Ateo Agresivo

Te entiendo danicci. Pero no estoy de acuerdo contigo.

Primero me gustaría decirte: cuando afirmo que considero la intolerancia como un fracaso, y que percibo una actitud intolerante en ciertos comentarios que haces, no significa que esté diciendo que eres un intolerante y un fracasado.

En el caso que lo esté diciendo, entonces también estoy diciendo lo mismo de mi y de la mayoría de las personas que conozco, porque todos en algún momento hemos manifestado intolerancia, o hemos fracasado en algo.

¿Sabes? es muy difícil comunicarse con profundidad con alguien cuando la otra persona toma con frecuencia una crítica hacia algo que dice o hace como algo personal, y de una forma demasiado absoluta.

No hablo de ti en términos absolutos, sino sobre todo de una actitud (en la que yo mismo puedo caer en cualquier momento), o de mi opinión hacia algo que se ha dicho o hecho.

Pensar en términos absolutos y pensar que estoy hablando de tu persona cuando tan sólo me refiero a un comentario que has hecho, me parece (para hablar en tus términos) inadecuado, inoportuno e inapropiado, además de un poco egoico.

Y nuevamente apelo a la reflexión para que interpretes que no pretendo calificarte como persona (no te conozco), pero sí que estoy haciendo observaciones acerca de lo que me parecen ciertos comentarios, que juzgan, a mi modo de ver, demasiado duramente los comentarios de otras personas.

Creo que fue Isra el que dijo un comentario del tipo "con cada uno se usará para juzgarle la misma vara de medir que él utilizó para juzgar a los demás".

Estimo que es positivo ir más allá de las formas y lo que es, aparentemente, de buen gusto, para intentar comprender a una persona y rebatir sus ideas o comentarios desde el diálogo, en lugar de la descalificación directa y el juicio sin escrúpulos.

A mi me parece que el punto de vista de Isra sí tiene cabida en la conversación, no hay por qué invitarle a que se vaya o a que no se exprese como él sabe, sino que se le puede pedir que argumente y razone sus afirmaciones, así como hacerle preguntas para entablar un diálogo o incluso una confrontación de opiniones, pero desde el respeto.

Ésta frase que voy a compartir es fruto de una reflexión que tuve meditando, cuando tras una discusión que tuve con una persona, no comprendía por qué me sentía tan mal conmigo mismo a pesar de estar convencido de haber tenido "la razón"

Lo importante no es tener razón, es tener amor

La puse un tiempo en mi mesenger, y muy poca gente la entendía correctamente, pero cuando yo "la escuché" dentro de mi, vino cargada con una comprensión muy profunda que me enseñó que en la vida hay cosas mucho más importantes que tener la razón.

Y es que a veces puedes olvidar que es más importante vivir lo que dices, que decirlo.

Porque puede ser que yo vea más apropiado, por usar tu ejemplo, que en la convención del cambio climático lleguen unos de greenpeace en bañador y chanclas a decir algo, a lo "adecuado" que suele resultar usar en reuniones tan importantes papel bien blanco y por supuesto sólo a una cara, porque es más conforme al protocolo y por lo tanto más "adecuado"... pero se les ha olvidado que su convención versa de temas medioambientales y lo lógico sería estar más atento a esos detalles que a los formalismos y apariencias.

como ves, la "adecuación" no es algo que se pueda juzgar de una forma objetiva. Lo que es adecuado para tí puede ser para mí algo inadecuado...

¿quién juega a ser dios para decir lo que es adecuado o lo que tiene que existir o no en el mundo, en su vida, en su familia, en su trabajo, o en el foro de baterías en el que escribe?

A mi me encanta lo "inadecuado", soy fan de todas aquellas personas que logran vivir con el sello de "inadecuados" puesto por los demás, y siguen fieles a sí mismos, sea por su condición sexual, por su raza, religión o ideas.

Siempre que sean respetuosos y considerados, me parecen más interesantes a mis ojos (por muy erróneas que me parezcan sus ideas) que aquellos que tienen mucha razón pero algo más importante que les falta, que va más allá de las ideas, que es simplemente humanidad.

No hablo de ti, hablo de actitudes, hablo de mi también, hablo de los defectos que todo ser humano puede manifestar en un momento u otro, así que por favor no te lo tomes demasiado personal.

Un abrazote
Rubén

no he leido mucho, pero solo aportar que la vida de los religiosos debe de ser muy triste y simplona, amen de vacua y dececpcionante.

