¿La noticia más importante de la Historia?

Kmargo dijo:
Lo que no entiendo por nada es lo que decís de las religiones... ¿qué mas da lo que encuentren? las religiones van a seguir exactamente igual. O pensar que una paloma preñó a la virgen cambia si hay vida en Marte (?). Qué brasa con los anti-religiones, por dios :D (qué bien traído)

Que anti-religiones ni que niño muerto! amos a ver, si la religión se basa en un dios creador de TODO, y que en algunos casos crea al hombre a su imagen y semejanza, si encuentras una nueva forma de vida, te desmonta la tesis. Es como hallar conejos en el cretacico. Que no te mole que se hable de eso es una cosa, pero el tema lo pedía. Y si no te mola, pues o argumentas o pasas, pero no me vengas con movidas, perraca!

... y aparte, la única iglesia que ilumina es la que arde y tal... (ves, ESTO es un comentario gratuito)
 
ya ves tu lo que tardaria la iglesia en hallar alguna conexión bibliocosmica, algun tomo perdido donde se hable del octavo día y la creación de los extraterrestres....
 
papapitufo dijo:
Sí, si eso lo tengo claro. Por donde voy es que tal vez no se pueda curvar a voluntad

Realmente curvar el tiempo es una cuestión física (ojo, no digo que fácil o incluso posible ahora o en un futuro cercano, aunque hay experimentos prometedores) pero piensa que el espacio se curva alrededor de cualquier objeto con una masa suficiente, por ejemplo, la teoría de la relatividad se probo al comprobar durante un eclipse que se podían ver desplazadas estrellas situadas detrás del sol por la curvatura que este genera sobre la luz. La luz no es más que energía y el sol tiene una masa considerable. Si consideramos que la ecuación E=mc2 establece que podemos convertir energía en masa o viceversa con la suficiente capacidad de generar masa y/o energía o acercarte a la velocidad de la luz puedes curvar el espacio-tiempo, es decir doblar la hoja, es lo que se conoce como dilatación gravitacional del tiempo. El ejemplo que dio Einstein fue la paradoja de los gemelos, según esta paradoja y los experimentos relacionados con esta, ya hay gente que aunque solo en medidas de tiempo inapreciables ya ha viajado en el tiempo. Perdón que no lo explique muy bien pero no soy físico, aun así tanto la paradoja de los gemelos como la dilatación gravitacional del tiempo lo puedes encontrar en Google perfectamente explicado.
 
Padomon dijo:
Que anti-religiones ni que niño muerto! amos a ver, si la religión se basa en un dios creador de TODO, y que en algunos casos crea al hombre a su imagen y semejanza, si encuentras una nueva forma de vida, te desmonta la tesis. Es como hallar conejos en el cretacico

Pues yo sigo sin entender por qué. Si la Iglesia dice que hay un Dios creador de todo, ¿por qué no iba a crear la vida extraterrestre? ¿o sólo ha creado lo que hay en la Tierra? no entiendo, vamos, no creo que a la Iglesia le importe un pimiento lo que pase para seguir con su discurso

joman777 dijo:
ya ves tu lo que tardaria la iglesia en hallar alguna conexión bibliocosmica, algun tomo perdido donde se hable del octavo día y la creación de los extraterrestres....

Pues eso
 
Independientemente de lo que puedan descubrir (que veo más hype para pillar dinero público o atención mediática que otra cosa, pero en fin...) tened por seguro que ninguna religión perderá por ello ni un ápice de poder.
 
joman777 dijo:
Dios no tiene culo ....

Toro dijo:
Es verdad, se lo volaron en Vietnam

Sip, por eso le costó diseñar el nuestro:

