Jubilación a los 67 ???

miguel mele dijo:

Madre mia!!! no puedo entender como alguien puede defender o simplemente dar por hecho que es bueno o necesario o simplemente asumible esta basura de propuesta.
Que pasa, que como la caquita es mia me la como y me sabe tan rica??joder,que coño es esto,despertad de una p*** vez!!!!!dejaros ya de mierda de politica!!pero es que vamos a olvidar los derechos y convenios que los trabajadores de los 70 defendieron y se ganaron a golpe de huelga!!!(algunos pensareis la situacion no es la misma q los 70 pero, como sigamos perdiendo derechos y poder adquisitivo sera aun peor)que pasa,que como lo que tenemos es un gobierno de izquierdas(supuestamente,yo no lo veo por ningun sitio)aqui no abre la boca ni dios!!!!donde cojones estan los sindicatos,que coño defienden esa gente aparte de su sueldo.
por que no se revisan todos los cargos que hay de gente que no vale para nada y estan cobrando un dineral(directores adjunto,drs.tecnicos,secretarios,subsecretarios....)joder que al final siempre pringamos los mismos!!!!

hasta que no nos llegue la mierda al cuello todos calladitos!!!


lo tenemos claro la gente joven, menudo futuro de mierda!!!!!!!!!!!!!!

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Antes de nada, cálmate, anda...

Por aquí algunos estamos intentando dar argumentos a favor o en contra de esa propuesta, y sorprende que tras muchos posts, vengas en este plan, qué quieres que te diga.

Te contesto: los derechos y convenios que tanto te entusiasman, respecto al tema de la jubilación, lo que "consiguieron" en los '70 fue que les jubilaran a la misma edad que se morían. Creo que hay una gran diferencia con la actualidad, ¿correcto?

Yo te aconsejaría, y no es un sarcasmo ni es para cabrearte, que te quitaras algunos prejuicios e intentaras mirar algunas cosas con objetividad. Donde tú ves valientes sindicalistas, otro puede ver gente que aprovecha una ideología para hacerse con su cuota de poder, y aprovecharse igual. Donde tú ves malvados empresarios explotadores, otro puede ver gente valiente que arriesga lo que tiene y lo que no tiene para sacar adelante una idea o una vocación que dará de comer a más gente. Etcétera etcétera...

Ese futuro que en tu texto tanto parece preocuparte no depende de un gobierno de derechas o izquierdas, ni de la edad a la que te jubilarás, eso queda muy muy lejos aún... El futuro depende de ti, y si tanto te interesa propagar unos ideales que están muy superados por lo ingenuos y tramposos que eran, ya sabes, métete en política. Pero por el amor de Dios, no grites...

Ok. tranquilidad. De todos modos es normal que haya gente muy mosqueada con este tema, verás yo trabajo en una multinacional y todos mis compis a día de hoy como máximo se están jubilando a los 60 años, en la última regulación hace unso 5 años el personal se iba a los 57, por no hablar de otras empresas como Telefónica (por citar una, hay muchísimas) en las que la última "regulación" largaba a gente para la calle con 50 años. Fijaros que hablo en mi contra a mí me encantaría jubilarme a los 50, pero no será mejor tocar antes estos temas y no apoyar siempre a los mismos antes de que fulano que trabaja en la constructora pequeñita x, se tenga que joder dos años más de su vida subido a un andamio?. Consideráis que una medida así se puede generalizar a todos los sectores? es lo mismo los 65 años en mi oficina que en un andamio?

diegol dijo:

Ok. tranquilidad. De todos modos es normal que haya gente muy mosqueada con este tema, verás yo trabajo en una multinacional y todos mis compis a día de hoy como máximo se están jubilando a los 60 años, en la última regulación hace unso 5 años el personal se iba a los 57, por no hablar de otras empresas como Telefónica (por citar una, hay muchísimas) en las que la última "regulación" largaba a gente para la calle con 50 años. Fijaros que hablo en mi contra a mí me encantaría jubilarme a los 50, pero no será mejor tocar antes estos temas y no apoyar siempre a los mismos antes de que fulano que trabaja en la constructora pequeñita x, se tenga que joder dos años más de su vida subido a un andamio?. Consideráis que una medida así se puede generalizar a todos los sectores? es lo mismo los 65 años en mi oficina que en un andamio?