Padomon dijo:

no he leido mucho, pero solo aportar que la vida de los religiosos debe de ser muy triste y simplona, amen de vacua y dececpcionante.

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Joder pado.

Que mensaje mas gratuito y poco razonado.

Si te refeires a los religiosos como aquellos que viven la religion, efectivamente te dire que mi vida es triste, simplona, vacua y decepcionante............. creo que no podria haber definido mi vida mejor. De hecho todo el mundo que me conoce me lo dice nada mas verme, porque es evidente que se me nota.

Si te refieres a los religiosos como aquellos que hacen de la religion su vida tambien te dire que es evidente que no conoces al ninguno, pero desde luego todos los que yo conozco son bien felices, y la explicacion es bien sencilla. Dejando de lado que creas o que no creas, ellos creen y dedican su vida a lo que creen ¿Puede haber alguien mas feliz?

Vamos que tu comentairo no tiene ni pies ni cabeza

Qué curioso que opino exactamente lo mismo de los nihilistas.

Sobre todo en lo referente a vacuo (vacío de substancia) y decepcionante (¿todo ésto para qué?) contando con una filosofía que invita al suicidio (demostrado), al carecer todo de finalidad o sentido.

Pues sí, la de algunos será todo eso que dices, al margen de que sean religiosos o no.

Son juicios muy superficiales ¿no crees?

Por otra parte, puedes ver la vida de una persona como triste, y a mi parecerme lo contrario.
Quizá tú miras el exterior, y quizá yo miro otra cosa.

Un tipo llega con su excitante vida, siempre ansiosa de nuevas experiencias, hasta el pie del árbol donde medita el yogui en estado de ananda (dicha interior o felicidad) lo ve con su taparrabos y sin ninguna cosa que TENER o que HACER.

Entonces dice: "pobre hombre"

Él tiene mucho que HACER y muchas cosas que TIENE o que desea TENER, pero no sabe sabe lo que es SER, ni lo que se siente al estar en contacto con la experiencia de SER, al percibir la matriz de la existencia, ese foco de vida y gozo en el que medita el místico.

Él se imagina en el lugar de ese hombre, sin nada que hacer ni tener.
Se imagina a sí mismo, con toda su pobreza interior, vacío por dentro, y entonces le parece que ese hobre vive una vida triste y decepcionante, simplona y vacua.

Él es incapaz de ponerse en el lugar del otro, porque él es pobre donde el otro es rico. Él cree disfrutar de la vida persiguiendo deseos que prometen hacerle feliz, hasta que se agota su ilusión de felicidad y corre de nuevo tras otros deseos, como un burro tras una zanahoria.

Desde luego se mueve mucho, pero generalmente no va a ninguna parte.

Los que no experimentan el interior, miran desde afuera y les parece una pobre vida, pero yo sinceramente estaría dispuesto a renunciar a todo en éste mundo, incluso a mi propio cuerpo y a todas mis ideas, con tal de permanecer consciente de mi realidad esencial.

Allá cada cual con su decisión de dónde quiere poner su riqueza y su alegría, si en lo de fuera o en lo de dentro.

Aburridos y tristes los hay en todas las creencias, y soltar un juicio tan generalizado me resulta muy simplón, triste, vacuo y decepcionante.

Por lo demás, un creyente (o un sintiente) puede disfurtar de la música, de la naturaleza, del amor, de la amistad... no sé por qué necesariamente su vida "debe ser" triste.

Un abrazote etenno
Tziu, tziu!!
Rubén

Chemaco dijo:

Joder pado.

Que mensaje mas gratuito y poco razonado.

Si te refeires a los religiosos como aquellos que viven la religion, efectivamente te dire que mi vida es triste, simplona, vacua y decepcionante............. creo que no podria haber definido mi vida mejor. De hecho todo el mundo que me conoce me lo dice nada mas verme, porque es evidente que se me nota.

Si te refieres a los religiosos como aquellos que hacen de la religion su vida tambien te dire que es evidente que no conoces al ninguno, pero desde luego todos los que yo conozco son bien felices, y la explicacion es bien sencilla. Dejando de lado que creas o que no creas, ellos creen y dedican su vida a lo que creen ¿Puede haber alguien mas feliz?

