Juicio del 11-M

Hola

En respeto a la memoria de los casi 200 muerto y los casi 2000 heridos, y ante la avalancha de informaciones contradictorias en los diferentes medios, es necesario aclarar lo siguiente:

1º- Según los informes periciales que ha ordenado hacer el juez, en todas las muestras de restos de explosiones analizadas ha aparecido DNT (Dinitrotulueno). Pueden ustedes bajarse el informe de aquí: http://www.abc.es/informacion/pdf/informe-11-M.pdf

2º- El DNT (Dinitrotulueno) NO es un componente de la GOMA 2-ECO. Lo pueden ver ustedes aquí, en la hoja de características del fabricante.


3º- Por lo tanto, el escrito de conclusiones provisionales de la Sra. fiscal es absolutamente erroneo, puesto que ella hace referencia a la GOMA 2-ECO como parte fundamental de su acusación. Entre otras cosas dice, textualmente, lo siguiente:

-Financiación e infraestructura que empleó la célula terrorista. (pag 40 y ss)
-Furgoneta Ranaul Kangoo 0576 BRX de color blanco....se recuperó una bolsa de plastico debajo del asiento del copiloto, en cuyo interio había la base de un cartucho de lo que luego resulto der dinamita GOMA 2-ECO, así como siete detonadores industriales eléctricos....
- Ejecucion del atentado. (pag. 46 y ss)
Lamari, Ahmidan...se desplazaron en los vehículos Renault Kangoo y Skoda Fabia con 13 mochilas o bolsas (en cuyo interior habían colocado parte de los explosivos adquiridos a los asturianos -Goma 2-ECO- conectados por detonadores a otros tantos teléfonos móviles...
- Identificación de la procedencia de los explosivos. (pag. 120 y ss)
La identificación del procesado José Emilio Suarez Trashorras, ex minero que había trabajado hasta el año 2002 de forma discontinua en la explotación minera "Caolines de Merillés" , y el tipo de explosivo empleado en los atentados, GOMA 2-ECO, hizo que se centrara la investigación en
las minas de la empresa "Caolines de Merillés"....

etc...etc...etc...

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Despues de tres años parece ser que aún no se tiene claro ni cual fue el arma del crimen. Acojonante !!

Chao

..

ocho_10 dijo:

2º- El DNT (Dinitrotulueno) NO es un componente de la GOMA 2-ECO. Lo pueden ver ustedes aquí, en la hoja de características del fabricante.

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Pregunta... Si el Dinitrotolueno no es un componente de la GOMA 2-ECO, ¿por qué aparece en el "Resto de cartucho de dinamita goma 2 eco que fue enviado como patrón de referencia: M-3 y M-5-3-B" (punto 3 de las muestras de explosivo intacto)?

Digo yo que como es un combustible a ver si es que va a formar parte de ese punto 4 "Combustibles"... Es que de explosivos no entiendo...

Un saludo

Es mosqueante, sí. Pero dense cuenta que esa muestra NO es un resto de ninguna explosión. Es una muestra enviada como "patrón de referencia". No creo que sea necesaria y en todo caso patrones de referencia le pedirán al fabricante, verdad?. También es mosqueante que ese "patrón de referencia" lo envía la Comisaría General de Policía Científica, cuyo máximo responsable, Sr. Santano, está encausado en otro proceso judicial, estrechamente relacionado con este, por el que el fiscal le pide 8 años de maco por falsificación de informes periciales y encubrimiento de delitos. Rarrro, rarrrro, rarrro.

También es mosqueante que aparezca farlopa, no? ¿para quitar el estres?