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ufff, este tema es espinoso...pq si, te jubilas a los 50, te dan tu pasta correspondiente y tu paro y tal, y resulta que cuando llegas a los 65 no te queda ni un duro, y entonces...de que vives???

Que no todo es tan sencillo como cumplir los 50 y pasarme el resto de la vida tocandome el ciruelon, que no somos futbolistas!!!

Me cago en la rehghshgputisimavgsgsth madre de la junta de Andalucía. resulta que ahora cobro unos 200 euros más en bruto, pero 100 euros menos en neto. ¿¿¿¿¿WHAT THE FUCK?????? A ojos de todo el mundo me han subido el sueldo, pero en realidad soy 100 euros más pobre...

Ale, ya me he desahogao.

pestuzo dijo:

ufff, este tema es espinoso...pq si, te jubilas a los 50, te dan tu pasta correspondiente y tu paro y tal, y resulta que cuando llegas a los 65 no te queda ni un duro, y entonces...de que vives???

Que no todo es tan sencillo como cumplir los 50 y pasarme el resto de la vida tocandome el ciruelon, que no somos futbolistas!!!

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Te explico, si eso fuera como tu comentas todo ok, acuerdo entre empresa y currela x miles y a correr nada que objetar sino todo lo contrario. Pero el tema se complica con los llamados ahora ERE (planes de regulación de empleo) en estos las multinacionales y grandes empresas de este país, para abaratar las nóminas de las plantillas (los nuevos cobramos bastante menos que los antiguos) y ajustar plantillas, llegan a acuerdos con las administraciones de tal modo que; el currela se va dos años al paro (osease, que todo cristiano paga a un tío que debería estar en activo) y la empresa complementa esa paga hasta lo negociado en convenio, en nuestro caso si no recuerdo mal hasta el 85% de lo que venías percibiendo íntegramente en nómina, mas pagas, complementos varios, etc. por supuesto a partir de los 65, como cualquier cristiano de la pensión que te quede en función de tu cotización.

Lux dijo:

Me cago en la rehghshgputisimavgsgsth madre de la junta de Andalucía. resulta que ahora cobro unos 200 euros más en bruto, pero 100 euros menos en neto. ¿¿¿¿¿WHAT THE FUCK?????? A ojos de todo el mundo me han subido el sueldo, pero en realidad soy 100 euros más pobre...

Ale, ya me he desahogao.

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Es lo que tienen las tablas IRPF. Quizás en la declaración de devuelvan algo más.

Saludos.

"Antes de nada, cálmate, anda...

Por aquí algunos estamos intentando dar argumentos a favor o en contra de esa propuesta, y sorprende que tras muchos posts, vengas en este plan, qué quieres que te diga."

PERO TU DE QUE VAS!!NO QUIERO QUE ME DIGAS NADA,SIMPLEMENTE HE VERTIDO UNA OPINION QUE PUEDES ESTAR A FAVOR O EN CONTRA PERO ,ES MI OPINION Y VENGO EN EL PLAN QUE ME DA LA GANA O ES QUE TE TENGO Q PEDIR PERMISO PARA OPINAR?

Te contesto: los derechos y convenios que tanto te entusiasman, respecto al tema de la jubilación, lo que "consiguieron" en los '70 fue que les jubilaran a la misma edad que se morían. Creo que hay una gran diferencia con la actualidad, ¿correcto?

NO CORRECTO SALAO!LOS DERECHOS QUE SE CONSIGUIERON EN LOS 70, Y YO NO HE DICHO QUE ME ENTUSIASMEN, HAN SIDO LOS QUE POCO HA POCO SE HAN IDO PERDIENDO EN CADA NEGOCIACION DE CONVENIO HASTA LLEGAR A NUESTROS DIAS MENOS EL DE LA EDAD DE JUBILACION QUE ES DE LO QUE ESTAMOS HABLANDO.REFERENTE A ESO QUE DICES DE QUE les jubilaran a la misma edad que se morían NO SE A QUE SECTOR TE REFERIRAS PERO YO HE TRABAJADO Y CONOZCO A UN MONTON DE PERSONAS QUE SE MOVILIZARON POR AQUELLOS DIAS Y ESTAN BIEN JUBILADITOS Y VIVITOS Y COLEANDO DISFRUTANDO DE SU PENSION .