Vamos que tu comentairo no tiene ni pies ni cabeza

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No, si yo eso que he escrito no lo siento ni estoy deacuerdo, y hasta lo considero ofensivo, pero como Isra ha dicho lo mismo de los ateos, ya sabes, eso de

Fuera de Dios solo existe mentira y falsedad. Solo fijandose en los acontecimientos climatologicos y demas se puede uno dar cuenta k este mundo no esta aki para siempre. hay algo mejor

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]y nadie le rebate nada, pues me he dicho "oye! ya que los demás eso lo han considerado un buen argumento, porque no probar?"

Padomon dijo:

.....

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Es que con esto de estar en la recta final de la opo me he convertido en un pequeño señor Sheldon, por lo que no pillo las ironias

Lo que no pongo en duda en ningún caso es que Padomon es sobresalientemente creativo.

Si dios es el creador, va a ser que cuanto más creativo eres, más divino.

De modo que concluiré mi ejercicio de lógica (que se ha visto cada uno por aquí...) diciendo:

Padomon, eres divino.

Eso sí, lo de que nadie rebate a Isra... eso me ha dejado

Un abrazote
Rubén

rubiologico dijo:

Lo que no pongo en duda en ningún caso es que Padomon es sobresalientemente creativo.

Si dios es el creador, va a ser que cuanto más creativo eres, más divino.

De modo que concluiré mi ejercicio de lógica (que se ha visto cada uno por aquí...) diciendo:

Padomon, eres divino.

Eso sí, lo de que nadie rebate a Isra... eso me ha dejado

Un abrazote
Rubén

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Bueno, estaría mejor decir que a Isra nadie le reprocha esa falta.

Y no era una ironía. Pero me chocó que a los demás se les tachara de irrespetuosos y luego alguien dijese que la intervención de Isra era respetuosa o válida. Pero tampoco quería que saliesen con eso de que los ateos somos poco tolerantes y demás.

Y pillar a Chemaco, que sabía que saltaría, porque hace tiempo que no le digo nada :dimoni:

Ahora, cachondeos aparte, me molaría hacer una pregunta a los creyentes, y juro que no hay segundas intenciones detrás:

Por que creeis? En que os fundamentais?

Bueno, son 2 preguntas, pero seguro que no os molesta.

Chau!

Padomon dijo:

Bueno, estaría mejor decir que a Isra nadie le reprocha esa falta.

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Te equivocas, alguien sí lo reprochó, pero se le reprochó tal reproche.

Y Pau, sobre tu pregunta... creo que es volver a la página 1.
No va a haber nada nuevo.

Por eso, como dije antes, estaría genial que hubiera respeto y tolerancia por parte de todos, siempre y cuando haya buena fe en cada una de las intervenciones. Como dije, no necesitaríamos creer en el cielo, ya estaríamos en él.

Mi punto de vista se podría calificar de agnóstico, es donde más se encuadra mi visión sobre el origen, sobre el Génesis. Digo esto porque creo, desde mi punto de vista, que a las preguntas que ha planteado Padomon, siempre habrá buenas respuestas y todas válidas por parte de quien las respalde y defienda, ya que estás tocando un tema muy personal, subjetivo, que toca el fuero interno. Ninguna de ellas te abrirá las puertas hacia un nuevo mundo, simplemente, estaríamos hablando de FÉ, si la tienes, lo entiendes, si no la tienes, ni la entiendes ni entiendes los argumentos de los que la entienden.

Tres tristes tigres comen trigo en el cielo, que está encapotado, quien lo desencapotará.....

carlesoffilth dijo:

Por eso, como dije antes, estaría genial que hubiera respeto y tolerancia por parte de todos, siempre y cuando haya buena fe en cada una de las intervenciones.

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Pero mira que eres feo... pero feo feooo

Perdonadme pero pararse a reprochar que una frase concreta no ha sido rebatida, o decir que se le ha reprochado a una persona por rebatir algo que no ha rebatido, (esa persona lo que ha hecho ha sido descalificar), me parece tergiversar las cosas, confundir los términos e irse a menudencias para no pararse en el grueso del tema.

Isra ha sido muy rebatido, y algunos no lo han rebatido sino que lo han insultado en algún caso y en algún otro lo han descalificado.

Yo soy el primero que no estoy de acuerdo con él, pero es verdad que, sentencias apocalípticas aparte, su trato para con los foreros ha sido muy dulce y amable, y a mi me tiran más las actitudes de las personas que sus ideas.

