Aqui no pasa

COLAIUTA · 27 Sep 2008

verdaderamente el mundo profesional lo desconozco, pero funkadito has hecho una reflexion que nos abre un poco y realmente debe ser asi, el dificil mundo del baterista en la escena profesional....pero quizas por mi total desconocimiento del mundo profesional no me entra en la cabeza el papel imprescindible pero a la vez secundario del baterista..quizas el miedo de ser sustituidos por la electronica les hace ir con pies de plomo o yo que se....pienso tambien que (opinion mia, personal sin animo de crear polemica) que en este pais hay buenos muy buenos bateristas pero tambien se debe mejorar mucho...faltan lideres bateristas y para conseguirlo la gente debe dominar mas el instrumento y que conste que cualquiera de este foro me puede dar vueltas.

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me he puesto pesado en el foro con el tema salvador niebla.....pero hasta ahora es el bateria (siempre opinion personal mia) nacional con mas personalidad que he visto.....lo he visto al mismo nivel de liderazgo que los otros instrumentos....cuando lo vi con el gran max sunier el grupo era max sunier trio, pero perfectamente podria haber sido salvador niebla trio.....es un tio vistoso que se deja ver y hace bien pq realmente sabe un huevo (para mi el unico que se parece un poquitin a los americanos) y ademas lo expone, pq no?

Chomin · 28 Sep 2008

Spain es asín!

No hay mas que decir..........

Salud,

Chomin

petekanjol · 29 Sep 2008

Hola!

Creo que este es un tema interesante, me gustaría simplemente añadir un poco de optimismo al tema musical, creo que es posible aprender y hacer buena musica, en españa como en cualquier otro sitio...en vez de compararse y sentirse siempre inferior creo que lo importante es dirigir bien tu energía, buscar, contrastar información...etc, para mi lo importante no es conformarse con las opciones que se supone que hay...no creo que mi única salida como músico sea intentar entrar en el mundo de las giras,etc...de hecho hay mucha gente que sobrevive haciendo musica en españa, quizá no los conozcamos o no tengan la repercusión que se merecen, no obstante esa gente hace lo que siente o lo intenta, y esa si que es la única manera que entiendo por cambiar las cosas....a veces tocas para 15 personas...pero alguien viene y te pregunta que coño estas haciendo o que musica escuchas o de donde sales????
Eso es algo, nada se construye de la nada, con toda la repercusión del mundo ni con todo el dinero del mundo, o al menos yo prefiero pensar así...y estar en esos lugares donde este pasando algo, en vez de sentarme delante de la tv, o quejarme o criticar lo que hacen los demás para ganarse la vida...
Las opciones son pocas pero con energia y un poco de fe, se pueden crear mas....y eso es trabajo nuestro, que a la larga también nos va a repercutir.

Creo que hay mucha gente con inquietudes, hay mucha información asequible y lo dicho eres tu el que tiene que empezar por hacer algo, si lo que quieres es tocar como los americanos, vete a usa, que como??? jejeje, que se yo...hay gente que presenta a las escuelas,. se prepara, se saca becas, o se meten en un credito personal, o su familia les apoya o no, se van a un lugar currando en un bar o lo que sea para poder estar en un ligar donde pasen cosas, hay muchos casos muy flipantes....lo que tiene en comun toda esa gente es que se la juegan y que intentan conseguir lo que quieren y eso no tiene que ver con el nivel que tienes o con el nivel que hay a tu alrrededor....tirene que ver con darle salida a tus inquietudes y hacer algo al respecto.

En definitiva, apoyar la musica en directo, investigar, preguntar, buscar profesores, clinics conciertos, youtube...batacas.com, intentar estar siempre cerca de gente con energia y con actitud hacia la musica y compartir lo que aprendas...no conformarse.

Un saludo gente!!!

Breo Brooks · 29 Sep 2008

petekanjol dijo:
Hola!