Desde luego el fabricante es clarísimo en lo que a la composición de la goma se refiere:

"Este objetivo se ha logrado y superado, ya que se ha conseguido eliminar el uso del DNT y se ha desarrollado una nueva formulación denominada Goma 2ECO, que tiene ventajas ambientales adicionales ya que la generación de humos de monóxido de carbono (CO) y óxidos de nitrógeno (NOx) durante su detonación es mucho menor que los correspondientes a la Goma 2EC a la que substituye.
UEE ha seleccionado la reducción en origen del DNT, mediante un cambio en el diseño del producto que supone netas mejoras medioambientales puesto que se disminuyen los riesgos asociados a la utilización de este material tóxico.
El objetivo inicial se ha obtenido y superado, ya que la reducción primeramente deseada se ha extendido hasta la eliminación total del DNT, lo cual ha permitido el desarrollo de un nuevo producto denominado Goma 2ECO (“Goma sin DNT”) por UEE.
Esta eliminación ha permitido también la simplificación del proceso ya que se evita la necesidad de aplicar la etapa de fusión del DNT, ya que este material es sólido a temperatura ambiente y precisa su fusión a más de 70ºC para utilizarlo en el proceso de fabricación de la clásica Goma 2EC. El resto de las etapas del proceso de la Goma 2ECO permanecen invariables respecto de las correspondientes a la Goma 2EC. "

En respeto a la memoria de los casi 200 muerto y los casi 2000 heridos, y ante la avalancha de informaciones contradictorias en los diferentes medios, es necesario aclarar lo siguiente:

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Buff, sí que era necesario, esta comunidad de foreros no podía vivir sin tener estos preciosos datos en cuenta. Naturalmente, no te darás tanta prisa ni necesitarás contarnos cuando haya una información en el sentido contrario al que á ti te interesa. Tengo una idea: ¿por qué no vas a proclamar la Palabra a otro foro donde tu Sagrada Misión sea más apreciada? Haz lo que quieras, por supuesto, pero creo que aquí ya han dejado claro que mejor hablamos de otras cosas...

Bueno, vale, muy bien:
los verdaderos autores del 11-M fueron unos etarras que habían pactado con Zapatero y con Carod-Rovira un atentado a cambio de un golpe de estado. ¿Ok? ¿Contento?
Hala pues, señores moderadores, ya pueden cerrar el hilo, gracias...

Goodvalley dijo:

Buff, sí que era necesario, esta comunidad de foreros no podía vivir sin tener estos preciosos datos en cuenta. Naturalmente, no te darás tanta prisa ni necesitarás contarnos cuando haya una información en el sentido contrario al que á ti te interesa. Tengo una idea: ¿por qué no vas a proclamar la Palabra a otro foro donde tu Sagrada Misión sea más apreciada? Haz lo que quieras, por supuesto, pero creo que aquí ya han dejado claro que mejor hablamos de otras cosas...

Bueno, vale, muy bien:
los verdaderos autores del 11-M fueron unos etarras que habían pactado con Zapatero y con Carod-Rovira un atentado a cambio de un golpe de estado. ¿Ok? ¿Contento?
Hala pues, señores moderadores, ya pueden cerrar el hilo, gracias...

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Amén, bien dicho, sobre todo lo de cerrar el hilo.

no comments

Goodvalley dijo:

Buff, sí que era necesario, esta comunidad de foreros no podía vivir sin tener estos preciosos datos en cuenta. Naturalmente, no te darás tanta prisa ni necesitarás contarnos cuando haya una información en el sentido contrario al que á ti te interesa. Tengo una idea: ¿por qué no vas a proclamar la Palabra a otro foro donde tu Sagrada Misión sea más apreciada? Haz lo que quieras, por supuesto, pero creo que aquí ya han dejado claro que mejor hablamos de otras cosas...

Bueno, vale, muy bien:
los verdaderos autores del 11-M fueron unos etarras que habían pactado con Zapatero y con Carod-Rovira un atentado a cambio de un golpe de estado. ¿Ok? ¿Contento?
Hala pues, señores moderadores, ya pueden cerrar el hilo, gracias...

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No es pa ponerse asi goodvalley. Son datos q estan a la orden del dia y el hecho de sacarlos a la luz no significa nada, pienso yo. No os comporteis como politicos que ya esta muy visto

Me parece que te has perdido algo, concretamente la reventada de hilos de política que ha ejercido el señor ocho_10 últimamente, con sus constructivos e imparciales comentarios...