Puedes tener buenas ideas y comportarte como un energúmeno... yo mismo, sin ir más lejos, soy un ejemplo de eso, a veces, y no lo digo en broma.

Menos mal que siento que en realidad no existo (como ego) y no soy más que un personaje efímero sobre ésta tierra, que si no, no podría vivir conmigo toda la vida ni reirme de mi mismo o criticarme tan agusto.

Pues eso gente, que me desvío del tema. Yo os pediría no tergiversar las cosas. Si es posible. No es de mi agrado la política. Pero por supuesto, si queréis hacerlo, pues lo respeto, pero no penséis en ese caso que "el que calla otorga", sino que prefiero no detenerme en discusiones imposibles, en jugar al gato y al ratón.

Yo no estoy de parte de nadie. Ni de mi. Quizá, intento estar de parte de esa "conciencia" con la que todo el mundo quisiera estar en paz. Esa conciencia que va más allá de la educación recibida, que sabe cuándo algo se dirige hacia el amor y cuándo no.

Todo el mundo goza de la sensación de tener "la conciencia tranquila". Los que creen y los que no, y para mi esa conciencia es una de las manifestaciones de que somos algo más que un cuerpo y una mente.

Quizá avivando un poco esa conciencia, no harían falta mandamientos y, como dice Carles, tendríamos el cielo aquí en la tierra.

Buena fe, me gusta ser de buena fe, actuar con buena fe, hablar con buena fe. Aun sabiendo que muchos pensarán que eres un tonto o un loco, o que sentirán antipatía hacia ti.

Tziu, tziu!!

Un abrazote
Rubén

Edito: Pado, compañero, preguntar a éstas alturas del hilo esas preguntas, cuando cada uno de los que estamos dispuestos a dar explicaciones nos hemos esforzado tanto en darlas y ser comprensibles, pues es un despropósito.

Creo que Danicci ha dado en la diana cuando ha dicho que es como volver a la página 1.
Y tiene razón cuando dice que no sirve de nada... o sea, si has leído las 11 páginas, o las que sean, y haces esa pregunta tan introductiva... pues de poco han servido esas páginas, en tu caso.

Padomon dijo:

Ahora, cachondeos aparte, me molaría hacer una pregunta a los creyentes, y juro que no hay segundas intenciones detrás:

Por que creeis? En que os fundamentais?

Bueno, son 2 preguntas, pero seguro que no os molesta.

Chau!

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Te voy a contestar, senpai, pero mis respuestas no te van a parecer argumentadas porque en estos asuntos siempre hay que meter la fe por medio.

Yo creo básicamente porque me da la gana. La fe en mi caso es una cuestión de voluntad: creo porque quiero, no porque "me han educado así" o "porque es lo de toda la vida".

Pero no tengo pruebas para demostrarlo empíricamente, y no necesito demostrarlo tampoco, de la misma manera que tú no necesitas probar que no existe ni probar tu, llamémosle, fe en que Dios no existe. Me fundamento en la fe (mi fe es voluntaria, como he dicho antes, y no impuesta) y ya está.

Un creyente que diga que jamás tuvo dudas de su fe, tiene una fe ciega. Yo sí he tenido dudas, y me pregunto cosas que escandalizarían a muchos creyentes de fe ciega. Creo en Dios, creo en Jesucristo, y creo en la evolución... Me excomulgaron de una iglesia por eso hace unos 15 años... Por eso, y por escuchar heavy metal (¡horror, música satánica!). Yo procuro seguir las enseñanzas de Jesús y no de ninguna religión o iglesia, que al fin y al cabo son inventos humanos y como tales, tienen fallos.

En cuanto a tu ironía, me ha hecho reír un montón, porque cuando yo asistía a la iglesia de la que me excomulgaron, me enseñaron que si no se es creyente, no se puede ser feliz. ¡Valiente afirmación! Yo creo que cualquiera puede ser feliz si lo desea. A veces, las personas cometemos unos fallos tan garrafales en nombre de Dios, que quienes las escuchan acaban huyendo de cualquier tipo de fe durante toda su vida. Y voy a ser más sincera todavía (después de este post ya no voy a tener ningún secreto con vosotros...): yo soy feliz desde que dejé de lado los convencionalismos religiosos (paradójicamente, desde mi excomunión). Así, sin intermediarios, es como he conseguido una verdadera relación con Dios, una vida espiritual, y he comprendido muchas cosas que antes no entendía (y sigo aprendiendo). Soy Libre, completamente Libre, porque he entendido el mensaje de Dios.