Yo te aconsejaría, y no es un sarcasmo ni es para cabrearte, que te quitaras algunos prejuicios e intentaras mirar algunas cosas con objetividad. Donde tú ves valientes sindicalistas, otro puede ver gente que aprovecha una ideología para hacerse con su cuota de poder, y aprovecharse igual. Donde tú ves malvados empresarios explotadores, otro puede ver gente valiente que arriesga lo que tiene y lo que no tiene para sacar adelante una idea o una vocación que dará de comer a más gente. Etcétera etcétera...

ANTES DE NADA YO TAMBIEN TE ACONSEJARIA QUE TE RELEYERAS MI POST POR QUE EN NINGUN MOMENTO HE DEFENDIDO A ESOS" VALIENTES SINDICALISTAS" QUE CITAS SINO TODO LO CONTRARIO NI HE HABLADO DE NINGUN " MALVADO EMPRESARIO EXPLOTADOR" SIMPLEMENTE CREO QUE TE HAS MONTADO TU PELICULA ACERCA DE MI IDEOLOGIA Y ESO ES LO QUE TE HA JODIDO HE IMPULSADO HA CONTESTARME.
TAMBIEN TE DIGO QUE CONSIDERO QUE NO TENGO NINGUN PREJUICIO Y CREO SER BASTANTE OBJETIVO.LO QUE SI TENGO SON SANGRE EN LAS VENAS Y CADA VEZ QUE ESCUCHO ESTAS NOTICIAS TAN MARAVILLOSAS SE ME BAJA TODA A LOS HUEVOS Y SE ME HINCHA EL CALZONCILLO, SABES?

Ese futuro que en tu texto tanto parece preocuparte no depende de un gobierno de derechas o izquierdas, ni de la edad a la que te jubilarás, eso queda muy muy lejos aún... El futuro depende de ti, y si tanto te interesa propagar unos ideales que están muy superados por lo ingenuos y tramposos que eran, ya sabes, métete en política. Pero por el amor de Dios, no grites...

DE VERDAD PIENSAS QUE LAS DECISIONES DE UN GOBIERNO NO TE AFECTAN??ENTONCES CUANDO EL GOBIERNO APROBO LOS 400€ NO TE AFECTARON, CUANDO SUBE LA LUZ O EL GAS TAMPOCO TE AFECTA,CUANDO SE PROHIBE FUMAR PARA BIEN O PARA MAL TAMPOCO TE AFECTA,CUANDO EL GOBIERNO SUBA EN JUNIO 2 PUNTOS EL IVA TAMPOCO TE AFECTARA,SI APRUEBAN LA EDAD DE JUBILACION TAMPOCO TE AFECTARA.A NO SER QUE VIVAS EN UN AGUJERO INCOMUNICADO AL MUNDO EXTERIOR CREO QUE SON COSAS QUE SI TE AFECTAN NO???

EXACTAMENTE, MI FUTURO DEPENDE DE MI, PERO AUNQUE YO TENGA MI CARRERA,MIS MASTER O SEA EL MEJOR ALBAÑIL DEL MUNDO MUNDIAL Y QUIERA TRABAJAR COMO ME PASA A MI Y A CUATRO MILLONES TRESCIENTAS Y PICO MIL PERSONAS, AHORA MISMO NO PODEMOS POR LA MIERDA DE SITUACION LABORAL QUE TENEMOS Y CREO QUE EL GOBIERNO TENDRA ALGO QUE VER EN TODO ESTO NO??

