El escabroso tema de los cascos Keller.

Tema en 'Baterías' comenzado por batakator, 5 de Febrero de 2013.

  1. Hola

    Hablando con un forero, me comentó que Ayotte ya no hace sus propios cascos desde los tiempos en que Ray Ayotte dejó la compañía.A raíz de eso, nos pusimos a enumerar tooodas las marcas que están fabricando con Keller sus baterías, e implicaban a muchos como GMS (pedazo baterías), Gretsch, etc etc.E incluso barajamos que Ludwig ahora mismo es Keller también.

    Si nos paramos a pensar...a gran parte de consumidores le desagrada la idea de pensar que si comprar un kit y está hecho con cascos Keller, como que no va a tener ésa calidad que espera en su inversión...

    Personalmente, creo que Keller tiene una calidad más que demostrada en el sector,y que si a día de hoy es el principal constructor de cascos de Estados Unidos, es por algo.Además, porque va a sonar peor un casco que lo ha hecho alguien completamente especializado en cascos de tambores?

    A ver si conseguimos tener un debate sano,que en una semana he discutido lo que no he discutido en 4 años.Objetividad,please.
     
  2. Sinceramente, a mí me interesa principalmente que la madera sea de calidad, esté bien secada y rematada y la batería montada como Dios manda.

    Quiza a la gente no le mole perder ese aura de exclusividad, que también pagas a base de bien, no nos olvidemos.
     
  3. La historia es que una marca como Noble & Cooley te cobra en sus cd maples cuanto, 5000 - 6000 euros set??? Toda ella son cascos keller (comprobado), está claro que tendrán su propia configuración de capas y de filos, pero si copias esa configuración, te compras tu el hardware por tu cuenta y la montas (o te la monta alguien especializado) por cuanto te sale, unos 1000 -1200 aproximadamente? merece la pena pagar 5000 euros más por cuatro chapitas en los cascos? Yo creo que eso es lo que le jode a la gente en sobremanera, que pagues una animalada por una bateria y luego esos cascos y hardware sueltos valgan 1/6 del precio que te cobran.

    Y son desde luego unos cascos cojonudos.Lo cortés no quita lo valiente desde luego.
     
  4. a mi,como supongo que a muchos,lo que me jode no sabeis como,es comprarte una bateria de 3000,4000 o 5000 euros y no saber,primero si lleva cascos keller o son de produccion propia y segundo,no saber de donde procede esa madera,si es arce,q arce?chino,americano,canadiense,de las antipodas?es que no puede haber un certificado,que diga la procedencia de esa madera.coño que valen una pasta como para que sea un secreto de estado y nadie diga nada ni se sepa.que esconden las marcas entonces?yo quiero saberlo.si hasta una lata de atun sabes todod de ella x dios.
    eso por una parte y por otra,me gustaria saber,que hay de cierto o no en que dw ha vuelto desde hace 1 o 2 años al keller xq no podian con tanta produccion,alguien sabe algo?
     
  5. En un principio John Good hará cosa de año y medio nos estuvo explicando cómo hacían todo,y como,precisamente por el tema global de falta de demanda tuvo que cerrar la factoria de ensenada y despedir a 30 personas...
     
  6. Una batería montada por tí con cascos Keller te cuesta más del doble de lo que comentas.

    Aparte supongo que una marca top (ya que nombras N&C soy el orgulloso poseedor de una) no se limita a coger cualquier casco keller y montarlo. Concretamente N&C tienen varias patentes para su trabajo, muy minucioso, y estoy convencido de que no usan el mismo casco que pueda venderte a ti la tienda. Por cierto, ¿cómo has encontrado que sean cascos Keller? no lo veo por su web...

    Definitivamente, ni por asomo una batería que te montes con un casco Keller va a ser una N&C o cualquier otra marca que los use, tenlo claro. Y el ahorro no es de 5000 euros como planteas, ni mucho menos :)

    Por cierto, a mi me salió tirada jejeje
     
  7. Además puede que compren los cascos Keller, pero corten ellos los bordes con su "fórmula", tengan su sistema para tratamiento interno de los cascos, amén de los acabados externos, bellotas y suspensiones propias de cada marca etc...