Que por cierto, Dios es Dios, no necesita que nadie crea en Él, en contra de lo que siempre nos han dicho. Dios realizó una serie de cosas (¿para qué repetir, si ya conocemos todos la historia, no?) sin esperar nada a cambio. Pero yo "le doy a cambio" creer en Él porque quiero, no porque me lo exija ni porque tenga miedo al infierno. En resumen, hago lo que me da la gana, soy libre.

Esto es muy personal y hace falta fe para sentirlo, por eso nunca nos vamos a poner de acuerdo ni a "convencer" (es una forma de hablar, sé que aquí nadie busca convencer a los demás).

Besitos a todos y buenas noches.

Ottia, como corre esto otra vez!

Chemaco dijo:

No estoy de acuerdo barri.

Por la forma de escribir de Isra cree profundamente en lo que dice y por ello dar como unica respuesta a su disertacion un cartel como ese me parece faltarle al respeto (y ya lo habia dicho antes)

Piensa que tu has dado tu opinion, es decir que a ti no te molestaria, pero no puedes presuponer que por ello no molestara a nadie, de hecho a mi me hubiera molestado, y por tanto existiendo esa posibilidad hay que pedir respeto.

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Es que es precisamente de eso de lo que va el video inicial.
Se ve muy claramente como falta de respeto una puya de un ateo a un creyente, pero ni se plantea que los argumentos de un creyente (al estilo de los de Isra) puedan ser una molestia o una falta de respeto hacia un ateo.
Y todo porque se presupone que la fe es sinónimo de buena fe y la falta de fe es sinónimo de mala fe.

Ya sé que esta frase (aparte de chula) entra en la generalización, pero creo que por ahí van los tiros.
Lo de usar citas bíblicas como argumentos los convierte automáticamente en bienintencionados y los eleva a la categoría de sagrados y por tanto no criticables ni objeto de broma.
No pongo en duda que Isra cree profundamente en lo que dice (no le conozco), pero eso no quita que se le pueda dar un toque. Y eso es lo que han hecho Timpazo, danicci, Pado y yo mismo. Cada cual a su manera.
Timpazo se lo ha tomado a coña, danicci ha entrado más directamente y Pado ha levantado la liebre con una trampa-caza-chemacos, jeje.
Yo me he decantado por moderar mis palabros, pero te prometo que, de entrada, me han dado ganas de tirarme a la yugular al ver la retahíla de citas bíblicas incrustadas en este post en el que, quien más quien menos, ha tenido y ha querido argumentar sus creencias y opiniones seriamente y como mínimo nos hemos estrujado las meninges para debatir.

En resumen: que creo que por muy buena fe que tenga alguien, hay que poder decirle que esta meando fuera de tiesto. Y eso (discusiones semánticas sobre educación/ adecuación/ - intolerancia/intransigencia aparte) es lo que creo que ha hecho Isra en este post.

PD: rubilogico, no llames divino a Pado que se nos nos vuelve a subir al pedestal de ser supremo de la fe del triangulo en un tris...

Lux dijo:

Amore, no te pases con Isra, a ver quien tiene cojones aquí de cachondearse de un ateo. ¿Que no estás de acuerdo con él? Vale, me parece bien, pero él está contando su experiencia.

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los ateos me parecen lo mismo que los católicos, musulmanes, judíos, creyentes y demás.

Unos tienen fé en que Dios existe y otros en que no, ambos piensan que tienen razón porque no creerlo implicaría una contradicción y en muchos casos, unos y otros tratan de convencer a los demás de su verdad, suponiendo esto muchos problemas en ocasiones, y eso es un hecho.

Lo único cierto es que el ser humano es limitado, y si hay ecuaciones que no podemos resolver, no podemos concebir algo infinito, eterno y omnipotente.

La fé consiste en eso, en creer ( o querer creer) que hay algo más allá, pero sin saber a ciencia cierta si existe, porque la única forma que tiene el ser humano de conocimiento irrefutable es el saber empírico.
Me atrevo a asegurar que ni el Papa está seguro de que Dios exista.

Ahora bien, como nadie puede saberlo, me parece una chorrada debatir estos temas, otra cosa es la fé, que cada uno puede tener la que considere oportuno siempre que no joda a los demas.



Sinceramente, me cansa recibir monsergas de unos y otros.

