzando por el aire de la siguiente habitación, sabemos que pierde mucha energía.

    De forma que para amortiguar su propagación, lo mejor es hacerlo pasar repetidamente por medios con distinto valor de propagación (aire/ladrillo/aire/ladrillo/...etc,etc.). Y si encima cambiamos los ladrillos anteriores por un material con mayor poder de absorción, pues mejor que mejor. Estos materiales se fabrican con goma, o con fibras, o con otros materiales sintéticos muy porosos dependiendo del fabricante, del precio y de la calidad.

    Así pues me centro en nuestro tema; cuando yo le doy un pisotón al pedal de mi bombo colocado directamente sobre el suelo de mi habitación, se produce un sonido producido por el pisotón que se propaga por el aire y lo puedo escuchar con claridad, al que voy a llamarlo S1, pero también se propaga directamente a través del contacto del pedal con el suelo por el hormigón, viajando hacia la estructura de la casa y que voy a llamarlo S2.

    El S2 es el que molesta a los vecinos y el que debemos de intentar anular si no queremos ver malas caras en el ascensor y para eso se han inventado las tarimas. Mientras que el S1 puede llegar a molestar en la habitación de al lado si los tabiques o la puerta que tenemos son demasiado finitos. Para combatir el S1, si necesitamos hacerlo, habría que insonorizar la pared colindante si hemos comprobado que es poco efectiva en la amortiguación del sonido o es de mala calidad de construcción.

    El S1 tiene menos fuerza porque tiene que viajar por aire/ladrillo/aire, (y dentro del ladrillo hay varias cámaras de aire que le hacen cambiar varias veces de medio amortiguándolo). El S2 sin embargo se comunica directamente desde el pedal al suelo sin perder casi ninguna energía y al llegar al techo del vecino de abajo cambia por primera y única vez al medio aire y por tanto le puede llegar con bastante claridad.

    Por éste motivo es por lo que yo me he decantado (aparte de por su enorme facilidad de montaje) por un material que sea antivibratorio, que me absorba totalmente los golpes y todas las vibraciones y que impida que se transmitan al suelo. En una tarima eso es lo importante (como la construida a base de pelotas de tenis). Los materiales insonorizantes acústicos trabajan muy bien contra el S1 en los lugares para los que están pensados, como en tabiquería, paredes, etc., pero si tienen que estar sometidos a la presión de un peso que tienen que soportar se comprimen perdiendo efectividad, lo mejor es irse directamente a los compuestos antivibración y pensados para soportar carga, en forma de patas, separadores, distanciadores, o a lo bestia como en mi caso con losetas enteras, que nos garantizarán que no se transmita el S2 directamente.

    Es como yo lo veo y he intentado explicar mi opinión de una forma muy sencilla y elemental aunque, por supuesto que no quiero decir con esto que cada uno no pueda hacerse las cosas como a él le dé la gana. ¡Faltaría más!, y si alguien quiere saber algo más sobre el tema, hay mucha bibliografía respecto a la transmisión del sonido donde se explican las cosas de manera mucho más científica y clara de lo que yo pretendo con éste humilde post.

    ¡Mucha suerte a todos! y el caso es que podamos disfrutar tranquilos con nuestros cacharretes y que no nos tenga que llamar nadie la atención.

    Un saludo!!.
     
  3. Una explicación muy gráfica, aunque no estoy de acuerdo con esta parte. Es más creo que suele ser al contrario. Las "capas" entre piso y piso suelen ser mayores que entre estancia y estancia. El problema viene precisamente en las paredes porque estas comunican todos los pisos entre sí. Evidentemente al transmitir vibración al suelo esta se desplaza hacia las paredes y a través de ellas es como se desplaza de un piso a otro. Pero vamos es mi idea mental, tampoco lo tengo probado científicamente. :ok:
    En mi caso yo uso dos alfombras como aislante al suelo y refuerzo el aislamiento a la pared apoyando la base del pad de bombo sobre las mismas dos alfombras que están colocadas formando un pequeño ángulo al llegar a la pared.

    PD: Esa ubicación. Sureste de donde ???
     