08-god-ass-design.jpg
 
jaco353 dijo:
Realmente curvar el tiempo es una cuestión física (ojo, no digo que fácil o incluso posible ahora o en un futuro cercano, aunque hay experimentos prometedores) pero piensa que el espacio se curva alrededor de cualquier objeto con una masa suficiente, por ejemplo, la teoría de la relatividad se probo al comprobar durante un eclipse que se podían ver desplazadas estrellas situadas detrás del sol por la curvatura que este genera sobre la luz. La luz no es más que energía y el sol tiene una masa considerable. Si consideramos que la ecuación E=mc2 establece que podemos convertir energía en masa o viceversa con la suficiente capacidad de generar masa y/o energía o acercarte a la velocidad de la luz puedes curvar el espacio-tiempo, es decir doblar la hoja, es lo que se conoce como dilatación gravitacional del tiempo. El ejemplo que dio Einstein fue la paradoja de los gemelos, según esta paradoja y los experimentos relacionados con esta, ya hay gente que aunque solo en medidas de tiempo inapreciables ya ha viajado en el tiempo. Perdón que no lo explique muy bien pero no soy físico, aun así tanto la paradoja de los gemelos como la dilatación gravitacional del tiempo lo puedes encontrar en Google perfectamente explicado.

Sí, estoy al tanto de todo eso. Y bueno, la dilatación del tiempo a velocidades cercanas a la luz técnicamente no es viajar en el tiempo.

Luego date cuenta que la curvatura del espacio debida a la masa del sol es bastante pequeña ¿cuánta masa (o energía, da lo mismo) haría falta para doblar el trozo de universo necesario para ir a un puto a dos millones de años luz?
 
No, no funciona así, pero no me preguntes porque no recuerdo dónde narices lo vi. Recuerdo que más o menos se trataba de crear una especie de "campo cuántico" alrededor del objeto a desplazar -una nave, claro-, y entonces se crea una especie de distorsión cuántica, de forma que (atento, este concepto es bastante difícil de imaginar visualmente) no es que se doble el espacio físicamente, sino que se obtiene el mismo efecto, pero no me preguntes cómo es eso...


Respecto al tema del anuncio del 3 de diciembre, suponiendo que hayan encontrado algo "sencillo", por ejemplo restos de vida o vida microbiana, ¿qué creéis que habría que hacer? ¿Reanudar la carrera espacial pero a lo bestia?

Yo llevo tiempo pensando en lo siguiente: en el siglo XV, meter a un grupo de tíos en un barco y lanzarlo a explorar "la otra punta del mundo", un lugar desconocido leno de monstruos y sirenas que probablemente se acababa en una gran cascada por donde caía todo, era algo simplemente terrorífico. Además de eso, la construcción naval aún no era ni mucho menos lo avanzada que llegaría a ser uno o dos siglos más tarde, así que los accidentes sucedían a menudo con una tormenta mínimamente fuerte. Para empeorarlo, no existían los motores ni los sofisticados medios de localización y comunicación de que disponemos ahora.

Y sin embargo lo hacían...

Digo todo esto porque fue a partir de los grandes viajes y descubrimientos -América, las Indias, la vuelta al mundo, el extremo Oriente- que sentó las bases de una expansión social y económica brutales, que no sólo permitieron grandes saltos a todos los niveles, sino que posibilitaron la evoloción comercial y cultural de toda la Humanidad. A mí me da la sensación de que todo este cuento de la "sostenibilidad" de lo que hacemos con nuestro planeta va ligada precisamente a eso, es decir, creo firmemente que vamos a acabar necesitando "volver a descubrir América", ir hacia fuera y establecernos en otros lugares no sólo como vía de escape de nuestros problemas, sino también para evolucionar como sociedad, para crecer social y económicamente, para llegar a saber realmente hasta dónde podemos llegar.

No tengo ni idea de si algún día llegaremos a otras estrellas, pero estoy completamente seguro de que habrán ciudades orbitando, digamos, Saturno, minas en diversas lunas exteriores y probablemente un gran turismo espacial a lo largo de todo el sistema solar. Para mí es algo inevitable, y eso conllevará una expansión tecnológica y social. Quizá es que tengo demasiada imaginación, pero lo veo absolutamente posible, más allá de que ahora mismo tenemos poca cosa más que unas carabelas y un puñado de tíos dispuestos a morir en un horrible accidente causado por el escaso conocimiento y evolución en ese infinito mar que se halla sobre nuestras cabezas..
 