ASI ES QUE AMIGO NI QUIERO METERME EN POLITICA NI QUIERO PROPAGAR NINGUN IDEAL SOLO QUIERO TENER UNA VIDA NORMAL CON UN TRABAJO NORMAL,PODER PAGAR UN PISO NORMAL Y UN SUELDO QUE ME DE PARA COMER PERO HA ESTE PASO CON ESTAS MARAVILLOSAS MEDIDAS DE NUESTRO GOBIERNO Y CON LA BOCA BIEN CALLADITA LO UNICO QUE NOS QUEDARA ES MORIRNOS.

Las mayusculas son sinonimo de grito en la red, y eso no mola en un debate comedido y entre amigos, asi que te pediria que moderases tu uso de las mismas, ya que resulta muy agresivo leer un mensaje en estas condiciones

Pues sí miguel mele, cálmate un poco que aquí estamos todos bastante tranquilos, no hace falta esa actitud

Y además, las mayúsculas son incómodas de leer y te asemejan a cualquier troll u hoygan de internet... un poco de netiqueta, por favor!!

Más que cabreado, yo creo que simplemente ha dejado pulsado 'BloqMayús' y después de darle a 'publicar mensaje' lo ha dejado tal cual.

hola:

pues si la verdad que no estoy cabreado como pensais ,simplemente no sabia que las letras en mayusculas significaban hablar en voz alta.lo he puesto en mayusculas por que parece que se ve mas claro .

niguna intencion de montarla!!jeje

saludos

Pues hoy vas a aprender la segunda parte, que te va a facilitar las cosas. Debajo del mensaje que quieras citar, tienes un boton a la derecha que pone "quote", dicho boton crea una cita del mensaje, que puedes editar con sus etiquetas para quitar alguna parte, para separarlo en mas partes y añadir cosas y para utilidades por el estilo.

gracias y disculpar

Pues por tu tono a mí me parece que sí querías montarla.

Has entrado de forma muy agresiva, y tu primera respuesta a mi petición de calma ha sido "PERO TU DE QUÉ VAS..." Si a ti te parece que se puede ir así por la vida allá tú. Has soltado un discursito muy agresivo y ahora dices que no defiendes a los sindicalistas, cuando en el post anterior te centras en lo que estos consiguieron a golpe de huelga, como tú dices.

Me temo que no, que no puedes entrar "en el plan que te dé la gana", y si "no entiendes como alguien puede defender...", o nos gritas que "despertemos de una p... vez", amigo, me temo que tienes un problema con el respeto a los demás.

Me he dirigido a ti dándote un consejo constructivo y sigo creyendo que tienes un montón de prejuicios y una ideología muy parecida a la que he descrito. No pasa nada, es muy respetable, pero no digas que te estoy juzgando cuando tú mismo te has encargado de gritárnosla a la cara.

Tus argumentos sobre la sangre que te hincha algo en tus calzoncillos no parecen muy sólidos ni racionales.

En cuanto a la edad de la jubilación, realmente la sangre del cerebro se te ha ido toda a los calzoncillos: cuando se aprobaron las actuales leyes de la jubilación, la esperanza de vida era esa. Económicamente era viable. Los señores que se movilizaron entonces eran jóvenes y ahora son abueletes, y su esperanza de vida es mucho mayor. Ellos no tienen problema, tú y yo sí, sólo tienes que coger una calculadora. Hazlo en cuanto se te baje la hinchazón...

IEE!!

Ufff este post está chulo me mola y kiero leer con mas detenimiento pero primero haré una reflexión muuuuucho mas sencilla sin entrar en politicas economicas (que aprovecho para decir ke tanto la del PSOE como la del PP me dan bastante asquete):

A ver si no hay curro pa los jovenes (hoy se ha dicho ke ya hay 4.300.000 personas en paro) como coño va a currar un tio con 67años??? a mi ke me expliquen en que empresa aparece una persona, ya no de 67, 66, o 65 si no de 50 años y le dan curro, porque aprovecharia para recomendar a conocidos y familiares... no se, este tipo de "soluciones" no se ke finalidad tienen pero visto lo visto... jornada de 65 horas, jubilación a los 67, 20 años cotizados, agilizar despidos.... ufffff ke mala pinta tiene todo verdad???

SALUDOS!!