  4. Pues me encanta skylight22, para eso están los colores y las opiniones. En el fondo entiendo que decimos lo mismo, que lo que hay que amortiguar es el golpe, y por eso tu lo solucionas con alfombras. Gracias por opinar amigo!.

    Estoy viendo que voy a tener que cambiar el contenido de la ubicación, porque no has sido el primero que me lo pregunta y me temo que no vas a ser tampoco el último jejejeje. Sureste de España = Murcia ¡No hay más! jajaja.

    Un abrazo!!.
     
  5. Yo creo que deberías :ok:aunque era una de las opciones obvias.
     
  6. La pregunta del millon, funciona esta bricotarima?
     
  7. Ja,ja,ja,ja... ya está hecho tal como me pides amigo skylight22, espero que lo haya corregido el perfil. Sin problemas, pero sobre lo que afirmas de que "es una de las opciones obvias", ya te contesté a eso el 19 de junio a las 13:26 y ya te lo expliqué con bastante humor aquí: http://www.batacas.com/foros/showthread.php?t=52900 quizás es que no lo habías leído. Un saludo amigo!!

    Sí que es la pregunta del millón. Verás, en mi caso funciona. Anoche estuve tocando un rato (si se puede llamar "tocar" a lo que yo hago), desde las doce de la noche hasta la una y media aproximadamente y no he tenido noticias de que nadie se haya molestado.

    Verás, puedes hacer una prueba en tu caso con una sola loseta (son de 50 x 50) y te da mas que suficiente para cortarla y colocar cuadrados de 5x5 ó de 6x6 debajo de cada pata del rack y trozos mayores debajo del pedal del Charly y del bombo y su pedal... y pruebas. Si te funciona lo puedes dejar así, o bien ir a por el resto de losetas, tú mismo. El gasto sería solo de 11 leres en el "Lerua merlin"

    Mucha suerte!!.
     
  8. Pues creo que voy a probarlo, tienen algun nombre especifico que no sea "losetadegomacomoladelosparquesinfantiles"?
     
  9. ¡Hola Jorge! Bienvenido al real club internacional de los "experimentadores de lo sencillo" y cuanto más fácil sea mejor!, jejej. :)

    Pues mira, las compré como te dije en el Leroy, La empresa fabricante está en la etiqueta y se llama Eurotile s.l. y la referencia de fabricación que también viene en las fotos es 2692. Aquí tienes el enlace al producto de la empresa: http://www.eurotile.es/img_producte/11572/2.jpg

    También las tienes de menor tamaño 30x30 y también otros tamaños mayores, espesores y diseños... a mí me gustó particularmente la de 2cms. de espesor, más que nada por asegurar el tema, pero eso ya... cada uno.

    Un saludo amigo.
     
  10. Hum, interesante. Creo que voy a probarlo (si no éste, tengo una colchoneta de esas del Decathlon de gomaespuma), muy interesante tu apunte.

    Un saludo!:ok:
     
  11. Muchas gracias hermanito!, sólo mira que al pisar encima no se comprima (deforme) la colchoneta demasiado, si ves que tal siempre puedes ponerla doble, etc. La cosa está en que absorba los golpes y no lleguen al suelo. :baile:
    Suerte!! ya nos contarás.
     
  12. Sí, a ver, la cosa es que el problema es con el pedal de bombo, me explico: Tengo el pedal apoyado en la pared donde está el zócalo éste de madera típico. ¿Porblema? Evidentemente la vibración se transmite por la pared y el vecino de abajo se china de vez en cuando, porque parece que es justo debajo de mi habitación donde se pone a leer no se qué. Y claro, debe ser un coñazo para él. Así que lo que he hecho es poner un cacho de gomaespuma debajo del pedal y el pad (aparte de la moqueta que ya hay) y un protector de estos de gomaespuma (también) para los bordes del pad, como cuando plastificas una esquina de la mesa para que los niños no se esnafren contra ella o la protección de los mandos de la Wii. He hecho una prueba y no se nota nada desde el salón (que está contiguo a mi habitación), así que otro día probaré a fondo y espero que no haya problema.

    Un saludete!
     