Creo que este es un tema interesante, me gustaría simplemente añadir un poco de optimismo al tema musical, creo que es posible aprender y hacer buena musica, en españa como en cualquier otro sitio...en vez de compararse y sentirse siempre inferior creo que lo importante es dirigir bien tu energía, buscar, contrastar información...etc, para mi lo importante no es conformarse con las opciones que se supone que hay...no creo que mi única salida como músico sea intentar entrar en el mundo de las giras,etc...de hecho hay mucha gente que sobrevive haciendo musica en españa, quizá no los conozcamos o no tengan la repercusión que se merecen, no obstante esa gente hace lo que siente o lo intenta, y esa si que es la única manera que entiendo por cambiar las cosas....a veces tocas para 15 personas...pero alguien viene y te pregunta que coño estas haciendo o que musica escuchas o de donde sales????
Eso es algo, nada se construye de la nada, con toda la repercusión del mundo ni con todo el dinero del mundo, o al menos yo prefiero pensar así...y estar en esos lugares donde este pasando algo, en vez de sentarme delante de la tv, o quejarme o criticar lo que hacen los demás para ganarse la vida...
Las opciones son pocas pero con energia y un poco de fe, se pueden crear mas....y eso es trabajo nuestro, que a la larga también nos va a repercutir.

Creo que hay mucha gente con inquietudes, hay mucha información asequible y lo dicho eres tu el que tiene que empezar por hacer algo, si lo que quieres es tocar como los americanos, vete a usa, que como??? jejeje, que se yo...hay gente que presenta a las escuelas,. se prepara, se saca becas, o se meten en un credito personal, o su familia les apoya o no, se van a un lugar currando en un bar o lo que sea para poder estar en un ligar donde pasen cosas, hay muchos casos muy flipantes....lo que tiene en comun toda esa gente es que se la juegan y que intentan conseguir lo que quieren y eso no tiene que ver con el nivel que tienes o con el nivel que hay a tu alrrededor....tirene que ver con darle salida a tus inquietudes y hacer algo al respecto.

En definitiva, apoyar la musica en directo, investigar, preguntar, buscar profesores, clinics conciertos, youtube...batacas.com, intentar estar siempre cerca de gente con energia y con actitud hacia la musica y compartir lo que aprendas...no conformarse.

Un saludo gente!!!

lo de q hay gente con inquietudes y asi un pequeño brillo a la esperanza musical vale

,lo de ir a usa....en mi caso imposible hay otras cosas mas importantes n mi vida

cobelo · 29 Sep 2008

COLAIUTA dijo:
buenas opiniones, pero pq los bateristas en este pais aun somos musicos de segunda? los que de verdad saben que hagan por salir en algun programa con solo su instrumento y derriben el muro que nos separa del resto,,,,vamos digo yo

Pues es muy facil: A la gente no le apetece tocar un instrumento, y mucho menos uno del "Backcourt", como bien se ha dicho. Y a los pocos a los que nos pega la chaladura de dedicarnos a ello, o nos desilusionamos y nos acomodamo en la franja amateur, o, en el caso de los que deciden continuar y hacerse profesionales, se dedican a intentar sacar pasta para a lo sumo aspirar a vivir como una "persona normal".

Por otro lado, y estando de acuerdo en que la creme se centra en el mundillo del Jazz, lo que necesita el instrumento como solución de emergencia es una verdadera estrella de la batería de Rock/Metal con una gran parte de componente visual y de espectáculo en un grupo Pop comercial famoso.

raiden0 · 30 Sep 2008

snot dijo:
pues mirayo creo q el problema de este pais,musicalmente hablando,somos nosotros,criticando q si el canto del cojo,40 aberrantes.....etc,q pasa, no es musica?no tiene merito vender lo q venden?sus canciones no se cantan,bailan o hacen sentir emociones a algunas personas?si no respetamos sus gustos como pedimos q respeten cosas como sepultura?si eso es ruido con un tio gritando dicen...o a camaron si eso es musica de gitanos(dicho en plan racista no por mi)....eso lo he oido yo coño,q en usa escuchan de todo mira sus listas,country soul rock pop hiphop y todos juntitos,aqui es impensable eso pq somos como somos,amos q si juntas a iron maiden seguido de monica naranjo en una lista a algun jevi le da un yuyu y ya les llamaria vendidos,etc.
el trabajo de los artistas no lo sabemos respetar,t podra gustar o no eso esta claro pero nosotros vamos mas alla,nos volvemos como la patiño y escupimos, pero hacia arriba y todo lo q sube BAJA