QUOTE=Goodvalley;736139]Pues por tu tono a mí me parece que sí querías montarla.

Has entrado de forma muy agresiva, y tu primera respuesta a mi petición de calma ha sido "PERO TU DE QUÉ VAS..." Si a ti te parece que se puede ir así por la vida allá tú. Has soltado un discursito muy agresivo y ahora dices que no defiendes a los sindicalistas, cuando en el post anterior te centras en lo que estos consiguieron a golpe de huelga, como tú dices.

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"y vuelta la burra al trigo" te repito que no defiedo a los sindicalistas la unica referencia a ellos que he hecho ha sido que donde estan en estos momentos,eso es lo que he dicho!!!o que pasa,que tu ya das por hecho que por lo que he dicho tengo que ser sindicalista o estar a favor de ellos, pues va a ser que no.no creo que los logros a los que hago referencia de los 70 fuera por obra y gracia de los cuatro sindicatos que sujetan la pancarta mas bien serian por los miles de curritos que estaban detras.al final me vas a convencer de que me encantan los sindicatos pues bueno si te quedas mas tranquilo soy sindicalista ale!!!!

Me temo que no, que no puedes entrar "en el plan que te dé la gana", y si "no entiendes como alguien puede defender...", o nos gritas que "despertemos de una p... vez", amigo, me temo que tienes un problema con el respeto a los demás.

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no creo que falte al respeto a nadie vertiendo una opinion tu tambien tendras la tuya no?

Me he dirigido a ti dándote un consejo constructivo y sigo creyendo que tienes un montón de prejuicios y una ideología muy parecida a la que he descrito. No pasa nada, es muy respetable, pero no digas que te estoy juzgando cuando tú mismo te has encargado de gritárnosla a la cara.

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no he visto en tus palabras ningun consejo constructivo y si una intencion de imponer tus opiniones o hacer pensar que son mas razonables que las de los demas.

Tus argumentos sobre la sangre que te hincha algo en tus calzoncillos no parecen muy sólidos ni racionales.

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pues muy sencillo, estoy hasta los coj***s de que cada vez nos quiten mas derechos y nos resten poder adquisitivo a ti se te hincharan las pelotas por otras cosas.

En cuanto a la edad de la jubilación, realmente la sangre del cerebro se te ha ido toda a los calzoncillos: cuando se aprobaron las actuales leyes de la jubilación, la esperanza de vida era esa. Económicamente era viable. Los señores que se movilizaron entonces eran jóvenes y ahora son abueletes, y su esperanza de vida es mucho mayor. Ellos no tienen problema, tú y yo sí, sólo tienes que coger una calculadora. Hazlo en cuanto se te baje la hinchazón...

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creo que hay muchiiiiiisimas mas medidas para mantener la seguridad social que aumentar la edad de jubilacion y no me corresponde a mi estrujarme la cabeza para ello, si no va a ser que ministro de economia o de trabajo va a poder ser cualquiera(visto lo visto creo que si)

entonces mejor me quedo calladito no?? asi te gusta mas?? enga vale!!

Goodvalley dijo:

Veamos:

¿Por qué la edad de la jubilación estaba fijada hasta ahora en 65 años y no 72, ó 58, ó 89? ESTA es la primera pregunta que debéis haceros los paladines de las políticas sociales.

Estaba fijada en 65 años porque más o menos ésa era la esperanza de vida media en la época en que se estableció esa ley. La gente se moría más o menos entre los 65 y 70 años, compañeros, a ver si abrimos un poquito los ojos.

Por tanto, el cálculo entre contribución laboral y cobro de pensiones era positivo y sostenible. Además, el número de personas mayores era muy inferior al actual respecto al resto de la población. Y eso en un país que entonces se estaba modernizando y todo estaba por hacer, con todo cristo currando o buscándose la vida.

Ahora, la generación del baby boom -o sea, nosotros- tenemos un escenario completamente distinto. Las matemáticas no engañan. Cuando seamos mayores, esto no se aguantará desde mucho antes si no se hace nada.