  13. Pues me alegraría mucho de que ya lo tuvieses solucionado de esa forma. Verás como sí!.

    Lo de la tarima es además para que la superficie de apoyo sea firme además de absorver. Porque no interesa tampoco tener el juguete sobre varias capas de goma espuma y que esté bailando todo ... jajajaj
    Saludos!!
     
  14. Hola Kodiak, genial tu post, como soy de Murcia y constructor de la bricotarima de batacas : http://www.batacas.com/foros/showthread.php?t=12721

    me permito felicitarte doblemente. Con el tiempo he comprendido que tienes razón al identificar al S2 como el enemigo a combatir, y en la tarima que construí los materiales están pensados para aislar del s1.
    Realmente funciona pero tengo que reconocer que el tiempo y la inversión no merecen la pena en comparación con tu solución. Simple y eficaz, si hubieras posteado antes que yo habría seguido tu camino.

    Un saludo

    Tachundas
     
  15. ¡¡Hola paisano!!. Muchas gracias a tí amigo Tachundas.

    Porque lo cierto es que siempre unos aprendemos de los otros y todas las buenas ideas de los demás nos aportan cosas para buscar nuestras propias soluciones... ¡Todo está ya inventado en esta vida!, y lo que se hace por los últimos en llegar, son adaptaciones o modificaciones a lo que otros ya se calentaron la cabeza en investigar...

    Ví y estudié tu tarima también, además de otras muchas y sinceramente me gustó mucho todo el desarrollo que hiciste y como lo planeaste. Yo necesitaba una tarima para mi piso y me apoyé en los que ya habíais estudiado el problema. Se nota que eres una persona que sabes muy bien de lo que va la cosa y que te has estudiado sobre el tema sus efectos y consecuencias y por eso me agrada mucho más y me llena de satisfacción el leer tus comentarios amigo mío, pero créeme que son inmerecidos totalmente y que no hay ningún misterio para haber dado con esa respuesta gracias a tu trabajo anterior y al de los otros compañeros.

    Habrás visto que un compañero me llevaba la contraria en mis razonamientos y que no quise discutir con él sobre estructuras, járcenas, tabiquería o propagación, porque tampoco merecía la pena hacerlo, pero me agrada mucho y tengo que decirlo, que tú si que hayas visto y quizás (seguro) que también comprobado, que el S1 es en realidad inapreciable, o de poco valor, en comparación al S2... sencillamente porque estamos hablando de baterías electrónicas. En las que su sonido ya está bastante amortiguado e incluso se puede amortiguar mucho más siguiendo algunos excelentes bricoconsejos.

    Muy distinto sería el caso si hablásemos de baterías acústicas como esa "Tama metalizada" que tienes, o incluso aquél Bongó que te acoplaste a un pedal... Ya puestos en ese último caso, el S1 podría alcanzar la importancia del S2, y en el caso de la Tama lo superaría con creces en importancia...

    Por eso decía en mi explicación que ...."el S1 puede llegar a molestar en la habitación de al lado si los tabiques o la puerta que tenemos son demasiado finitos. Para combatir el S1, si necesitamos hacerlo, habría que insonorizar la pared colindante" ... y hasta el suelo y el techo posiblemente!! si estuviésemos hablando de acústicas... y aún así ... jejejeje.

    Un abrazo amigo y muchas gracias por tus cariñosas palabras. Te debo una caña... ;)
     
  16. Pos el final he comprado los trozos de caucho eses y ya lo he monatado. Haber si no se me quejan más.. pero mi padre ha bajado dos pisos bajo y me a dicho que aún siente algo espero queal menos ese algo sea poco no se...


    Tiene que reducir por cojones no? Es que me ha costado mucha pasta...
     