Pues no estoy de acuerdo, tio.
A ver, la gente que llega no es por merito propio, llega por reiteracion y repeticion en una radio, a base de pasta( pocas excepciones conozco).
Esta claro que algunos de los que llegan tienen que tener algo de talento, pero es que ves más calidad en un conservatorio de barrio que en los 40ABERRANTES y la "condena 100" juntos, el que llega a sonar sin soltar tela en estas cadenas es muy muy muy muy pero que muy afortunado. A la gente le gusta lo que le meten por los sentidos y si no se da opción a conocer otras cosas,...

cobelo · 30 Sep 2008

Pues yo no estoy de acuerdo con ninguno de los dos, ala. ¿Porqué? Porque en lo que son bandas (No músicos independientes profesionales, ahí si que salen los mejores) las que más lejos llegan son las meten más horas fuera del local, je je. Al final no es cuestión ni de calidad ni de estilo ni de contactos. Es cosa de dar la caca.

Hombre, si que estoy de acuerdo en que de entre los grupos que saben dar la brasa a quien se la tienen que dar, salen los que son capaces de hacer que alguien (Discográfica, management...) ponga más pasta por ellos, y de entre los que tienen estas características solo salen los que mejor suenan.

raiden0 · 1 Oct 2008

cobelo dijo:
Pues yo no estoy de acuerdo con ninguno de los dos, ala. ¿Porqué? Porque en lo que son bandas (No músicos independientes profesionales, ahí si que salen los mejores) las que más lejos llegan son las meten más horas fuera del local, je je. Al final no es cuestión ni de calidad ni de estilo ni de contactos. Es cosa de dar la caca.

Hombre, si que estoy de acuerdo en que de entre los grupos que saben dar la brasa a quien se la tienen que dar, salen los que son capaces de hacer que alguien (Discográfica, management...) ponga más pasta por ellos, y de entre los que tienen estas características solo salen los que mejor suenan.

pues no lo habia mirao así,... fíjate que cosas,...

Creo que tienes razón.

COLAIUTA · 2 Oct 2008

de todas formas se debe avanzar mucho en la musica nacional...todos hemos tocado o tocamos en un grupete pero sin ningun tipo de formacion....todos empezamos con el smoke on the water y demas y luego cuando hacemos cosas propias salen los rollos que salen..y en cuanto a bateria es un si pero no...no se una sensacion agridulce.............he visto hace un momento el hilo de blood red shoes y en su dia no le di importancia pero la verdad es que esos dos con la guitarra y la bateria solos casi casi que se comen todo el panorama nacional en cuanto a grupos....joder es que les sobra hasta el bajo para ser eficaces.....

funkadikto · 5 Oct 2008

Bueno, hay mucho que hacer... y lo tendremos que hacer nosotros, está claro. Eso no lo discute nadie. Solo que en la mayor parte de los casos, se tira por la linea del dinero, en vez de por la línea de la autoexpresión musical.

cobelo · 5 Oct 2008

Es que el problema está ahí, la gente que opta por "tirar por la línea del dinero" no lo hace por gusto ni por hacerse millonario maquiavélicamente, sino por sobrevivir y llevarse el pan a la boca, y eso es consecuencia directa de que no se pueda vivir de la autoexpresión musical.

Breo Brooks · 5 Oct 2008

raiden0 dijo:
Pues no estoy de acuerdo, tio.
A ver, la gente que llega no es por merito propio, llega por reiteracion y repeticion en una radio, a base de pasta( pocas excepciones conozco).
Esta claro que algunos de los que llegan tienen que tener algo de talento, pero es que ves más calidad en un conservatorio de barrio que en los 40ABERRANTES y la "condena 100" juntos, el que llega a sonar sin soltar tela en estas cadenas es muy muy muy muy pero que muy afortunado. A la gente le gusta lo que le meten por los sentidos y si no se da opción a conocer otras cosas,...