Para temas espacio-temporales hay explicaciones "sencillas" aquí (recomendado a todos los aficionados al tema). OJO: necesaria una base de física:

stephen-hawking-historia-del-tiempo.jpg
 
J
Ander, ¿a qué llamas una base de Física? Así a ojo de buen navarro :)
 
Goodvalley dijo:
No, no funciona así, pero no me preguntes porque no recuerdo dónde narices lo vi. Recuerdo que más o menos se trataba de crear una especie de "campo cuántico" alrededor del objeto a desplazar -una nave, claro-, y entonces se crea una especie de distorsión cuántica, de forma que (atento, este concepto es bastante difícil de imaginar visualmente) no es que se doble el espacio físicamente, sino que se obtiene el mismo efecto, pero no me preguntes cómo es eso...

En la guía del autoestopista galáctico. Se llama energía de la improbabilidad absoluta :D
 
papapitufo dijo:
En la guía del autoestopista galáctico. Se llama energía de la improbabilidad absoluta :D

esa la he visto , es la que protagoniza el Michael Landon, no? el de la casa de la pradera ...
 
joman777 dijo:
esa la he visto , es la que protagoniza el Michael Landon, no? el de la casa de la pradera ...
No, era de Bud Spencer y Robert de Niro
 
papapitufo dijo:
Sí, estoy al tanto de todo eso. Y bueno, la dilatación del tiempo a velocidades cercanas a la luz técnicamente no es viajar en el tiempo.

Luego date cuenta que la curvatura del espacio debida a la masa del sol es bastante pequeña ¿cuánta masa (o energía, da lo mismo) haría falta para doblar el trozo de universo necesario para ir a un puto a dos millones de años luz?

Bueno, ahora con números exactos no te lo sabría decir pero si viajando a una velocidad cercana a la luz consigo realizar un viaje desde mi perspectiva de 5 años mientras que en la tierra han pasado 50, técnicamente he viajado al futuro, no se si me explico, nuestra conciencia del tiempo es una percepción relativista y por tanto aunque tu viaje haya sido de 5 años, si llegas 45 años más tarde de lo percibido has viajado en el tiempo.

En cuanto al tema de la energía tengamos en cuento que por ejemplo, con el descubrimiento de la antimateria y la energía resultante de la aniquilación , la energía nuclear, que no deja de ser la que hace funcionar a nuestra estrella es de lo menos productiva. Quien sabe si no podría aprovecharse la antimateria en un futuro para producir la suficiente energía como para curvar el espacio de una manera perceptible; si a eso le sumas los avance en motores nucleares o de plasma podría aumentar nuestro radio de exploración del cosmos ostensiblemente, no te digo 2 millones de años luz pero quien sabe.
 
Mas datos de la entrevista y del caso, sacado del blog de ciencia y tecnologia de ABC

"Hace dos días, John Grotzinger, el investigador principal de la misión Curiosity, anunciaba en una entrevista radiofónica que uno de los instrumentos del sofisticado vehículo había recogido datos que "cambiarán los libros de historia". De inmediato, muchos pensaron que se estaba refiriendo, precisamente, a una de las noticias más esperadas por la comunidad científica internacional: el hallazgo de pruebas de la existencia de vida en Marte.



El rumor se extendió como la pólvora a través de las redes sociales y las palabras de Grotzinger empezaron a ser rebotadas por los principales medios de comunicación del mundo. A primera hora de la mañana de ayer, ABC fue el primer medio español en hacerse eco de la noticia, que fue la más visitada del día por los lectores de nuestra edición digital.

En sus declaraciones a la National Public Radio norteamericana (NPL), el investigador de la NASA aseguraba que "los datos prometen realmente mucho" y anunciaba que los resultados se harían públicos en un par de semanas, probablemente durante la inauguración de la conferencia anual de la Unión Geofísica Americana, el próximo 3 de diciembre.

Hasta ese momento, y para evitar "patinazos", el equipo de investigadores realizará análisis adicionales para asegurarse de que los datos del Curiosity son, efectivamente, lo que parecen. Pero Grotzinger dio otra pista sobre la naturaleza del descubrimiento. El hallazgo se realizó, en efecto, con un intrumento muy concreto del rover, el SAM (analizador de muestras marcianas), capaz de detectar un gran número de componentes biológicos presentes en el aire o en las rocas, así como de analizar materia orgánica. SAM consta a su vez de tres instrumentos (un cromatógrafo de gases y dos espectrómetros diferentes) que son perfectamente capaces de buscar compuestos del carbono, como el metano, así como restos de oxígeno e hidrógeno o identificar materia orgánica.