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Pues seguramente las matemáticas mandan y hay que sacar pasta de algún sitio para mantener un chiringuito que permita que la gente tenga una vejez más o menos digna.

Pero ya está bien de sacar la pasta siempre del mismo sitio, osea de la masa de currantes.
Es lo más fácil porque como somos un montón, con cuatro ajustes en nuestros salarios, pensiones o impuestos ya se saca la pasta para parar la ostia de turno y mañana será otro dia.

Mientrastanto, las administraciones siguen gestionando fatal el dinero público, los grandes capitales tienen mil maneras de evadir impuestos (maneras legales -como la maldita ingenieria financiera- , y no tan legales -como la evasión de impuestos pura y dura-), las grandes empresas invierten y "desinvierten" cómo y donde les sale de los cojones sin tener en cuenta la mierda que van dejando a su paso (y sus altos ejecutivos siguen teniendo contratos blindados multimillonarios) y el mundo se rige por algo como la bolsa, que se basa en la especulación salvaje.

Hace tiempo que creo que todo el rollo de la economía (así como la política actual) se reduce a hacer filigranas con los porcentajes y a sacar dinero de un lado para meterlo en otro solamente para que nada cambie y, así, unos pocos sigan acumulando riqueza, una mayoria vivamos más o menos bien, y unos cuantos bastantes se sigan pudriendo en algún rincón...

Que la esperanza de vida ha aumentado? pues nada, que trabajen unos añitos más que si no, esto no se aguanta!

Brillante...

PD: otro de los factores que pone en la picota la juibilación temprana, es el hecho de que la incorporación al mercado laboral cada vez se produce más tarde. Eso también debería mirarselo alguien, no?

Barrimore dijo:

PD: otro de los factores que pone en la picota la juibilación temprana, es el hecho de que la incorporación al mercado laboral cada vez se produce más tarde. Eso también debería mirarselo alguien, no?

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Que grande eres!! tienes toda la razón y el Kit de la cuestión ya no es tanto 65 o 67 (que tiene cojones) el tema es que debes haber cotizado 40 años, a mí no me dan las cuentas, sales de hacer tus estudios con 23? y después precariedad laboral durante 10 años? contratitos de 6 meses en el mejor de los casos.... no sé a mí no me dan las cuentas.

diegol dijo:

Que grande eres!! tienes toda la razón y el Kit de la cuestión ya no es tanto 65 o 67 (que tiene cojones) el tema es que debes haber cotizado 40 años, a mí no me dan las cuentas, sales de hacer tus estudios con 23? y después precariedad laboral durante 10 años? contratitos de 6 meses en el mejor de los casos.... no sé a mí no me dan las cuentas.

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No te tomes a mal la corrección: Es "quid", del latín

Kmargo dijo:

No te tomes a mal la corrección: Es "quid", del latín

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Al contrario tío, gracias por enseñarme la luz, joder pues claro, con eso del Kit lo he "bordao"

Había una vez...

...un italiano llamado Carlo Ponzi, que se las arregló para montar una estafa a gran escala sostenida en el tiempo. Consistía básicamente en anunciar grandes rendimientos si se invierte en el producto que el estafador ofrece. Los primeros inversores quedaban maravillados a los pocos días cuando, como resultado, sus cuentas habían aumentado espectacularmente. Era increible. Entonces volvían a invertir y avisaban a sus amigos del chollo que habían encontrado. Cada vez más gente, y gente más importante y rica, invertía en los servicios de inversión del señor Ponzi.

Finalmente, se descubrió que Ponzi utilizaba el dinero de unos inversores para dar los dividendos a otros inversores. Sabía que si desde el principio parecía que el beneficio era enorme, volverían a invertir aún más y llamarían a más gente, dándole así más margen de maniobra. Por supuesto, llegó un punto en que no había manera de cubrir tantas inversiones, y así fue cómo se descubrió el pastel.

A esta estafa legendaria se le llamó Esquema Ponzi, o más comúnmente, Estafa Piramidal. Hay casos en todo el mundo, algunos muy famosos. En España, Gescartera, por ejemplo, era un esquema Ponzi clásico. El señor Maddoff, con la mayor estafa de la historia, también era un Esquema Ponzi.