Goodvalley dijo:

los verdaderos autores del 11-M fueron unos etarras que habían pactado con Zapatero y con Carod-Rovira un atentado a cambio de un golpe de estado. ¿Ok? ¿Contento?
Hala pues, señores moderadores, ya pueden cerrar el hilo, gracias...

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Pues créeme si te digo que una vieja de mi pueblo estaba diciendo algo igual o muy parecido a grito pelado, de balcón a balcón, cotorreando con una vecina, que pasaba yo debajo xa ir a comprar el pan.

Por lo demás, gracias por los datos, pero a no ser que seas un experto en explosivos y/o química (que yo no soy) te podrán manipular como les salga de los huevos. A ver cuánto tardan CiertOs PersonajEs en decir que claramente, ha sido ETA... xDD

Y digo yo, no es hora de aclararlo todo y cerrar de una vez esta herida?? Dejarlo así, como arma política, es un insulto a las víctimas, que os recuerdo que eran gente normal y corriente como vosotros, gente que tuvo la mala suerte de estar en el lugar equivocado en el momento menos oportuno. En serio, ni un solo partido he visto que no se intentase aprovechar para arañar votos y pinchar al "contrario". Salu2!!

Bleh, en 30 años se sabra la verdad.
Pero fijo que no tiene nada que ver con lo que se dice ahora (???)

lo mas penoso de todos no es ver que los politicos actuan asi, lo peor es ver como las mismas asociaciones de victimas se ponen en manos de esos politicos para lanzarse acusaciones de todo tipo...penoso.

que joer, para una persona a la que le han asesinado a un familiar, deberia ser mas importante ver al terrorista en la carcel que pelearse por ver quien sera el que lo encarcele.

theshadowmaker dijo:

Y digo yo, no es hora de aclararlo todo y cerrar de una vez esta herida??

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Estoy plenamente de acuerdo con shadow en que ya va siendo hora de aclarar el tema (y de paso acabar con los hilos del foro que hablan de ciertos temas que por lo que se ha visto no somos capaces de llevar bien) pero.....

Si aun hay gente que se empeña en mantener abiertas las heridas de la guerra o de la dictadura y que se empeñan en rememorarlo constantemente y en legar ese odio a sus hijos (tanto de un "bando" como del otro) tu comentario sobre cerrar esta herida, shadow, me parece, cuando menos, idealista (en este pais)

Como ya he dicho en el hilo de "Baran", si hilos como estos no se abrieran en el foro, todos seriamos mas felices

Goodvalley dijo:

Me parece que te has perdido algo, concretamente la reventada de hilos de política que ha ejercido el señor ocho_10 últimamente, con sus constructivos e imparciales comentarios...

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Ahi te doy la razon. La politica me aburre un poco, y si me meto a leer estas cosas es pa enterarme un poco de lo que pasa

vamos a tener que ir prohibiendo la politica en el foro, Aunque bueno voy a proponer un tema de ayuntamientos y si los moderadores lo ves oportuno que lo cierren.

ocho_10 dijo:

Es mosqueante, sí. Pero dense cuenta que esa muestra NO es un resto de ninguna explosión. Es una muestra enviada como "patrón de referencia". No creo que sea necesaria y en todo caso patrones de referencia le pedirán al fabricante, verdad?. También es mosqueante que ese "patrón de referencia" lo envía la Comisaría General de Policía Científica, cuyo máximo responsable, Sr. Santano, está encausado en otro proceso judicial, estrechamente relacionado con este, por el que el fiscal le pide 8 años de maco por falsificación de informes periciales y encubrimiento de delitos. Rarrro, rarrrro, rarrro.

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OK, el DNT no entra en la composición de la Goma 2 ECO (o al menos de la Goma 2 ECO "comercial"). Cierto, alguien la ha cagado en los análisis o al identificar el explosivo. Sin embargo, para mi lo significativo es que las muestras de las explosiones coinciden con el explosivo de las mochilas, el de la Kangoo y el del piso de Leganés, porque lo importante es saber quién lo hizo, no saber si el explosivo era Goma 2 ECO o Goma 2 EC (que sí lleva DNT y también fue sustraida en Asturias) o un rompetochos de 1000.