  17. Hola Jfarras!, me alegro de que hayas visto la facilidad de ésta tarima y te hayas decidido por ella, a pesar de que no sea de las más baratas. Pero lamento lo que dices de que, en tu caso no parece que sea totalmente suficiente.
    A veces no basta con solo poner una tarima bajo la batería, al final todo descansa sobre el suelo y ahí van los golpes, y depende de un montón de cosas el que podamos tocar, en un caso cuando nos dé la gana, o que en otro caso podamos tener todavía algún problemilla con los vecinos para poder hacerlo así.
    En realidad ni todas las casas son iguales, ni la habitación donde ponemos la batería es siempre la misma, ni está situada en el mismo sitio de la estructura de la casa, por no hablar de dónde colocamos la batería en cada habitación, o incluso de la manera de tocar que tiene cada uno.
    Pero no te preocupes, porque un amigo ya me dijo algo parecido a lo que tú nos comentas, y aunque me confirma que ha ganado un montón con la tarima sencilla de losetas, sin embargo, cuando "se anima", me comentaba que sí que había tenido algún problemilla.
    Me puse a pensar para ver si podía darle alguna solución, y parece que al final se le quedó solucionado del todo su problema con algo muy simple que entonces se me ocurrió.
    En cuanto tenga un rato te explico lo que se me ocurrió a ver si en tu caso también funcionara. En cuanto pueda te lo explico a tí, y a todo el que tenga algún problema parecido con otra tarima.
    Un saludo y nos vemos.
     
  18. Jafarras, no te creas que me había olvidado de tí amigo, no.

    Es que aparte de otras cosas que me han estado ocupando, pensé que para explicarlo más claro, lo mejor era hacerle fotos. Como no me ha sido posible hacérselas al original porque mi amigo está fuera, pues pensé que tampoco me costaría tanto construir otro, así que dicho y hecho.

    Ésta tarde me puse manos a la obra y no ha quedado tan chulo como el otro, ni tan fino, pero para muestra sirve perfectamente.

    Échale un vistazo a ver qué te parece la idea, aquí lo tienes.

    Espero que sea tu solución también. Un saludo.
     
  19. ¡Buenas Kodiak!

    Refloto este mensajito para hacerte una pregunta acerca del caucho. ¿Qué tal se corta?
    La habitación donde tengo la batería tiene forma de semicírculo, y esta va pegada a la pared, con lo cual no me queda mas remedio que darle esta forma a la tarima si la pusiese.

    Hasta ahora no me ha hecho falta, pero con el soporte nuevo del bombo parece ser que se oye demasiado en el piso de abajo y tengo que amortiguar como sea ese ruido.

    Bueno, espero tu respuesta.

    ¡Un saludo amigo!
     
  20. Hola amigo, me parece que en tu caso yo me pensaría un poco el tema, antes de meterme en el lío.

    A ver si ésto te ayuda algo:

    Yo no he tenido que cortar ninguna, pero no me imagino que sea muy complicado cortar caucho. En la misma tienda te lo van a decir. Pero seguro que poco a poco con una regla metálica y un cútter apoyado, se pueden sacar cortes rectos bastante decentes con varias pasadas. Con un serrucho también podría cortarlas. Pero si se trata de --Cortes curvos-- ya lo veo más complicado que le vaya a quedar unos cortes perfectos a cualquiera que se ponga a intentarlo. No sería difícil lo de realizarlos, por ejemplo con una sierra de calar. Pero lo difícil es trazar en cada loseta la línea de corte por el sitio exacto, y después tener el pulso necesario para ir cortando por esa línea sin salirse. Se puede hacer perfectamente, pero creo que, no todo el mundo lo sabrá hacer bien. ;)

    Las losetas de corcho ya dijimos que no son muy baratas para empezar, pero la comodidad que te da ese formato de loseta que tienen, para poder cubrir "en un plis plas" un espacio rectangular, es lo que las hicieron tan interesantes para mí. Por eso las elegí.

    Pero si tú dices que tienes ese espacio en forma de media luna. Lo primero que deberías de ver es la cantidad de "material" que vas a tener que "desaprovechar".

    Lo primero que yo haría sería hacerme un esquema a escala de ése suelo que intento recubrir (por ejemplo en un papel cuadriculado de cualquier block de notas, haciendo que (por ejemplo) cada loseta equivaliese a cuatro cuadrículas. Y dibujaría encima la forma de la superficie a esa escala... Así vería las losetas totales que necesitaría, etc.

    Tú verás Javindiesel lo que te conviene. Pero yo me plantearía hacerlo de otra forma.