    ¡Saludos!
     
  8. Yo tuve una caja N & C 150th aniversario y se de primera mano (preguntado por su anterior propietario diréctamente a fábrica por la procedencia de los cascos) que todo lo que no sean seambents y staves (los kits de roble) todo es Keller, desde luego que tendrán sus patentes y controles de calidad (las mejores partidas de cascos irán a las mejores marcas eso está claro). El tema no es ya hacerte la bateria o no, sino cuanto pagan ellos por los cascos y cuanto pagamos los consumidores finales, y me da que el porcentaje es altísimo. He comentado N & C porque yo tuve esta caja y me quedé muy sorprendido de lo que valia esa caja nueva y lo que les habria costado hacerla.
    También sé que al precio que pillaste tu esa N & C yo la había comprado también, que ojo, sería una de las baterias que me gustaría tener por encima de otras muchas otras.

    Esta crítica va desde el más profundo respeto hacia la marca y hacia sus usuarios.
     
  9. Cascos Keller VSS de arce, con seis capas en toms y ocho para el bombo (http://www.mdcustomdrums.com/productos-bricobateras/cascos-construir-bateria/):

    -10x8": 48,5€
    -12x9": 60,2€
    -14x14": 96€
    -22x18": 176€

    Todo el juego son 380 pavos (probablemente traigan filos ya torneados). Si te gastas mil pavos más en hardware, que no debe ser malo para que cueste eso, te vas a 1400 pavos. Y esos precios son para terceros; imagino que serán más baratos para los fabricantes, así que... Por una miseria te plantas con una batería que a falta de pruebas tiene los mismos cascos que DW y demás.
     
  10. Hombre coñe, pero seguro que si miras el precio de las maderas para los staves le sacan aún más porcentaje de beneficio :D

    Es normal que una marca quiera hacer negocio, de eso viven. Pero lo comentado, habrá diferentes categorías de cascos, controles de calidad, acabados internos y externos, diversos herrajes, tratamientos al casco, y un infinito etcétera de factores que hagan que Noble&Cooley (por seguir con el ejemplo, pero valen mil más) fabrique algunas de las mejores baterías de la historia, y si te compras los cascos por tu cuenta, no va a ser así.

    De todas formas, ¿Por qué debería ser mejor un casco que fabrique una compañía a uno Keller, que se especializan en ello? De hecho debería ser al revés. Amen de que, una marca gana MUCHISIMO MÁS (seguro) haciendo ella los cascos que comprándolos a Keller, cuantos menos intermediarios, más beneficio (digo yo vamos, es la lógica que sigo en el negocio de ventas).

    Y no te preocupes hombre ;) hay montones de marcas en esta situación, pero no entiendo el problema por todo lo comentado anteriormente jejeje

    Envíos, acabados, hierros, montaje... y lo que comento justo encima, dudo que te hagas una batería siquiera parecida a lo que pueden hacer unas manos expertas montándola.

    Coño, yo me compro unos macarrones, carne y demás, y por mucho que lo intente, a mi madre le salen más ricos. ¡¡¡Y hago todo igual!!! bueno, quizá ella elija mejor la carne, tenga más controladas las cantidades, sepa darles su punto exacto, y algun extra que se me escapa... pero la materia prima es la misma ¿no? Pues igual, es la misma diferencia entre una comida italiana de puta madre y unos macarrones cocidos con solís frío y salchichas.
     
  11. yo lo que se es que una de mis cajas es una "custom made in me" esta hecha con casco keller comprado en bricobateras y suena increiblemente bien, son unos cascos de una calidad suprema, ahora bien, yo supongo que si una marca recurre a cascos keller, quiero pensar que una vez en sus manos cada marca le dara un toque personal en acabados internos, los filos y todo eso, si no todas sonarian iguales.
     