en parte te doy la razon,esto se llama la industria musical,insisto industria,y todo gira en torno al dinero,q por reiteracion entra.....si claro pero no todos o acaso no hay cancines q con oirlas 2 veces te llega de lo poco q te gustan y aunq la oigas mil veces seguira sin gustarte no?,amos a mi me pasa,al igual q otras regularcillas de oirlas mucho las acabo tragando pero no me compro su cd o me lo descargo,no se si me entiendes por dond voy

respecto a q solo triunfan los q dan muchos bolos......hombre esta claro q eso es importantisimo pero mas pra formarte como musico q para triunfar,opino yo,lo mas importante es la pasta,alguien q te apoye y todo eso

tambien quiero decir q la iniciativa llevada a cabo por radiohead,vta de su album a traves de su pag web por lo q quisieras,esta provocando una cadena q puede cambiar el panorama musical,me explico lo estan secundando gente como prince,madonna,george michael...vamos estrellas mundiales vendiendolos sin contar con las discograficas,a ver en q deriba esto

funkadikto · 6 Oct 2008

cobelo dijo:
Es que el problema está ahí, la gente que opta por "tirar por la línea del dinero" no lo hace por gusto ni por hacerse millonario maquiavélicamente, sino por sobrevivir y llevarse el pan a la boca, y eso es consecuencia directa de que no se pueda vivir de la autoexpresión musical.

Claro, lo de siempre. Eso pasa con todo en esta vida, no solo con la música. Pero hay que diferenciar entre sobrevivir y no arriesgar. Hoy día sobrevivir se entiende como tener un chiringuito de puta madre montado y no es así. Coche, familia, casa, seguridad,... coño si eso es sobrevivir, vivir tiene que ser ya la polla.

Jamarcla · 6 Oct 2008

funkadikto dijo:
Claro, lo de siempre. Eso pasa con todo en esta vida, no solo con la música. Pero hay que diferenciar entre sobrevivir y no arriesgar. Hoy día sobrevivir se entiende como tener un chiringuito de puta madre montado y no es así. Coche, familia, casa, seguridad,... coño si eso es sobrevivir, vivir tiene que ser ya la polla.

Sobrevivir es tener un sitio donde dormir , los gastos de la casa , y comer cada día ....

Yo sobrevivo con la música dando clases , tocando en una orquesta y haciendo sustituciones en otras orquestas y grupos , y a eso se debe referir Cobelo , no a los que están en un grupo famoso y se pueden permitir eso que tu dices .

Familia no tengo , si la tuviese no podría mantenerla , casa de alquiler , coche tampoco , y seguridad ninguna porque todo lo que hago es en negro , así que explicame tú ...

Saludos

Cueto · 6 Oct 2008

Yo creo que en españa hay mucha mas calidad de musicos de lo que se conoce generalmente, porque lo que sale a la luz de forma masiva, que es lo que interesa, no es precisamente lo que mas calidad tiene, y existen muchos grupos cojonudos que por no poder vivir de ello o por no tener el respaldo de nadie de la industria musical en españa, se mantienen en circulos locales y son conocidos solo en su zona. aqui en cantabria se me ocurre un grupazo como son Hannah, que seguramente nadie o muy pocos han oido hablar de ellos, porque hacen mas o menos rock progresivo y eso no se lleva aqui, y gente de metal extremo que salen a girar por europa, distribullen material por EEUU con sellos independientes de alli y la ostia y por aqui se comen poco o nada, como mucho desplazarse para algun bolo a madrid, o bilbao, que hay algo mas de tiron de metal extremo.

Yo soy optimista y creo que calidad hay, lo que no hay es la espectativa de poder vivir de ello, lo que hace que le dediques menos horas a explotar como musico y mas a ganarte la comida, que esta de lujo ganarsela con la musica y se puede, pero no muchos, ya que en una ciudad medianamente grande, hay muchisimos musicos pero no puede haber muchisimos profesores o muchisimas orquestas, con lo que el porcentaje que gente que se puede ganar la vida minimamente con la musica no es tan amplio.

Breo Brooks · 6 Oct 2008

exactamente como han dicho jamargla y cueto es una profeson muy dificil y en la cual no tienen pq triunfar los mejores es triste pero cierto,es lo q decia no sabemos apreciar el arte(no en el foro si no en españa)

Henry_Chinaski · 6 Oct 2008

Sí es triste, pero es así en todos los ámbitos. No siempre el mejor producto es el que tiene una mejor acogida entre el público (sí, yo me comí un beta con patatas, y más recientemente un Minidisc $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$ ). Hay que saberse vender como comentaban unos post más arriba. Un buen agente, moverse, tener gancho, etc... no tiene nada que ver con el talento que tenga un grupo o un músico, pero son igualmente cruciales (o más) a la hora de llegar al gran público.