Lo cual, por supuesto, sugiere con fuerza que el anuncio de la NASA tendrá que ver con la búsqueda (o el hallazgo) de pruebas que demuestren que en Planeta Rojo hubo (o hay) alguna forma de vida. Durante la tarde de ayer, otros miembros del equipo del Curiosity respondieron a las preguntas de los medios. Y si bien es cierto que intentaron rebajar las expectativas, ninguno de ellos desmintió la posibilidad que que el hallazgo estuviera relacionado con la presencia de vida en Marte.

«El equipo científico está analizando los datos de una muestra del suelo marciano, pero no se puede hablar de eso en este momento», dijo por ejemplo Guy Webster, portavoz del Jet Propulsion Laboratory (JPL). «Esto no cambia los procedimientos habituales: deben confirmar los primeros resultados antes de hacerlos públicos», añadió.

Por otra parte, ABC se puso ayer en contacto con varios exobiólogos de la NASA, quienes confirmaron que el ambiente que se respira en muchas dependencias de la agencia es de gran expectación. "Grotzinger es un científico muy reservado y de una gran reputación -apuntaba a este periódico un investigador desde Houston- y si dice algo hay que tomarselo muy en serio".
Por si fuera poco, el mismísmo perfil en Twitter del rover Curiosity, que cuenta con más de 1,2 millones de seguidores, añadía leña al fuego: «¿Qué descubrí en Marte?. Ese rumor se extiende deprisa en Internet. Mi equipo considera que está misión será de las que aparecen en los libros de Historia»."
 
Ostras, no lo pongáis en cursiva, que se deja uno los ojos........
 
Bueno, si queréis nos ponemos a hablar de la "Guía del autoestopista galáctico", pero mi idea era intentar hablar de esto de una forma un poco constructiva...

Francamente, la posición de "no se puede, ni se podrá" hacer lo-que-sea me parece de un inmovilista que tumba de espaldas. Veréis, yo no tengo ni idea de lo que hay ahí fuera, apuesto a que hay de todo y más, pero eso sólo es mi opinión. Sin embargo, hay algunas cosas que sí sabemos.

Sabemos que las teorías de Einstein respecto a la Relatividad son ciertas, pero sólo lo son para lo que se conocía en su época. Ahora mismo existen diversas teorías e incluso experimentos que han demostrado que hay muchas más cosas, incluidas probablemente algunas de las consecuencias de la Teoría de la Relatividad, como los agujeros de gusano o los agujeros negros, de hecho parece ser que estos abundan y que tenemos uno gigantesco en el centro de nuestra Galaxia.

Sabemos que el Universo se está expandiendo, y nadie sabe muy bien por qué.

Sabemos que, no pudiendo superar los efectos de ir cerca de la velocidad de la luz en condiciones "normales", debemos intentar algún truco que nos permita obtener el mismo efecto que ir a una velocidad superior pero aislados de esas condiciones "normales", y eso es lo que están investigando.

Y sabemos otra cosa, y ésta es grave: que algún día, más pronto o más tarde, un pedrusco nos machacará. La pregunta no es si sucederá, sino cuándo. Y la única posibilidad que tenemos ante eso es estar establecidos en más de un lugar, para asegurar nuestra pervivencia.

También sabemos que la Tierra tiene recursos finitos, y que ahí fuera está lleno de un montón de cosas que podríamos aprovechar. De hecho, hace más de 50 años que hay diseños de hábitats gigantescos en los que podrían caber ciudades enteras orbitando alrededor de un planeta o luna, el problema es que todavía no tenemos los materiales y técnicas para construirlos, pero sí estamos empezando a tener muchas posibilidades que hace tan sólo 10 años ni se nos hubieran pasado por la cabeza, como el grafeno o los metamateriales.

Sabemos cómo producen las estrellas su enorme energía, la fusión nuclear. Todavía no somos capaces de reproducirlo, pero algún día podremos, y cuando lo consigamos tendremos una fuente de energía casi ilimitada que no produce radiaciones como la fisión y que sólo consume agua con sal, y que será prácticamente ilimitada.

Todas esas cosas ya las sabemos, aunque no las tengamos cada día.