  12. ¿Cuánto te gastaste exactamente en la caja? Todos los materiales empleados, sin entrar a valorar las horas que invertiste entre adquirir conocimientos y el trabajo propiamente dicho, y sin entrar a valorar la inmensa experiencia e investigación que puede tener una gran marca detrás de un producto suyo
     
  13. Exacto, amén de que Keller fabrique cascos con configuraciones de espesor y numero de capas según especificaciones de cada marca, incluso con diferentes tipos de cola, o técnicas de fabricación, y no tengan nada que ver con lo que puedan vender al público o a pequeñas firmas custom... que todos compren al mismo fabricante no significa que éste fabrique lo mismo para todos...

    Por cierto, como suena la Starclassic Made in China que me vendiste... Ni idea de donde vienen las maderas pero suena que atruena y los técnicos lo flipan!
     
  14. Sobre el tema de que si N&C monta cascos keller es una soberano bulo, que por cierto cada
    vez se extiende más. Por lo que yo sé es una marca que se relanzó en los 80, ellos solo fabricaban ya
    tambores de juguete!! después de haber hecho hace unos 200 años tambores de para guerra
    y marching/desfiles(esos tipicos yankis de las pelis)

    Si os meteis en la pagina de ellos te cuentan su historia, en su fabrica ahí en mitad del campo
    siguen teniendo sus viejas máquinas(rescatadas de un incendio que destruyo parcialmente la factoria)
    esta gente tiene la mejor materia prima un poco más arriba, en los bosques de arces americanos,
    y realmentre no les cuesta apenas nada, es simplemente madera...
    Lo que realmente cuesta y es lo que se paga, es a sus maestros luthiers, que saben seleccionar
    la madera, secarla, cortarla , plegarla, pulir, pegar, lacarla, detalles de los cantos, lacarla etc...

    También decir que todas los cascos no salen iguales, la densidad de la madera cambia, los poros,
    los rigores de la climatologia afectan al crecimiento. Estos una vez fabricados, se tienen que probar
    y dan una nota timbre, y lo que hacen es configurar un kit acorde, y equilibrado un tom con otro.
    Una vez selecionado , ya se hace el acabado con el hardware deseado y bajo pedido.

    Os cuento todo esto porque dispongo de un colega que tiene un kit y le faltaba un base
    encargamos uno a fabrica, y entre otras cosas nos pidieron, las referencias escritas a lapiz!
    que hay enc cada pieza (es el mismo en todas) con esas referencias nos garantizado primero
    el timbre y el acabado exacto(tono color) de el tom.

    Ahora que cada uno crea lo que considere, los keller son unos magnificos cascos pero
    mientras no se demuestre los contrarios N&C son únicos!!
     
  15. De eso nada, el anterior propietario de mi caja (pepehill) tiene cierto trato con fábrica en N & C y les ha comprado bastantes cosas diréctamente a ellos ( si te metes en su web puedes ver que tienen stock de determinadas cosas que ellos mismos te venden) y la pregunta exacta fué la procedencia de los cascos. La respuesta: Keller, todo lo que no fuera seambent y stave es Keller, lo cual como bien comentan arriba no es nada malo ni muchísimo menos.
     
  16. Soldrums, me temo que estas equivocado, ellos solamente fabrican los doblados al vapor (steambend) y staves. Todos los laminados son keller.

    Varias aclaraciones mas:

    ¿venden cascos diferentes a unas marcas y otras o fabrican de forma diferente para unas y otras?

    Si, que yo sepa (soy el distribuidor oficial de keller en españa) hacen cascos especiales para dos marcas en concreto, el resto tiran de produccion que se divide en diferentes modelos de cascos (arce vss, abedul vss, vintage mahogany y vintage maple, carbon ply..... etc etc)

    Que te hagan un casco de producción propia supone un montante bastante gordo, creo recordar que son 100 unidades por modelo. P.ej.: 100 cascos de 20x20, 100 cascos de 14x7, 100 cascos de 16x16, 100 cascos de 10x10, etc etc etc
    Eso si, te los hacen como tu quieras, siempre y cuando no coincidan con otros cascos de producción exclusiva (vamos, que te hacen tus cascos pero no puedes copiar los del fabricante "X", son sus cascos y punto).