Cueto · 6 Oct 2008

Henry_Chinaski dijo:
Hay que saberse vender como comentaban unos post más arriba. Un buen agente, moverse, tener gancho, etc... no tiene nada que ver con el talento que tenga un grupo o un músico, pero son igualmente cruciales (o más) a la hora de llegar al gran público.

cuando hablas de estilos mas o menos estandar y tragables por todos un buen movimiento y alguien con contactos es crucial, cuando te metes un poco a profundizar en estilos no tan "populares" y que nunca te van a poner en los 40 principales, esos efectos se reducen como mucho a un 15% de lo que influyen en un grupo de pop-rock o de pop-rumba o de estos estilos que vemos y oimos todos los dias.

Breo Brooks · 6 Oct 2008

no te entiendo cueto,dices q segun tu estilo unos u otros factores influiran en q triunfes?

Cueto · 6 Oct 2008

efectivamente, si en españa tocas pop-rock, influye muuuuuucho que seas conocido de alguien que te pueda mover, no hace falta ser un astro del instrumento o tener mucho gusto componiendo o trasmitir la leche, el factor que mas influye es la suerte de tener alguien que te venda y entrar por los ojos, y salir en los 40. Si tocas Metal progresivo, o bossa, o funky, o muchos otros estilos no masificados, o es un buen grupo o te da igual, y aun siendo buen grupo no tienes nada hecho y te vas a tener que partir el pecho difundiendote, porque no vas a salir en los 40 y no te va a escuchar todo el pais por tener un padrino influyente.

Se me entiende ahora?

Guilhe · 6 Oct 2008

Mejor que no pase, porque me veo en un fin de año con toda la familia viendo al baterista del canto del moco aporreando cacerolas y que me digan, mira, un tío tocando la batera, como tú.

cobelo · 6 Oct 2008

Bueno, en cierto modo estoy de acuerdo con todos y con ninguno, por ejemplo, se dice que aquí no hay nivel y que fuera si, y también se dice que aquí hay nivel tan bueno o mejor que fuera, y lo que yo tengo que decir es que ambas cosas son a la vez verdad y mentira. Aquí hay montones y montones de instrumentistas tan buenos o mejores que fuera y el que no lo vea está ciego, cada vez hay más nivelazo y mucha gente que puede mear a las estrellas de fuera. El problema es que los grupos no están al nivel, y eso se nota, hay grupos muy muy buenos pero les falta ese "algo", esa chispa que tienen los grupos anglosajones. ¿Porqué? Supongo que aunque no queramos, 40 años de dictadura imponiendo en la cultura musical un modelo de estrella-solista-vocalista acompañada de una banda es algo que marca y no se quita en varias generaciones. Por eso, decir que aquí no hay buenos músicos es una parida como un piano, no hay cultura de bandas y eso provoca que sea imposible que salgan grupos verdaderamente grandes, pero musicazos hay a patadas.

El otro problema es que, dejando al margen los géneros más comerciales, en el terreno más underground (Punk, Indie, todos los géneros del Metal, etc... ) el que triunfa no es ni el mejor, ni el que tiene más enchufes, ni el que tiene más dinero, ni el más talentoso, ni nada... El que triunfa es el que va más de guay y se tira más el moco, y en el fondo esto es intentar darle contraculturalmente la vuelta a una sociedad de pandereta, para acabar dándole un giro completo de 360º y manteniendose igual de panderetera. ¿Consecuencia? Al final los que pegan son el Punki con más mugre, el Jebi con el pelo más largo el gafapasta con más libros en el bolso, y por supuesto, el panoli incapaz de hacer un puto single stroke roll pero que te dice muy serio que escucha mucho Jazz (Sin saber de lo que hable) y se va a comprar un kit vintage.