    Ya que tienes el problema perfectamente determinado en el pedal de tu bombo, yo me limitaría en principio a centrarme exclusivamente en eso. Por probar, me compraría sólo una y se la pondría debajo al pedal, y miraría qué pasa... Si con eso ya se te ha solucionado totalmente, entonces ya vería si me conviene o no, hacer algo más. ¿No te parece amigo?. Ya me dirás lo que decides y cómo te va, mientras tanto un saludo y te deseo suerte, porque el mayor placer de las eléctricas precisamnete es el de poder tocar con ellas cuando, como, y siempre que uno quiera.

    Saludos!!.
     
  21. Estoy interesado en hacer yo tambien una tarima , entonces como me recomendais que la haga?
     
  22. Estaba intentando construir una tarima a base de copopren, madera y moqueta, pero esta mañana he estado en el Leroy, y me he tropezado con unas baldosas de caucho para parques para niños. Se me ha encendido la bombilla y... como no, ya alguien lo había probado :)

    Me alegra ver que da buen resultado, porque el tema de componer capas de material y forrar de moqueta no lo veía muy claro (soy un manazas :baile: ). En mi caso, la batería electrónica irá en una habitación con tarima flotante con doble capa de aislante específico para ruido de impacto, con lo que imagino que será suficiente añadir la loseta de caucho (crucemos los dedos)

    Por cierto, por dar alguna idea mas: cuando coloqué la tarima flotante, al comprar la capa de aislante, vi que las había de distinto grosor. Había alguna de medio centímetro o más. Seguramente colocar una capa o dos de este material, y encima un tablero o directamente tarima flotante sería muy efectivo, porque está diseñado precisamente para el ruido de impacto, que es el que nos ocupa aquí.

    Ahora a ver si me dejan devolver el copopren y el tablero de DM en el Leroy <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
     
  23. Nono 899 como comprenderás, es muy difícil responderte a esa pregunta que haces y que a pesar de que parece en principio ser muy sencilla, sin embargo lleva implícitas demsiadas complicaciones. No se puede dar un consejo, que sea válido para cualquier caso ya que, cada caso particular es distinto a cualquiera de los demás.

    El trabajo que uno esté dispuesto a realizar, el gasto que cada uno se quiera permitir, la complejidad mayor o menor aceptable, etc. Son distintas para cada caso.

    Porque además, lo que a uno le funcione perfectamente nunca se puede asegurar que vaya a funcionar tan perfectamente en todos los otros posibles casos. Al final se trata de verse todas las opciones y decantarse por la que creamos mas conveniente para nosotros mismos, hasta incluso modificándola o adaptándola a nuestras necesidades.

    Lamento no poder servirte de mas ayuda en esta ocasión. Un saludo amigo Nono.
     
  24. Pues me alegro de oir eso que nos dices amigo megapixel. Porque eso podría ser una buena idea para los que necesiten amortiguar aún más el golpe.

    Sobre lo que dices de: "Seguramente colocar una capa o dos de este material, y encima un tablero o directamente tarima flotante sería muy efectivo". A mi manera de verlo, creo que lo ideal es intentar crear el mayor número de multicapas en el mismo espesor, que es la mejor forma para atenuar la vibración. Así que yo lo haría como tú dices pero en plan sandwich, es decir: Una primera base de caucho, y sobre ella una capa de ese material, luego un tablero de conglomerado de 10mm., luego otra capa de ese material, y encima otro tablero de 10mm. y ya encima podemos dejar caer sin más, una moqueta o una alfombra... Creo que si con esto no se obtienen resultados es que nuestro problema es realmente grave.

    Nota.- Como verás me decanto por los tableros de 10mm en lugar de por los corrientes de 16mm., porque con dos de ellos conseguimos prácticamente la misma altura que con uno solo de los gordos, y sin embargo obtenemos un mayor número de capas como nos interesa, sin incrementar demasiado el espesor total. También es cierto que para ello, toda la superficie inferior tendría que estar completamente cubierta de losetas de caucho, o si nos inclinamos por hacer la modificación de Henry_Chinaski de "Marchando otra tarima!", entonces deberemos tener en cuenta el dejar unos huecos mucho menores entre las piezas de apoyo.

    Un saludo y ya nos contarás!!.
     
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