    Te dan la posibilidad de adquirir cascos de ultima lamina en grado "B" reduciendo ligeramente (mas bien absurdamente) el precio del mismo, creerme, no merece la pena (se supone que las de grado "B" son para ponerles acetato encima, aunque he visto de todo).

    ¿se puede copiar una Noble?

    No es que sea muy difícil precisamente, aunque si que es cierto que no lo puede hacer cualquiera como se ha supuesto alguna persona. Todas las marcas tienen sus "cositas".

    ¿es keller un buen casco?

    Esto no lo debería decir yo, pero es el mejor casco que se puede comprar según mi opinión, hay un fabricante que hace mejores cascos, pero no los vende, son para producción propia.

    Saludos!


     
  17. ...y tú y yo sabemos cuál es!

    Estoy de acuerdo totalmente con que Keller es un fabricante de primer nivel.Creo al 300% en la especialización y profesionalización de los fabricantes,y para mí qué mejor que exista alguien que sólo se dedique a buscar buenas plantaciones de maderas, seleccionarlas, secarlas...y al hacer todo ésto permite que lo puedas comprar a un precio de risa!

    Por cierto,me da gas para hacerme una caja al estilo Pearl Dennis Chambers...el casco de 5 capas iría bien?
     
  18. Me interesa muchísimo éste hilo, la verdad, ya que precisamente estaba hace 2 días echando cuentas de lo que me costaría montarme un set de (en principio y dentro de un futuro a medio-largo plazo, ahora ni de coña) 3 toms (10x8-12x8-14x12) - sin bombo - pillando unos Keller en mdcustomdrums (que es donde más barato los he encontrado) - bricobateras, vaya - y os desgloso las cuentas que hice por encima teniendo en cuenta todo "menos" el lacado y/o acabado final y los parches:

    Cascos arce de 6 capas (en principio): 184
    Aros (triple flanged cromado plateado. Los de toda la vida, vaya): 62
    Bellotas(las más baratunas en principio, ya que es para hacerme a la idea de por cuánto saldría el tema): 80 aprox.
    Juntas de goma (para las bellotas): 10 aprox.
    Tornillos: 20
    Sistema de anclaje (universal, ya que no quiero andarme luego con mandangas y además quiero montarlos en un bombo PERFORADO. Seré así de raro, pero no me mola que los toms se sustenten en otro sitio. El de 2 piezas por tom): 140 aprox.
    Agujeros (para bellotas): 80 aprox.
    Bearing edge (caso de que no lo lleve "hecho" o éste no coincida con el que yo quiero. Probablemente un 45%): 90 aprox.

    Como podéis ver - y recordad que no lleva bombo - la historia sale por unos 650-675 euros SIN parches y SIN acabado alguno (el casco "peláo", vaya). Con unos parches decentes habría que sumarle unos 100 más - aprox. - y en acabados no estoy nada puesto, pero sé que no lo quiero hacer yo y que sería un lacado en verde, por tanto habría que sumar el material y la mano de obra (que en este caso ya digo que no sé en cuánto pondría la historia)... qué ocurre? Que me parece BARATÍSIMO aunque estuviéramos hablando de 1000-1100 "sólo" por los 3 toms con parches y acabado (aunque no disponga ahora de una tercera parte del total siquiera). Estamos hablando de unos cascos de una calidad altísima (he tenido una caja de 14x8 de arce hecha por Angelaia a partir de un casco Keller - de hecho la primera que vendió -, y además de ser una caja excelente, funcionaba/sonaba maravillosamente como tom. Evidentemente y por sus medidas, para ser usado como aéreo era un poco burrote, y se quedaba corto de profundidad como base - aunque daba el pego totalmente-) y un acabado custom 100% (ya que te lo buscas tú, vaya. Puedes pedir más capas, aros de refuerzo, etc), así que, sinceramente, me parece una opción a tener MUY en cuenta...