Henry_Chinaski · 6 Oct 2008

cobelo dijo:
Bueno, en cierto modo estoy de acuerdo con todos y con ninguno, por ejemplo, se dice que aquí no hay nivel y que fuera si, y también se dice que aquí hay nivel tan bueno o mejor que fuera, y lo que yo tengo que decir es que ambas cosas son a la vez verdad y mentira. Aquí hay montones y montones de instrumentistas tan buenos o mejores que fuera y el que no lo vea está ciego, cada vez hay más nivelazo y mucha gente que puede mear a las estrellas de fuera. El problema es que los grupos no están al nivel, y eso se nota, hay grupos muy muy buenos pero les falta ese "algo", esa chispa que tienen los grupos anglosajones. ¿Porqué? Supongo que aunque no queramos, 40 años de dictadura imponiendo en la cultura musical un modelo de estrella-solista-vocalista acompañada de una banda es algo que marca y no se quita en varias generaciones. Por eso, decir que aquí no hay buenos músicos es una parida como un piano, no hay cultura de bandas y eso provoca que sea imposible que salgan grupos verdaderamente grandes, pero musicazos hay a patadas.

El otro problema es que, dejando al margen los géneros más comerciales, en el terreno más underground (Punk, Indie, todos los géneros del Metal, etc... ) el que triunfa no es ni el mejor, ni el que tiene más enchufes, ni el que tiene más dinero, ni el más talentoso, ni nada... El que triunfa es el que va más de guay y se tira más el moco, y en el fondo esto es intentar darle contraculturalmente la vuelta a una sociedad de pandereta, para acabar dándole un giro completo de 360º y manteniendose igual de panderetera. ¿Consecuencia? Al final los que pegan son el Punki con más mugre, el Jebi con el pelo más largo el gafapasta con más libros en el bolso, y por supuesto, el panoli incapaz de hacer un puto single stroke roll pero que te dice muy serio que escucha mucho Jazz (Sin saber de lo que hable) y se va a comprar un kit vintage.

No es oro todo lo anglosajón que reluce

...ellos tb tienen su cuota de mediocridades. Pero estoy de acuerdo que el nivel medio de bandas es superior al de aquí.

También es cierto que se ha instalado una corriente extremista en todos los estilos. El que es pastelón, lo es con todas las letras y se pirra por ver a Luis Miguel o Chayanne en concierto. El gafapasta de turno ha encontrado un single de la cara Z de un disco indio que en cuanto le guste a otro ya no le molará por ser mainstream... etc... Y evidentemente todo lo que no sea nuestro estilo favorito es caca. Un poco más de permeabilidad no nos iría mal a la hora de apreciar la música.

Henry_Chinaski · 6 Oct 2008

Cueto dijo:
cuando hablas de estilos mas o menos estandar y tragables por todos un buen movimiento y alguien con contactos es crucial, cuando te metes un poco a profundizar en estilos no tan "populares" y que nunca te van a poner en los 40 principales, esos efectos se reducen como mucho a un 15% de lo que influyen en un grupo de pop-rock o de pop-rumba o de estos estilos que vemos y oimos todos los dias.

Cierto. Tal vez el tipo de público al que va dirigido también es diferente. A un aficionado al Jazz o al flamenco, por poner dos ejemplos, normalmente no le vas a colar un grupo mediocre. Suelen ser circuitos con un público más entendido. Saben lo que quieren y se han informado al respecto. Aunque tal y como se está poniendo la cosa últimamente ya no se que pensar...

Igualmente entre dos grupos de similar talento supongo que muchas veces el factor diferencial para conseguir cierta notoriedad (aunque sea en su circuito minoritario), será las relaciones públicas, contactos, etc... vamos como en todos los aspectos de la vida.

cobelo · 6 Oct 2008

Henry_Chinaski dijo:
No es oro todo lo anglosajón que reluce ...ellos tb tienen su cuota de mediocridades. Pero estoy de acuerdo que el nivel medio de bandas es superior al de aquí.

También es cierto que se ha instalado una corriente extremista en todos los estilos. El que es pastelón, lo es con todas las letras y se pirra por ver a Luis Miguel o Chayanne en concierto. El gafapasta de turno ha encontrado un single de la cara Z de un disco indio que en cuanto le guste a otro ya no le molará por ser mainstream... etc... Y evidentemente todo lo que no sea nuestro estilo favorito es caca. Un poco más de permeabilidad no nos iría mal a la hora de apreciar la música.

En efecto, con la música como con la comida, de todo un poco... y abusando a lo bestia, que cojones, je je.