Tenéis que pensar en algo como la informática: hace tan sólo 20 años (¡¡¡eh, 20 años!!!), prácticamente nadie pensaba que manejaría esas cosas llamadas ordenadores, con sus pantallitas negras y sus numeritos verdes, que costaban miles y miles de dólares. Una década antes, esos trastos ocupaban habitaciones enteras, costaban millones de dólares y se manejaban mediante unos tarjetones con agujeros. Incluso los padres de la actual informática la diseñaron con unas limitaciones que hasta ahora han dado muchos problemas, como los famosos 640Kb de memoria originales "porque jamás hará falta tanta memoria para nadie normal". Todo esto hasta que, un buen día, alguien dijo "un ordenador en cada hogar", y se convirtió en el hombre más rico del mundo, y de hecho él y otros cambiaron toda nuestra sociedad para siempre.

Esto es lo mismo para Internet, para la misma electricidad, para el agua corriente o las primeras máquinas de vapor o los primeros motores. Al principio era todo muy rudimentario, caro, difícil y sobre todo tosco, pero míranos ahora.

Estoy completamente seguro de que la exploración del espacio se va a acabar pareciendo a esto en menos de 50 años, y nuestros nietos se reirán de discusiones como ésta que estamos teniendo aquí. Creo sinceramente que ir de vacaciones a Júpiter va a ser algo posiblemente caro como irse ahora a Australia, pero no excepcional, y que ir a trabajar a una estación de extracción de oro en una luna de Urano va a ser algo muy bien pagado y no demasiado llamativo.
 
A ver, que luego está el tema del tiempo..como ha apuntado Ander, puede que se haya encontrado algo que hace eones fuese vida o producto de esta, o formas que esten muy muy muy muy muy muy poco evolucionadas...y no me refiero a un votante del PP... :D

Lo de la religión pues se me ocurre que en el génesis no se dice nada de Dios creó a los extraterrestres, ni que crease otro sitio con vida, pero creo que el tema puede dar mas de si y estoy muy tentado de escribir a la peña de The atheist Experience (en realidad, siempre quise una excusa para hacerlo XD)
 
Padomon dijo:
Lo de la religión pues se me ocurre que en el génesis no se dice nada de Dios creó a los extraterrestres, ni que crease otro sitio con vida, pero creo que el tema puede dar mas de si y estoy muy tentado de escribir a la peña de The atheist Experience (en realidad, siempre quise una excusa para hacerlo XD)

Tampoco creo que se hable en la Biblia de América, y eso se la pela. Na, si se encuentra vida, no va a cambiar nada del discurso de ninguna religión.
 
I
Goodvalley dijo:
Tenéis que pensar en algo como la informática: hace tan sólo 20 años (¡¡¡eh, 20 años!!!), prácticamente nadie pensaba que manejaría esas cosas llamadas ordenadores, con sus pantallitas negras y sus numeritos verdes, que costaban miles y miles de dólares. Una década antes, esos trastos ocupaban habitaciones enteras, costaban millones de dólares y se manejaban mediante unos tarjetones con agujeros. Incluso los padres de la actual informática la diseñaron con unas limitaciones que hasta ahora han dado muchos problemas, como los famosos 640Kb de memoria originales "porque jamás hará falta tanta memoria para nadie normal". Todo esto hasta que, un buen día, alguien dijo "un ordenador en cada hogar", y se convirtió en el hombre más rico del mundo, y de hecho él y otros cambiaron toda nuestra sociedad para siempre.

Por esto mismo me pregunto ¿Qué pasaría si logramos hacer contacto con otra civilización cuya forma de vida inteligente se haya desarrollado nada más 500 años antes que la nuestra? Ahora bien, también coincido con alguien por ahí, que es muy poco probable que algún día hagamos contacto con formas de vida inteligentes del exterior.

Respecto a todo lo que plantea Goodvalley estoy totalmente de acuerdo, de hecho, la estación espacial y la exploración de Marte apunta a eso (o ya es el comienzo de eso), ya antes se han enviado sondas a estudiar lunas de Júpiter y Saturno y encontraron ambientes con mayores posibilidades de albergar alguna forma de vida y de gran cantidad de recursos aprovechables así que en unos cuantos años seguramente empezaremos a colonizar otros mundos de nuestro sistema.