Miradlo como querais, pero con los mensajes de Isra, yo he sentido como si se estuviesen riendo de mi, como si todas las reflexiones y argumentos redactados de puta madre tanto por rubiologico, pado y cia no valiesen para nada. Lo siento pero a mi me ofende mucho que llegue un señor y en este hilo tan interesante se limite a decir "esto es asi porque lo dice la biblia y punto". En mi opinion, y siempre en mi opinion, ese tipo de comentarios no tienen cabida, sean del bando que sean.

danicci dijo:

Miradlo como querais, pero con los mensajes de Isra, yo he sentido como si se estuviesen riendo de mi, como si todas las reflexiones y argumentos redactados de puta madre tanto por rubiologico, pado y cia no valiesen para nada. Lo siento pero a mi me ofende mucho que llegue un señor y en este hilo tan interesante se limite a decir "esto es asi porque lo dice la biblia y punto". En mi opinion, y siempre en mi opinion, ese tipo de comentarios no tienen cabida, sean del bando que sean.

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Eso mismo quería expresar pero con una imagen....

tiMpaZo dijo:

los ateos me parecen lo mismo que los católicos, musulmanes, judíos, creyentes y demás.

[...]

Sinceramente, me cansa recibir monsergas de unos y otros.

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Exactamente.

Sobre que no se puede saber si Dios existe o no, no hay duda.

Las religiones, al menos las que conozco de cerca, se pueden quedar contentas porque han conseguido que estos temas sean una cuestión de ego, y no una elección puramente personal, para llenar el espíritu según cada cual lo necesite.

Y así nos va.

manuxaxi dijo:

Sobre que no se puede saber si Dios existe o no, no hay duda.

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Pues mi intención en particular ha sido, precisamente, que las personas puedan dar cabida a tener dudas, en dos sentidos paralelos dependiendo del condicionamiento ideológico:

1. Para los creyentes de "fe ciega": dudar de la posibilidad de que su dios, descrito por una institución religiosa, no exista, o en caso de existir no sea tal como se lo describen, pues está distorsionado para servir a los intereses de esa institución (expansivos, económicos, etc)
2. Para los incrédulos: dudar acerca de que exista una posibilidad para el ser humano, entrenado o sensible, de extender su percepción de la realidad más allá de lo limitado al espacio-tiempo, y al descubrir en sí mismo una naturaleza trascendente o espiritual, poder captarla también en todos y en todo. Más allá de la materia, llegar a una esencia o substancia que, si te da la gana, puedes bien llamarle dios (o Tao, conciencia universal... o eywa)

Tziu, tziu!! Van a vení, van a vení...

Un abrazote
Rubén

Esto ya se ha puesto demasiado metafísico y subjetivo para mi gusto, pero vamos, es lo normal en un hilo tan metafísico como subjetivo.

De lo que si podéis estar seguros es que cuando la palmemos, no desapareceremos. Nadie os puede asegurar, aunque si prometer, que iréis a un paraíso lleno de Adonis y de Venus receptivos, que habrá Sonor SQ2 para todos, que estará lleno de gatitos, ya que todos los Tonys Royster Jrs. estarán ardiendo en el infierno, etc. Lo que si os puede asegurar es que somos pura energía y ya sabéis que ni se crea ni se destruye. Unos seremos alimento para gusanos, otros abono para la tierra, otros reposarán en una bonita urna, etc.

Con lo sencillo que es creer en las almas, en sus rotaciones a través de los diferentes mundos espirituales, en sus diferentes grados de conciencia y formas del ser....

P.D. Intoxicao, ere un mamóng.

Barrimore dijo:

Es que es precisamente de eso de lo que va el video inicial.
Se ve muy claramente como falta de respeto una puya de un ateo a un creyente, pero ni se plantea que los argumentos de un creyente (al estilo de los de Isra) puedan ser una molestia o una falta de respeto hacia un ateo....

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Me quedo solo con esta frase para no pillar el tocho entero.

Veamos si puedo intentar explicar como lo veo yo.

Isra (al que como se ve claramente habeis conseguido silenciar en el hilo) ha hecho afirmaciones. Nadie puede atacarte con una afirmacion, o te la crees o no te la crees.

Si yo afirmo: "En Castellon los bateristas somos los reyes del mambo". Puedes contestarme diciendome que soy un soñador, que me estoy quedando contigo,etc. pero ¿Te sientes atacado por mi afirmacion porque en tu tierra los bateristas sois uno mas de la poblacion?. ¿A que no tiene ni pies ni cabeza?.