Como decía uno "no atribuyas a la malicia lo que pueda explicar la estupidez". Aplicando la navaja de Occam, es mucho más sencillo pensar que alguien la cagó al identificar la muestra sin explosionar como Goma 2 ECO y se ha ido arrastrando el error que implicar al Gobierno, la Policía y la Judicatura en una conjura enorme para librar a ETA de responsabilidades.

Pero claro, cada uno que piense lo que quiera...

Gañan dijo:

vamos a tener que ir prohibiendo la politica en el foro, Aunque bueno voy a proponer un tema de ayuntamientos y si los moderadores lo ves oportuno que lo cierren.

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El problema es que como todos sabeis prohibir no es la politica del foro.

Hablo solo en mi nombre, y no en el del grupo de moderadores, pero creo que seria triste que tengamos que "prohibir" hablar de politica, sobre todo porque si dentro de un tiempo, cuando los animos esten calmados, ocurre algo en la escena politica que merece ser comentado me pareceria absurdo no poder hacero o que alguien lo pusiera en Off Topic, sin conocer la norma, y se lo cerraramos (cosa que no creo que el entendiera de ninguna forma).

Yo sigo creyendo que la mejor opcion no es otra que la mesura. Solo nosotros mismos podemos acabar con los malos rollos.

Si entras y ves un mensaje que no te gusta sobre un tema, en vez de contestar consiguiendo que ese mensaje tenga protagonismo deja que se hunda en el foro y seguro que no hay problema, vamos que

"Dos no discuten si uno no quiere"

Vamos hombre, mas gordas se han montado por hablar de las baterias Santafe, y no se ha prohibido hablar de Santafe! esa medida me parece cortar demasiado por lo sano. Ya puestos, cerramos el foro y todos contentos, sin conocernos seguro q no nos enfadamos.
Aqui lo que falta es tener educacion y saber discutir (pero no al modo español) y debatir un tema teniendo en cuenta que ciertas cosas pueden ofender a otro. Es mas, como muestra un boton, hubo otro hilo de nacionalismos y tal en el que daba gusto entrar; multiples paginas sin una palabra mas alta que la otra.

Chemaco dijo:

El problema es que como todos sabeis prohibir no es la politica del foro.

Hablo solo en mi nombre, y no en el del grupo de moderadores, pero creo que seria triste que tengamos que "prohibir" hablar de politica, sobre todo porque si dentro de un tiempo, cuando los animos esten calmados, ocurre algo en la escena politica que merece ser comentado me pareceria absurdo no poder hacero o que alguien lo pusiera en Off Topic, sin conocer la norma, y se lo cerraramos (cosa que no creo que el entendiera de ninguna forma).

Yo sigo creyendo que la mejor opcion no es otra que la mesura. Solo nosotros mismos podemos acabar con los malos rollos.

Si entras y ves un mensaje que no te gusta sobre un tema, en vez de contestar consiguiendo que ese mensaje tenga protagonismo deja que se hunda en el foro y seguro que no hay problema, vamos que

"Dos no discuten si uno no quiere"

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tuche!
de hecho hablar de politica a mi me encanta y se puede aprender cosas que no sabias o que no veias, como me ha pasado en este foro, pero siempre que se pueda hablar con el otro y no sea solo discutir y de mal rollo.
se supone que uno habla pa enriquecerse de otras ideas y hacer participe a los demas de las tuyas y no pa imponer las ideas. ademas , aunque a veces fastidie, por que no lo entendamos (y aqui me incluyi yo el primero, que a veces te pica lo piensa otro), cada uno tiene sus ideas y derecho a pensar como cada uno quiere........