...Y fueron felices y comieron perdices.


Si uno de vosotros mañana monta un Esquema Piramidal y capta inversores, tarde o temprano vendrá la policía y lo detendrá, como a Maddoff. Si quien monta un esquema piramidal o Ponzi utilizando el dinero de nuevos inversores para cubrir las pérdidas de los anteriores es el Estado, entonces no se llama estafa, se llama Seguridad Social. Es exactamente el mismo esquema. Tal como está montado actualmente, es insostenible, y cuando nuestra generación cumpla 65, 67 ó 70 años, no va a haber dinero suficiente para nuestra jubilación. ¿De dónde sacarán el dinero? Pues como no sea de debajo de las piedras...

Mira, comparar un sistema piramidal con la Seguridad Social, me parece un truco muy bajo. La Seguridad Social no pretende sacar ningún beneficio a costa de nadie. Intenta sostener un sistema de pensiones que es una de nuestras mejoras sociales más importantes. No te equivoques, los únicos que ganan dinero con las pensiones son los trabajadores. Que se pretenda revisar el sistema por problemas en la demografía, es sólo una manera de intentar conservar ese "derecho", no de hacer negocio. El negocio provoca un beneficio particular, no social.

Nadie está hablando de sacar o no sacar beneficio. Estoy hablando del esquema. Son esquemas gemelos. Es exactamente el mismo planteamiento. La única diferencia es precisamente la que tú señalas: en uno el beneficiario es el individuo que crea el esquema, y en el otro supuestamente son los inversores. Pero como el esquema es el que es, los inversores sólo pueden tener beneficios si sacan dinero del que invierten los nuevos inversores.

Llega un momento en que el señor Ponzi no atrae suficientes inversores, y su castillo cae por insostenible. Llega un momento en que hay más pensionistas que gente que cotiza (o reciben más dinero del que entra), y el castillo cae.

Nadie está diciendo que se está estafando a nadie. Lo que digo es que el sistema, tal como está montado actualmente, es exactamente el mismo. Te reto, a ti y a cualquiera a que me demueste lo contrario.





Naturalmente, esto no se acaba aquí, hay diversas propuestas para reformar todo el esquema y que deje de ser igual a un esquema piramidal condenado a autodestruirse. Modelos que personalizan la cotización de cada uno, modelos mixtos, modelos con privatización, hay ideas de todo tipo... Lo que parece no haber son políticos capaces de enfrentarse al problema. Negar lo que te estoy explicando no es negar una opinión, es negar lo que tienes delante.

Goodvalley dijo:

Nadie está hablando de sacar o no sacar beneficio. Estoy hablando del esquema. Son esquemas gemelos. Es exactamente el mismo planteamiento. La única diferencia es precisamente la que tú señalas: en uno el beneficiario es el individuo que crea el esquema, y en el otro supuestamente son los inversores. Pero como el esquema es el que es, los inversores sólo pueden tener beneficios si sacan dinero del que invierten los nuevos inversores.

Llega un momento en que el señor Ponzi no atrae suficientes inversores, y su castillo cae por insostenible. Llega un momento en que hay más pensionistas que gente que cotiza (o reciben más dinero del que entra), y el castillo cae.

Nadie está diciendo que se está estafando a nadie. Lo que digo es que el sistema, tal como está montado actualmente, es exactamente el mismo. Te reto, a ti y a cualquiera a que me demueste lo contrario.





Naturalmente, esto no se acaba aquí, hay diversas propuestas para reformar todo el esquema y que deje de ser igual a un esquema piramidal condenado a autodestruirse. Modelos que personalizan la cotización de cada uno, modelos mixtos, modelos con privatización, hay ideas de todo tipo... Lo que parece no haber son políticos capaces de enfrentarse al problema. Negar lo que te estoy explicando no es negar una opinión, es negar lo que tienes delante.

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goodvalley....presidente!!!
tio....eres un crack!!!

por este hilo y el The End is Near....

pero me voy a chorbas y pibones....
que me estoy amargando...y quiero nombrar ministro de cultura a cueto