De hecho si yo afirmo que en Castellon los bateristas molamos y tu me llamas imbecil seguramente no lo entendere, y ademas acabaremos mal.

Asi que si yo en mis mensajes digo: "Lazaro, levantante y anda" y alguien se mosquea es porque en su fuero interno tiene un problema con la iglesia que le hace sentirse atacado, no porque yo ataque a nadie.

Asi que, desde ese punto de vista, considero muy diferentes los mensajes de unos y de otro.

Pues te digo Chemaco:

El problema es que aquí se considera que una persona creyente se puede ofender si rebates sus argumentos o si le dices que está diciendo sandeces o faltando al respeto porque pensamos que su pensamiento es algo ya que raya los sentimientos y el propio ser.

En cambio, si a un ateo le decimos que sus principios o lo que dice es una falta de respeto pues, al no ser una creencia basada en la fe, ese hombre no se va a sentir herido, quizás es su amor propio, pero no de una manera tan profunda.

Hoy día el problema es que se considera que cuando un ateo defiende la no existencia de dios, está ofendiendo a los que creen y yo no lo veo tan así.

En estas discusiones que me parecen tan tontas, un ateo puede "ofender" tanto a un creyente diciendo que la existencia de dios es una gansada como un creyente puede " ofender" a un ateo diciendole que dios existe, que es un pecador o que ha de arrepentirse y rezar, porque ambos defienden ideas y argumentos, basados en X o Y, pero que los veo igualmente válidos, sin embargo, al ser excluyentes, ahí es donde se roza.

Quizás no lo expliqué de la mejor manera, ya que estoy febril y en mal estado, pero espero que entiendas lo que intento decir.

Y yo espero que tu entiendas que conozco a muchisimos creyentes (seguramente mas que tu y mas en profundidad) que no nos ofendemos en lo mas minimo si alguien dice o incluso niega categoricamente la existencia de Dios.

¿Me has visto ofendido en el hilo por el fondo de lo que se dice?.

Yo no hablo de lo que se dice, sino de como se dice.

Considero que Irsa no ha utilizado un tono agresivo o hiriente hacia nadie, es mas como he dicho antes solo ha hecho afirmaciones, que ademas han sido citas textuales, mientras que otros comentarios han ido directamente a la persona, y esos son los que yo considero que faltan al respeto.

Chemaco dijo:

Y yo espero que tu entiendas que conozco a muchisimos creyentes (seguramente mas que tu y mas en profundidad) que no nos ofendemos en lo mas minimo si alguien dice o incluso niega categoricamente la existencia de Dios.

¿Me has visto ofendido en el hilo por el fondo de lo que se dice?.

Yo no hablo de lo que se dice, sino de como se dice.

Considero que Irsa no ha utilizado un tono agresivo o hiriente hacia nadie, es mas como he dicho antes solo ha hecho afirmaciones, que ademas han sido citas textuales, mientras que otros comentarios han ido directamente a la persona, y esos son los que yo considero que faltan al respeto.

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Pero hay afirmaciones que, si bien no son dichas de mala manera, lo cierto es que "insultan" y "ofenden" a la inteligencia o capacidad argumentativa de las personas, no he dicho que lo haga con mala intención, pero entiende que tanto el fondo como la forma ( y digo en general, no en este caso) pueden resultar ofensivas a partes iguales, y no todo el mundo es comprensivo o sabe tomarse las cosas a coña.

tiMpaZo dijo:

Pero hay afirmaciones que, si bien no son dichas de mala manera, lo cierto es que "insultan" y "ofenden" a la inteligencia o capacidad argumentativa de las personas, no he dicho que lo haga con mala intención, pero entiende que tanto el fondo como la forma ( y digo en general, no en este caso) pueden resultar ofensivas a partes iguales, y no todo el mundo es comprensivo o sabe tomarse las cosas a coña.

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Lo siento pero no pensamos igual, y creo que no nos vamos a convencer de lo contrario.

Si realmente lo que alguien afirma te resulta ofensivo, aun cuando sus palabras no tengan por que afectarte, insisto en que eres tu quien tiene el problema, porque te ofende que alguien diga "Dios existe" cuando la frase deberia entrarte por una oreja y salirte por la otra.

Pero mejor lo dejamos porque solo conseguiremos repetir una y otra vez los mismos argumentos