    ... ahora bien, sinceramente, he escuchado un par de N&C´s (bateras), una Ayotte (caja), varias cajas hechas a partir de Keller´s y una batera de "ídems" y desgraciadamente ninguna Craviotto hasta el momento (así que de esta marca no puedo opinar) y la verdad es que no hay color por ningún lado. También he tenido la suerte de escuchar y probar la DW de Carlos moderndrummer y no habiendo ahí tanta diferencia ( de hecho me gusto mucho, aunque es el único caso en que me inclino - aunque no por gran diferencia de sonido, eso sí - hacia la bate de Kellers. Me parece que ésta última era más "resonante" y la Collector´s más "seca" - así, a grosso modo y probablemente por el número de capas de cada una, la orientación de las mismas en la DW, etc...-, así que, en este caso y como véis, es cuestión meramente de gusto y no de calidad, NO ASÍ en los anteriores) y me parece que N&C y Ayotte coexisten con DW, Yamaha, Tama, Pearl, OCDP , etc, etc, etc... en universos absolutamente diferentes...

    (End of part 1)
     
  19. Lo de si Keller, no keller, es un eterno dilema. Yo no pagaria por una bateria un paston si trae un casco keller. Por que?, pues muy sencillo, como decian antes, si trae casco keller, es un casco generico que lo venden en crudo por 4 duros, y sineto decirlo, pero no creo que la diferencia entre este y un N&C sea muy diferente.por ese dinero me compro un Sonor, Tama o Dw que se que los hacen ellos, y no se los venden a nadie. Cuanto valdria uno de estos en crudo en la calle? Eso nunca lo sabremos, pero saber que lo han construido los mismos que montan la bateria, para mi me da una garantia que los otros pues no me dan. A Yamaha, se le s fabrica Sakae, pero tambien es una marca que no vende cascos, por tanto este ejemplo no es equiparable a Keller, y menos viendo las baterias que fabrica Sakae.
    A todo esto quiero decir, que no dudo de la calidad de Keller, pero no me compraria una spaun, o una N&C con cascos keller.
     
  20. Ander, Keller es sinónimo de calidad. Es muy fácil encontrar información sobre N&C/Keller.... sólo tienes que escribir en Google las palabras mágicas y te aparece todo. Noble and Cooley sólo fabrica lo que no es laminado y los cascos Keller que utilizan los puedes comprar sin problema, ya que no fabrican específicamente para X marca.

    Si te haces tu mismo un kit con estos cascos, obviamente te va a salir muchísimo más barato que si lo compras con marca.... valga decir que un casco de 22x18 tope de gama Keller, lo encuentras por debajo de 180 €.... de ahí a unos 2000 pavos, ya puedes poner herrajes de adamantium y parches de piel de Beyoncé.... no te engañes broder.
     
  21. me da la impresión que ha pasado como con los cd de música y la industria musical, que al final cada copia no pasa de algunos céntimos y nos lo acababan vendiendo por demasiados euros, cosas de la globalización..
    Ahora bien, tampoco cualquiera es capaz de dar un buen acabado o una realización en perfectas condiciones.
    Me parece optimo para gamas medias-bajas y sobre todo si te abren la posibilidad al bricolaje...
     
  22. No soy muy experto en cascos, fabricación, etc. más allá de lo que leo en vuestros comentarios sobre el tema,

    Pero me quedo con esta frase:

     
  23. Estás mal informado; Tama sólo fabrica los cascos de bubinga, todo lo demás se hace en el mismo sitio que Gretsch, OCDP, MES y un puñado más.

    No se por que os echáis las manos a la cabeza con Keller, si son unos cascos espectaculares y prácticamente lo mejor que existe en laminado.

    Si TODOS vieseis con vuestros propios ojos y tuvieses noticias reales de como funciona todo, se os caían muchos mitos.

    A mi me da igual si la batería es marca Pepe o marca Antonio, si suena, suena y punto.

    A ver si con un poco de suerte nadie menciona cierta marca Española que empieza por S y termina por E y no se lía la de siempre, que algunos la tenéis enfilada ( por cierto, no usan Keller y si los usasen, también serían la hostia )
     
  24. Sip, pero recuerda que es solo mi opinion i o u gusto....

    Por otro lado, para hacer una copia de una dennis, yo utilizaria un casco de 6 capas, que equivale mejor al 4 capas de pearl.... es solamente mi opinion, ehhh....

    Saludetes!

     
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