(aunque la unica verdad absoluta, piensen lo que piensen los demas es la mia, muhahaha )

Ademas muchos hariamos bien aprendiendo de ti man ya que en casi todos los casos nadie habla dispuesto a aprender de la postura del otro sino a defender la suya a toda costa, y reconocer que los demas pueden tener razon aunque yo no lo vea asi (o no lo haya visto hasta ahora) es algo que jamas se da [-(

a mi aparte de saber que el explosivo de atocha tenia entre su composición DNT (Dinitrotulueno) tambien me interesa saber que composición tiene la mierda que lanzan todos los dias sobre irak y que mata a cientos de personas en una guerra en la que ese individuo con bigote nos metio (y que curiosamente se entero que no habia armas ayer) y apoyado por rajoy , acebes y el hombre fantastico para oriente proximo que es aristegui, y de paso la que se lanza en afganistan y la mierda que comen en guantanamo y asi etc, etc,.....
que yo creo que tambien son personas o no?
intoxicaciones las justas.
saludos

yo solo se k no se nada, asi k espero k los jueces sean totalmente independientes y como dice shadow se les deje a las vicitmas en paz.

Hola

Soy yo.

¿hace un wishkito?

Esto NO ES UN POST DE POLITICA. ¡UNA PUTA MIERDA! ESTO ES UN POST DE MOVIDAS JUDICIALES. CONCRETAMENTE SE TRATA DE ACLARAR en un juzgado QUÉ Y QUIEN FUE LO QUE CAUSÓ EL MAYOR ATENTADO TERRORISTA DE LA HISTORIA DE ESPAÑA. repito. no es POLITICO . esto es judicial. ¿os suena? : LEGISLATIVO (PARLAMENTO), EJECUTIVO(GOBIERNO) Y JUDICIAL (JUECES, JUZGADOS....) esto es JUDICIAL, DE POLÍTICA nada. pERO NADA DE NADA.

Es vergonzoso que 4 mamarrachos politicecen el tema. ¡¡JU-DI-CI-AL. !! ¡¡Gente que se juega 30.000 años de carcel !!. ¿Y es político? Mierda puta !!! ES JUDICIAL !!!! ¿entienden ustedes la diferencia??.

¿Goma 2-ECO? ¡ Y una puta mierda !! ¡Asquerosa mentira!

España no se merece un gobierno que miente. ¡QUEREMOS SABER LA VERDAD! (Ministro del interior, ex portavoz del gobierno-GAL dixit)

"El material explosivo que transportaron los terroristas implicados en los atentados del 11-M, posteriormente utilizado en los mismos, se trataba de dinamita Goma-2ECO, sin ningún tipo de preparación ni manipulación, en una cantidad de unos 200 kilogramos, sustraídos la víspera en una mina de Tineo (Asturias)" (José Luis Rodriguez Zapatero en la Comisión de Investigación) TEXTUAL. ¿Quieren el link? De verguenza. Puta mentira. Falso !!

Y los muy hijos de puta de....lavaron los restos de las explosiones con acetona !!!! La acetona es casi el disolvente mas potente que se usa en industria. El mas potente de todos los "limpiametales" es el Clorometano CH3Cl, pero es altamente toxico y cancerigeno, asi que desde hace 20 años se quitó del mercado para esos fines. Se lavan con acetona, sí; pero luego esa acetona y lo que ha arrastrado ¡ es lo que se analiza!!! ¡ y lo han tirado!! Alguno va a pasar de la tribuna de "declarantes" al talego. Y una vez que entaleguen a uno el resto canta zarzuela !!! ¿A que me suena a mi esto? Uhmmmm....


Y me suda la polla lo de pepero , fascista, conspiranoico y todas esas chorradas. Me resulta curioso que los que hace 15 años me llamaban etarra ahora me llamen facha...ver para creer....

(El juicio se puede seguir por internet en directo. Se calcula que dure hasta despues el verano... Mejor que Gran Hermano !!!

Saludos

ocho_10 dijo:

España no se merece un gobierno que miente. ¡QUEREMOS SABER LA VERDAD! (Ministro del interior, ex portavoz del gobierno-GAL dixit)

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Ah...y el anterior gobierno no mentía? te acuerdas de las armas de destrucción masiva?....en fin.

esperemos a ver lo ke pasa tras el juicio y entonces sacamos conclusiones, si es k se pueden sacar