Volviendo al origen del post, yo apuesto a que se trata de que el Curiosity ha descubierto claros indicios algún tipo de recurso explotable bajo el suelo marciano (puede ser petróleo o gas), esto definitivamente sería histórico, significaría que una colonia humana podría asentarse allí y explotar estos recursos para poder obtener energía y subsistir y Marte en un futuro sería una plataforma para conquistar otros mundos como las lunas de Júpiter y Saturno.
 
Bueno, Stephen Hawkin declaró no hace mucho que no tenía tan claro que nos convenga demasiado establecer contacto con otras civilizaciones porque posiblemente encontremos a alguien más avanzado pero no tanto (por ejemplo, los 500 años que tú mencionas), y eso podría resultar fatal para nosotros. Por no hablar de encontrarnos con una civilización en guerra con otra, claro, o con una civilización de bichos extraños a los que el sabor de la carne humana les encante, y declaren que nuestros bebés ya no son bebés, sino galletas...

Sin embargo, hay que pensar en qué pasaría si nosotros fuéramos los que estamos avanzados 500 años respecto a nuestros vecinos. Parece claro que ya no somos los conquistadores imperialistas de antes (o eso espero), y que nos hemos civilizado un poco. O, al menos, no parece probable que nos dediquemos a esclavizar o a exterminar a nadie (o eso espero).

Respecto a esa supuesta nula o mínima probabilidad de contactar con otras civilizaciones, disculpadme pero estoy radicalmente seguro de que más pronto que tarde seremos unos más de miles y miles de todo tipo de seres más o menos distintos que pululan por ahí. Me parece absurdo pensar que el Universo, tan vasto y lleno de trillones de estrellas y millones de galaxias, no ofrezca unas condiciones como para ir de un lugar a otro. Nuestro problema es que todavía no hemos llegado a ese nivel tecnológico, pero os recuerdo que los motores no tienen ni 200 años de existencia. ¿Qué son 200 años? No son nada, son un parpadeo en la evolución de cualquier especie. Sin embargo, cada vez que el mundo cambia (por ejemplo, con la aparición de la electricidad y la máquina de vapor, o con la revolución informática, o con la aparición del microscopio y el descubrimiento de los antibióticos y las vacunas), todo se acelera exponencialmente. Es el mismo tema que mencioné en mi post anterior de la informática: en unos 40 años (¡poquísimo!), hemos pasado de los tarjetones y las computadoras que ocupaban una habitación entera a unos diseños extraplanos que nos conectan a todos y nos permiten ver cualquier película en alta definición y a un precio cientos de veces más barato. Con el advenimiento de la exploración espacial comercial y privada, se va a inaugurar una nueva época en la que, 50 años después, nos maravillaremos de nuestros logros, estoy seguro de ello.

El único problema es el que comentas: si nos encontramos con alguien, ¿nos irá bien?
 
S
Padomon dijo:
A ver, que luego está el tema del tiempo..como ha apuntado Ander, puede que se haya encontrado algo que hace eones fuese vida o producto de esta, o formas que esten muy muy muy muy muy muy poco evolucionadas...y no me refiero a un votante del PP... :D

Lo de la religión pues se me ocurre que en el génesis no se dice nada de Dios creó a los extraterrestres, ni que crease otro sitio con vida, pero creo que el tema puede dar mas de si y estoy muy tentado de escribir a la peña de The atheist Experience (en realidad, siempre quise una excusa para hacerlo XD)


Homme... si han "superado" el Darwinismo, me da que lo de los extraterrestres sería coser y cantar...

(Lo del votante del PP me ha encantáo :p)
 
Kmargo dijo:
Tampoco creo que se hable en la Biblia de América, y eso se la pela. Na, si se encuentra vida, no va a cambiar nada del discurso de ninguna religión.

exacto, la iglesia es la representante de Dios en la tierra y como tal debe velar por los intereses de su representado, no es que se la pele , es que la pela es la pela ...

por otro lado, quien cojones en su sano juicio, viniendo de otra galaxia o lo que sea , va a estar interesado en esta mierda de planeta, o para ser mas preciso , en esta mierda de habitante terricolas, si como bien dice Kmargo, somos una puta peste...
 
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